推 dxoxb: 只分析日本練習生的話,排名是受什麼影響最多?什麼條件的 08/10 02:00
→ dxoxb: 日本練習生比較容易吸引韓國人?在節目上說韓語影響大嗎? 08/10 02:00
推 tinachu0224: 什麼條件的日本練習生,這個可能做不出來.... 08/10 02:28
→ tinachu0224: 除非我們要先做一個分類表讓問卷的各位進行分類 08/10 02:28
→ tinachu0224: 或者去統計每位日本練習生,在節目上說韓文的時間? 08/10 02:29
→ tinachu0224: 統計是比較嚴謹的,所以事前要有明確的分類定義 08/10 02:31
→ tinachu0224: 我那邊比較偏向資料採礦,沒有統計嚴謹,相對更主觀 08/10 02:32
→ tinachu0224: 會比較著重在模式的發掘、與預測走勢上 08/10 02:33
推 tinachu0224: 以上是我個人想法,等chw大養好肝,應該會上來回覆XD 08/10 02:40
推 KunioFAN: 推統計~~~ 08/10 07:41
推 gundam00: 回dxoxd 統計上你要驗證一個假設 你要有明確的命題 所 08/10 08:04
→ gundam00: 以你問題一跟二在問”什麼”的這種問題 用統計是無法跑 08/10 08:04
→ gundam00: 出來 因為每個命題都可以視為一個函式 y = a*X1 + b*X2 08/10 08:04
→ gundam00: + c*X3.... 最終用y值來決定命題是否成立 但問”什麼 08/10 08:05
→ gundam00: ”基本上是在找X 所以用統計驗證不出來 至於問題三說韓 08/10 08:05
→ gundam00: 語這點是可以檢驗的 檢驗的問題應該如下:說過韓語的日 08/10 08:05
→ gundam00: 本練習生是否有較高的國民製作人支持度? 這時候就要去 08/10 08:05
→ gundam00: 找第一次淘汰以前的所有畫面 將所有日練習生分成2組( 08/10 08:05
→ gundam00: 說過跟沒說過的)然後用第一次淘汰的票數來驗證這兩組 08/10 08:05
→ gundam00: 之間是否有統計上的顯著差異 沒有顯著差異就代表命題不 08/10 08:05
→ gundam00: 成立 有顯著差異代表命題不被資料拒絕 可視為目前命題 08/10 08:05
→ gundam00: 有效 但我可以說這命題蠻沒有意義的 因為說過韓語就有 08/10 08:05
→ gundam00: 分靠/不靠小抄說 說了多次/少次韓語 說了正面/負面韓語 08/10 08:05
→ gundam00: 這麽多X(變項) 命題太籠統檢驗出來的結果意義不大 目前 08/10 08:05
→ gundam00: 版上都是用條件機率來呈現問卷結果 還是先看這些就夠了X 08/10 08:05
→ gundam00: D 因為真要像碩博士論文一樣做一份問卷來驗證命題 那又 08/10 08:05
→ gundam00: 牽扯到問卷設計(效度跟信度)了XD 08/10 08:05
推 evilplayer: 推推~ chw大的分析終於出爐啦~XD 08/10 08:22
推 KunioFAN: 請問~~~從統計結果可以看出2pick綑綁的狀況嗎?XDrz 08/10 08:22
如果綑綁情況是投A的也會投B,
以目前問卷來說,想了解"綑綁情況"會遇到的問題是,
難以排除"只是因為他們人氣都很高"而已的情況XD
不過能呈現"1pick投某位練習生"的情況下,第2pick投給每位練習生的百分比,
我會再看看有沒有能討論的,就算沒有,做了的話應該會放在總表內提供參考~
如果新增了這個部分會再更新告知。
推 drgraffiti: 終於等到背景分析!先推再看! 08/10 08:27
推 gundam00: 那你可能要先定義什麼叫做綑綁狀況XD 08/10 08:47
→ Dubufan0528: 推推 柔理加油 08/10 08:58
推 linetzu: 投票選項都有是否看過前兩季了,有經驗的不太會捆綁投票 08/10 08:59
推 dxoxb: 理論上,市場越大越有利,同質性的競爭者越少也越有利,市 08/10 09:19
→ dxoxb: 場大又競爭者少的幾乎穩出道(例如聖母光環),市場本來就小 08/10 09:19
→ dxoxb: 又競爭者多的就三個和尚沒水喝。看到這篇在討論投票者背景 08/10 09:19
→ dxoxb: ,某方面就是在討論練習生和投票者的市場(當然也有所謂複合 08/10 09:19
→ dxoxb: 市場,例如"有顏有實力"就能同時攻略顏市場及實力市場),即 08/10 09:19
→ dxoxb: 使是絕對不可能有定論的分析,稍微討論也滿有趣 08/10 09:19
→ KunioFAN: 其實也不算什麼綑綁,只是討論哪2pick比例較高而已XDDrz 08/10 09:23
→ KunioFAN: 但這是ptt啊~不是實際投票會去考慮l大說的問題嗎?@@a 08/10 09:24
推 gundam00: 但你要先定義顏跟實力啊(這有得戰了XD) 08/10 09:26
→ dxoxb: 前幾集覺得山田野繪是寡佔市場,沒能撐住是這季喜歡這種角 08/10 09:27
→ dxoxb: 色的市場沒想像的大?或這季這種市場的競爭者比想像的多? 08/10 09:27
→ dxoxb: 能稍微從投票結果逆推出練習生和投票市場構成嗎? 08/10 09:27
推 NomeL: 推推 08/10 09:31
推 imaclone: 辛苦了 08/10 09:37
→ dxoxb: 就是知道無法定義,才說絕對不可能有定論。成功有一百個父 08/10 09:43
→ dxoxb: 母,失敗成為孤兒。決定誰當選的不是當選人本身,而是選民 08/10 09:43
→ dxoxb: 內心的樣子,想勝選就是要找出選民內心的最大公因數,而出 08/10 09:43
→ dxoxb: 道組就是選民集體意志中12個最大的因數 08/10 09:43
非常感謝tinachu0224大和gundam00大的回應!! ˇ
我覺得很多問題都回答了,而且很清楚,就不贅述,
僅補充一些我個人的想法
1.d大提出了滿多現有問卷無法做到的問題,
簡單提出一些另謀出路的方法,看看d大好奇的問題能否被解答
(1)首先還是要強調一下,鄉民投票就是臺灣Ptt部分較熱情觀眾的想法,
完、全、無法了解韓國國民製作人!!
或許可以單就韓國的投票情形去分類和討論練習生,反而更適當?
(2)"什麼條件"這樣開放式的問題確實沒辦法用統計做出來,
再簡略可能也至少要一一列出各種條件來讓大家選擇和討論,
目前問卷比較沒處理這方面,有興趣或可另外發起問卷?
(3)顏或實力等難以定義,每個人心中的想法不同,
為避免引戰和結果可信或有效需要非常嚴謹的界定。或也許這些也都不是重點XD
(4)pick的"影響"因素太多,同一個練習生你我被戳到的點不同,
以既有的問卷來說,沒辦法解釋得太多了,
我個人比較不傾向在文內針對單一練習生的支持度"原因"進行推論
(對我來說無法推論),只能歡迎大家有想法可以討論聊聊QQ
2. 目前可分享與討論的~
(1)對說韓語的影響有興趣的,或許可以協助列出"說過韓語"的名單,
有空的話,我可以協助跑出鄉民投票中「說過韓語/沒說過韓語」的日本練習生,
在不同關注圈的得票率有沒有比較高。
不過,gundam00建議的第一次淘汰前的說韓語畫面計算、分類,
然後跑兩組有沒有差異,應該更適合回答d大提出的問題(較貼近韓國國民製作人)。
但要再次強調,以上兩種方法都"不等於"說韓語會有影響。
(也可再細分不同程度/類型的說韓語,只是數字會更小更零碎較不具有討論意義)
(2)某個練習生可能較受什麼背景的人(再次重申,台灣鄉民)的支持,
之前鄉民投票交叉討論文章內( #1RHth_nm 、 #1ROWPrVY 、 #1ROq3ytV )
都有完整的總表可以查詢,
裡面有呈現每一位練習生在不同背景鄉民的投票支持度,
或許可以從中找到什麼樂趣來一起討論?
這是目前資料能挖看看的,期待有興趣的板友挖掘與分享~
(如果檢視表單遇到問題也可以再跟我說)
不知道有沒有誤解或有沒有回答到問題,
簡言之,pick的影響因素太多,
目前我這邊沒有辦法、也沒有打算去做嚴謹的相關推論,
有限的時間精力內能做到的有限,(我還有很多花絮都還沒空補啊啊啊啊)
所以我都是把投票結果分類、列出支持度的"差異",
但不傾向透過這樣簡單的問卷去討論直接的"影響"。
推 KunioFAN: gundam大你的推文有催眠效果..*-* 08/10 10:07
推 drgraffiti: 樓上+1 突然有點後悔統計重修但還是沒學好XDDD 08/10 10:11
→ gundam00: 催眠效果? 其實我也只學過商用統計 離統計系還很遠... 08/10 10:20
推 KunioFAN: 感謝chw大~ 08/10 12:34
推 churrox: 可以看出還好沒開放日本投票xd 08/10 12:42
========================= 8/10 趁著直播開始前更新個!=========================
1. 已在文內更新「觀看PD48的狂熱程度」,和更新總表。
不過狂熱程度對pick好像沒有特別有趣或顯著的差異,大家可以忽視(欸)
2. 另於推文內(以下)更新第一、第二pick的關係表(嘗試討論綑綁投票)
歡迎大家參觀討論
推文加碼:綑綁投票?
或許不是綑綁投票,但就試著以兩個pick的條件機率進行分享,
以填空題(X)方式呈現。
1PICK投__________的_____個人當中有_______%第二票投給________!
許允真 11 54.5% 李佳恩
宮脇咲良 258 44.6% 矢吹奈子
羅高恩 9 44.4% 竹內美宥
宮崎美穂 7 42.9% 竹內美宥
金采媛 10 40.0% 權恩菲
後藤萌咲 14 35.7% 竹內美宥
下尾みう 34 35.3% 本田仁美
韓初媛 37 35.1% 姜惠元
姜惠元 18 33.3% 韓初媛
李佳恩 84 31.0% 竹內美宥
矢吹奈子 120 30.0% 宮脇咲良
金娜英 11 27.3% 竹內美宥
本田仁美 60 26.7% 竹內美宥
僅列1pick為A者當中投給B超過1/4,且A得票>5的情況
灰字者為B得票<5
可以發現,
1pick允真的人當中,
過半數第二pick會投給同公司的佳恩,是這次討論可能一起投的第一名!
接著美宥也是許多人的第二pick,尤其是1pick是高恩、美穗、萌咲、娜英的鄉民。
因無法排除兩個人都人氣很高的情況,ex:宮脇咲良&矢吹奈子,
不過可以發現1pick選櫻花有更高比率2pick選奈子,比相反的情況多一些
(紅字代表該練習生原本2pick得票率就高於兩成,粉紅表是高於一成、未達兩成)
盡量撇除熱門人選之後,出現的是:
1) BOOMBAYAH到Don't Know You都同組的「韓初媛&姜惠元」組合,
1pick是其中一個的鄉民,都有1/3以上會把第二票投給另一位!
2) 下尾みう的支持者有1/3以上第二票會給本田仁美,是 \Team 8/ 啊~!
不過目前節目裡不知道有沒有呈現什麼有趣的互動呢?
感覺我可能漏掉了歡迎大家補充(明明也常常盯著他們看XD)
這兩位組合的另一面「1pick投給仁美」的鄉民第二pick較分散,
60位當中(27.3%投給了美宥)僅有15%把第二票投給みう,
雖然跟1pick投給其他人相比,仁美的支持者把第二票投給みう的比率已經是第一名了,
可惜比率較低而沒有入榜QQ
不過這兩組都是韓&韓、日&日組合,
不知道會不會有日&韓組合在這樣討論方式中冒出頭,
以後有機會有空的話,可能再參考E大之前做過的12pick,再往前挖一下看看XD
感謝K大提問~
推 KunioFAN: 感謝chw大的分析~ 蠻有趣的XDDD 不過這樣一看,忍不住 08/10 20:52
→ KunioFAN: 有一種偏見,覺得1pick櫻花2pick奈子的,是不是很多都日 08/10 20:52
→ KunioFAN: 飯或日韓雙擔呢?XDDDrz 08/10 20:52
因為我也有點好奇就看了一下,
以EP8鄉民投票來說,答案是「否」喔
https://imgur.com/8jCTf7I.jpg
以各分類來看,這樣pick最高比率的是純韓飯XD
推 NomeL: 那個...想知道關注圈的各項結果 因為其實關注日本偶像跟關 08/11 19:51
→ NomeL: 注日本音樂差蠻多的 既然有那麼多選項希望不是只分日韓>< 08/11 19:51
=============8/13更新===============
推文加碼:1PICK與過去關注圈(詳細)
感謝N大提問,
之前有列出 各關注圈(詳細區分)的1pick所屬方比率(總表第四個分頁)
今日更新進一步將「飯日圈」詳細區分出
「關注AKB系列」和「看日本娛樂(但無關注AKB系列)」兩種後,
也列出每個練習生的支持比率。
已經相關內容更新至總表(第五個分頁):https://goo.gl/bsEmWa
有興趣者歡迎從總表挖掘資訊~
這邊僅超簡略的整理與說明,
先列出不同關注圈(詳細)的1pick所屬方(日/韓)比率
https://imgur.com/z8YKrpG.jpg
可以滿理所當然的發現,
過去沒有關注AKB系列的鄉民,1pick是韓方的機率比有關注AKB系列者高,
尤其"純韓飯"和"韓娛、日娛(但無關注AKB)"的鄉民韓方pick率高於35%。
而有關注AKB系列的鄉民中,1pick是日方的比率很高,多高於七成八。
有趣的是,在有關注AKB系列的幾類鄉民當中(見上圖橘底),
原本以為"也看韓娛"的鄉民會有較高的韓方1pick比率,
結果卻是不熟韓娛但"日娛和AKB系列都有追"的鄉民(藍底),
1pick韓方比率為29.8%,比"韓娛&AKB都有看"的鄉民高。
不知道可能的原因是什麼呢?
可能韓方練習生對這類鄉民來說,較有新奇感嗎?
接著是這次更新的部分,進一步從1pick的人選來看,
以下區分關注圈(詳細)的投票分布,
因為1pick每票都珍貴,列出所有的得票者:
https://imgur.com/qTygE2u.jpg
簡單討論前幾名,
櫻花幾乎是各類鄉民1pick的第一名,且在各類鄉民當中都約有1/5以上的支持率。
而美宥在「韓&AKB」和「都有接觸」的鄉民中得到超過1/4的支持率,為第一名。
各類鄉民的前三名基本上都是宮脇咲良、竹內美宥及矢吹奈子,
例外的是:
之前「只看AKB系列」者,本田仁美取得18.4%的支持而擠入第二名,
以及在「都有關注」(韓娛/日娛/AKB)的鄉民中,取得9.8%的支持率列第三。
受限時間暫時無法繼續挖掘其他練習生的情況跟大家聊 (跪)
歡迎大家查找自己pick在鄉民投票中,在各關注圈的1pick情況,
願意的話可以推文跟大家分享討論~
==
推 tinachu0224: 跪謝chw大,這個部份超有趣 08/13 22:21
→ chw1126: 我也是跑一跑之後覺得,看起來還是分細一點比較好,只好 08/13 22:38
→ chw1126: 下次投票再繼續請大家在複雜7選項裡面找自己的關注圈了XD 08/13 22:39
感謝i大糾錯!(已更正內文數字及總表)
推 evilplayer: PD系列觀看經驗 數據也有點奇怪 加起來不是應該100%? 08/13 22:46
e大請問哪裡~ i大說的地方的上面的話,我看是有加起來等於100%
推 evilplayer: 沒事 表格太長 看到後來我誤解右邊%的意思了! XD 08/13 23:33
表格真的有點太長,不好意思!
下次這類型會考慮直接貼圖,看看會不會比較清楚QQ
推 iclefnt728: 感謝chw大更正,辛苦了 08/14 00:18
※ 編輯: chw1126 (220.135.49.218), 08/14/2018 20:20:38