[新聞] (非原標)安俊英：第3季、第4季票數造假

新聞來源：https://star.ettoday.net/news/1573996

新聞媒體：ETtoday星光雲

記    者：蕭采薇

新聞內容：

南韓人氣選秀《PRODUCE X 101》是該系列節目第四季，
並選出11人組成期間限定男子偶像組合「X1」。
然而節目卻在10月初爆出票數造假的黑箱作業，
製作人安俊英也以妨礙業務嫌疑被立案。
6日他終於認了第三季《PRODUCE 48》和第四季《PRODUCE X 101》
投票結果造假，但否認前兩季有黑箱作業。

據韓媒《SBS》報導，安俊英承認第三季和第四季造假，
但強調頭兩季絕對沒有黑箱作業。
5日深夜警方正式以「涉嫌操縱直播投票結果」為由
拘留《PRODUCE X 101》製作人安俊英，
同時也已掌握並扣押了所有投票的數據。
不只第四季的《PRODUCE X 101》，先前季數也會一併調查是否有同樣情況。

當天中午時分，初步判決結果出爐，包括《PRODUCE X 101》製作人安俊英，
以及金姓總製作人、李姓製作人等工作人員，以及Starship娛樂金姓副社長，
全遭警方提出禁止出境，並押送至拘留所。
安俊英接受媒體訪問時僅不斷表示：「已經誠實回答了。」

韓媒SBS《8點新聞》晚間更加碼爆料，
《PRODUCE X 101》確實有收到娛樂公司的「好處」，
並一度試圖毀滅證據。甚至警方也在10月初掌握，
某大型經紀公司曾招待製作人至江南區的聲色場所，一花就是數百萬元，
但並沒有直接證據證明此一飯局與票數造假的黑箱作業有關。


心得：
看來有造假已經是事實~
有些遺珠確實是被做掉的
我個人不會開噴或是去猜測現有的團員是哪些人受惠、哪些人知情~
但我就是很遺憾當年李佳恩還有宮崎美穗沒有入選
真的很可惜~~~

現在剛要發專輯
希望將來的路可以好好走

以上




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.75.199 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IZONE/M.1573050137.A.D5B.html
→ pix16200    : 調查結果證據確鑿的話安製作人終於該被判刑了吧
電視台應該也有責任吧

推 mushroooooom: 遺珠真的很可惜啊......
對啊
雖然不確定遺珠是否真的在排名內

推 wig1218     : 真的很喜歡IZ*ONE也非常想念沒出道的每個人，但實
→ wig1218     : 際上因為大人的操作導致現在生活的落差太大了...但
→ wig1218     : 就像韓國人說的沒辦法還給他們生活但也該還給他們
→ wig1218     : 自己的名次，而不是慢慢被洗腦成死忠不夠op不夠，下
→ wig1218     : 星期還是回歸大發吧
下星期如果公布現有成員確實是作弊來的
之後要怎麼活動呢......

→ gemini0527  : 到底大人的錯為什麼是孩子們承擔啊
如果按照404在接受PD手冊的專訪說過的話
那就表示如果真的303有人透過操作進去"知情"的成分很高

因此說無辜也不一定能站得住腳

→ gemini0527  : 還有X1 才剛出道粉絲群沒固定就遇到這種事 最後CJ出
→ gemini0527  : 來解釋哦 不要以為推個安進去關就想完美切割 等等補
→ gemini0527  : 推
推 gemini0527  : 不管怎樣還是希望這次回歸順利
推 jojo999999  : 第三季就很明顯了只是當時輕輕放下
現在不確定的是：
1.是否只有最終排名造假，還是
  (1)每一集的排名
  (2)分組表演時的觀眾投票
  都有造假???

2.除了票數造假外，是否有特定成員配合節目拿劇本"演出"?
觀眾也不是傻子，有些人就是有特別多鏡頭、剛好可以表現出超多故事，
這些是否也是安排好的?


※ 編輯: pederast (1.165.75.199 臺灣), 11/06/2019 22:51:53
→ buddymirak  : 只能看等判決書了吧
那要好久之後了

推 annieinf0305: 最佳解就是判決書了
或是安俊英的證詞

推 jason930502 : 真的希望回歸順利 韓星版好兇...
沒辦法
但大家當時都有支持的人
當初有議論是否有做票但被酸得要死
現在剛好證明了他們的想法

怒氣是有的哈哈

→ annie588670 : 還選在11號公佈的排名 真的唉
這看韓網的消息似乎是預定好的日程
不是刻意的喔

→ sheistheone : 還好啦 沒人身攻擊看看就算了
我也覺得還好
頂多一直在猜是誰

→ kuan0127    : 覺得那個一直帶櫻花引戰的很噁 平時也沒看過
櫻花前3集曝光度比起其他練習生多很多
所以推論就是基於
如果排名是假的那會不會每一集排名都是假的(包含分組表演時)
櫻花連帶被質疑無可厚非(我沒說這樣合理而是這"難免")

噓 a36915077   : 0.0
推 TllDA       : 那麼多社長  只抓了星船的?
不曉得Soyou老師知不知情......
我很喜歡她說~~

推 dearflight  : 最少最少想知道真相
沒錯
我現在覺得公布正確排名很基本

→ eamber      : 這真的很無言 這一切讓孩子們以後提到排名情何以堪
也不見得有"以後"
說不定是現有團員留下作票的走然後裝死繼續活動
或是乾脆賺不了錢直接解散


→ CracoviaZoE : 是說，11號是在調查第四季時，警方訂好每隔2周就會
→ CracoviaZoE : 有的案件說明會。應該不是故意要撞回歸，而且還不
→ CracoviaZoE : 知道那天會不會講到第三季相關內容。
推樓上c大說明

推 kirino87627 : 只希望孩子們不要被影響QQ我喜歡的是他們12個人，
→ kirino87627 : 不是那12名次，不管排名如何都很謝謝她們成為IZ*ONE
→ kirino87627 : ，也辛苦他們被大人的事情捲入
如果對照404的說法
可能不是只有被捲入這麼被動又無辜的狀況喔

推 sam30292002 : 選11號公佈啊…原來如此針對性這麼強，我要多買幾
→ sam30292002 : 張來壓壓驚了
那是警方預定的日程
沒有在針對

推 b2233a44    : 這些掌權的只在乎當下的利益真的把傷害跟後果都留
→ b2233a44    : 給成員們了，不管當下知情或不知情，做判斷跟下決
→ b2233a44    : 定的權利不都在公司和節目PD手上嗎，他們利用孩子
同樣的
假設有成員本來就知道自己是被操作進去的
她也有權利拒絕
要說不知情什麼的
我覺得太護航了一些
她決定接受那就是要承擔

→ b2233a44    : 們的夢想來利誘施壓，這樣不只傷害了原本排名的孩
→ b2233a44    : 子也毀了被他們推上來的孩子
我的立場是如果按照404在PD手冊的採訪
可能沒這麼無辜或單純

→ kuan0127    : 因為對那些大人來說都只是一個賺錢的商品罷了 沒了
→ kuan0127    : 還會有下一個 真的很難過...
→ kuan0127    : 最直接承擔罵名的也是孩子們
上錯船

推 KOIAC       : 完全不影響支持她們～大人之間的利益 不想要孩子們
→ KOIAC       : 承擔這樣些 ！
就看她們接下來自己的決定是什麼吧

→ b2233a44    : 現在的12個孩子得到出道機會後也很努力的表現出個
→ b2233a44    : 人魅力，在各領域跟才華都互相扶持讓身旁的成員也
→ b2233a44    : 一起綻放光芒，我覺得這是IZ*ONE出道後讓我最喜歡
→ b2233a44    : 的部分，也因為這樣團飯的比例超級高，希望最後的
→ b2233a44    : 結果不要影響大家支持的熱情
沒有說不支持他們
但很想知道原本可能的名單有誰
還有現有的團員到底知不知情

噓 jn11forone  : 還我下尾 美瑠
下尾真的有點可惜
佳恩跟美穗也很可惜


推 hung31017   : 海巡跑來亂 快回家好嗎
推 lovehyun    : 覺得之後都這事情到陰影 會被一直說 唉唉
噓 ddrdod      : 幹，最好坐牢關個幾年！
推 PRINCE711529: 很多人喜歡現在12人，但失去位置的人不是更可惜讓你
→ PRINCE711529: 愛她們機會，真的有排名也給原本的多一點關心吧!
沒錯

噓 dj01206     : 這種公司還要多買幾張哈哈
說不定粉絲激起保護欲也不一定喔
銷量創新高之類的

推 s83106      : 替真子再問候一下AJY
推 eh07        : 我也喜歡一堆日成員，但不覺得他們一定要在韓出道，
→ eh07        : 不過韓方練習生的影響就真的很大了，像佳恩… 雖然
→ eh07        : 說後來至少脫離了pledis…
佳恩太可惜浪費多年
其實佳恩跟美穗一起組雙人組也不錯啊
它們兩人日韓都互通(美穗韓文沒有佳恩日文好)
是可以試試看吧

推 Rawhide     : 要酸的滾去韓八板啦 特地來這裡簡直莫名其妙？
這裡酸的人不多吧

推 sam30292002 : 是啊 就是要多買幾張氣死你們這些黑子啊，反正你們
→ sam30292002 : 黑子最想要的就是弄到提前解散麻，如果銷量衝高好
→ sam30292002 : 賺CJ也就不會走這步啦，又可以讓鋼鐵黑子 喔氣氣氣
→ sam30292002 : 氣氣XDDD
幹嘛這樣

推 hikii       : 推特有人說有回歸秀取消，真的嗎？
小道的話不確定能不能在這邊討論所以就沒放上來了
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 09:15:22
推 ruincos     : 是開放給媒體拍照的取消而已吧
好像是官方有出公告了
說是媒體見面會取消
但回歸正常回歸

新聞就不貼了已經有了

※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 09:19:08
推 iuiuiuuiuiui: 如果cj和公司合作要特定練習生出道 練習生硬是拒絕
→ iuiuiuuiuiui: 不出道得罪cj 跟公司 也是等於直接不用混了吧？
是沒錯
所以沒有這麼無辜
因為她知道自己透過什麼方式取得這樣的機會跟收益
這都是選擇帶來的代價

每個人在人生中都有過
這樣兩面不討好一定要選一個
我們自認比較承擔得起的錯誤

既然選擇了
那就是承擔
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 09:29:13
推 snownow     : 說實在無論知不知情，不公平的獲得名利也是事實
推 evilplayer  : 原po你回文裡這麼多猜測的部份，不適合在這個板聊吧
我剛剛看了一下自己的回文覺得還好欸
頂多櫻花有拿劇本這件事比較踩線(我改一下好了)

其他就是基於版友的回文再次回應我的"看法"
也沒有涉及人身攻擊什麼的

若有不快可以忽略
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 10:03:08
推 lkslch      : 不覺得這篇不適合在這邊聊 這個板本來就也可討論未
→ lkslch      : 出道練習生～這也是事關他們吧
謝謝你聲援

推 ruincos     : 之前也有報導有公司自請淘汰的，警方都還沒公佈細節
→ ruincos     : 真的不用急著揣測誰是受害者
我沒有揣測誰是受害者
我是說我覺得那兩位沒有出道很可惜
我從來沒有說她們一定就是被擠掉的

噓 angelqwe    : 建議刪掉此文
為什麼

推 isayhousayya: 跟本板有關的文章為何要刪？
推 s83106      : 不懂為啥要刪 這裡本來就可以討論PD48
推 sam30292002 : 原po在還沒正式公佈就影射、揣測受害者，意圖其實
→ sam30292002 : 是蠻明顯。不過謝謝你讓我有多買幾張的動力
我哪裡說過我說的那兩位是"受害者"
我一直說的都是我覺得很可惜

推 cold60611   : 可以討論啊 但如果是來隨便人身攻擊的就免了吧 隔
→ cold60611   : 壁你可以盡情發揮
我沒有人身攻擊

噓 andy00xx    : 每次看到練習生是知情共犯的言論 都覺得...
404已經講得很清楚練習生是有可能知情的
我前面也說了
我沒有開噴或猜測誰是知情的人誰是被作票進去的

我只是說
有可能出道組+作票進去的人其實自己可能知情
我也沒有影射任何人是我說的這種人

→ snownow     : 現在哪幾家被搜查其實應該心裡都有底了吧，就算先前
→ snownow     : 不知情，現在應該也知情了，鬧這麼大不可能不問公司
明明就是有發生事情但是一直裝作不知道不要想太多
真的會讓人受不了

→ pix16200    : 有幾分證據說幾分話 原po講的還可以啦 尤其上錯船
→ pix16200    : 這句 船長就噗攏共
哈哈真的就是上錯船啊

推 linarina    : 覺得真相未明之前揣測跟護航的人都很神祕
→ linarina    : 預設無辜不無辜這件事情 還是都先別談比較好XD
→ linarina    : 就看查出來的結果到底是怎麼樣了
→ linarina    : 該來的總是會來的 雖然喜歡他們也是得面對XD
推 evilplayer  : 那扯Soyou老師做什麼? 不覺得自己預想的事太多嗎…
Soyou就是星船的啊哪有什麼扯不扯她
連提到都不行喔????

→ linarina    : 就不需護航也沒必要落井下石 又還沒說會公布什麼
是沒錯

→ evilplayer  : 大家都有自己的立場 所以你可以覺得某些猜想沒什麼
→ evilplayer  : 要不要把PD48相關人員名單都列出來 一個一個問知不
→ evilplayer  : 知情? XD
我只想問對我而言有意義的
你也可以這樣做
我沒有必要一個一個問
因為我沒有全部都在迷

擔心自己喜歡的人可能跟不好的事情有牽連
居然還可以被你噴成這樣
我也是笑了

推 aquariuschi : 推85樓
推 stupiddog945: 我只知道我還是會買專，因為喜歡的成員本來就喜歡
→ stupiddog945: 其他事情等公布調查結果以後再想
這新聞也是調查結果的一部分

推 gfriend1127 : 儍眼   先買一張就好 XD
推 ShADoW233   : 每次看到這新聞都覺得不作假有那麼難嗎？明明我們
→ ShADoW233   : 都抱持著至少投票是公正的心態去看 如果經紀公司買
→ ShADoW233   : 曝光率就算了(我覺得這部分是一定有的) 連排名都要
→ ShADoW233   : 操作 真的覺得很生氣 如果最終排名都這樣了 前面幾
→ ShADoW233   : 次排名被弄掉的練習生又有多少 想到他們被淘汰的眼
→ ShADoW233   : 淚真的很心疼
至少我覺得這一兩年再有選秀節目其實觀眾還是會看
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 12:02:33
→ hbl420ii    : https://i.imgur.com/q8GpuOX.gif 把眼淚給我還來

QQ

推 quif        : 只能面對
嘿啊說不定死忠粉還是願意支持

推 lkslch      : 下尾這張QQQQQQ
推 snasruketo  : 這篇已經很中立溫和了,連這樣都不能討論?
→ snasruketo  : 雖然最好的作法還是等調查結果出爐
我也覺得講得非常保守跟溫和了
老實說我個人不太喜歡跟習慣有什麼事發生
但專版沒人(敢)討論
只能委屈地聚集在韓星版跟一群不明事理的人起舞轟炸
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 13:45:55
推 ppmice901   : 希望查明真相
+1

推 stupiddog945: 不過我是不知道全部的結果出來前有什麼好討論的？
→ stupiddog945: 頂多就是安PD承認第三季也有問題。
→ stupiddog945: 什麼其他的也沒說，討論什麼好像都很容易引戰。
至少我目前沒看到版友說A是因為B才沒入選
或是C是擠掉D才入選這類的話

僅僅是安PD承認作假
就足以安慰所有觀眾
支持過的人但沒入選不是因為不夠好而是人為操作

所以大家目前講的都是誰誰誰很可惜
因為她也可能本來有機會
這是很簡單的算法
20個人裏面取12個
這12個已經被證實是有做假的在裏面了
剩下的8個再怎麼樣都有1/8的機會被證實當時有機會進去

為此而感到可惜並且進行討論
我個人覺得沒有什麼不妥
畢竟沒有涉及到人身攻擊

我可以理解粉絲不想談論的心情
但我也說了
我個人無法理解的是明明有發生事情卻不敢討論的這種感覺

我反而覺得很奇怪
什麼事情都要有定論才能講話
這種有點過於苛刻

不然幹嘛聊天呢?

→ stupiddog945: 另外在沒有實質事證公布前，一廂情願的認為誰是遺珠
→ stupiddog945: 或誰就是被塞進出道組的，好像對支持的偶像沒什麼好
我看回文也沒有人這樣說啊

→ stupiddog945: 處。
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 14:26:35
推 sam30292002 : 是你先揣測“知情”把每個練習生都包含進去，然後
哪一段話說到"每個練習生都知情"?
我明明說的就是
如果有人真的是靠作票進去的那不排除那個被作票進去的其實根本知情

而我這段回應是在回應有些版友推文說孩子們受到傷害云云
我是來說明他們不一定這麼地"無辜"或是理所當然的就是被害者

這種討論一沒有指名道姓是誰二也沒有用強烈的語氣說一定就是這樣
請問我是影射了什麼???

會不會是你一直想成別人一定就是講話就是要攻擊才會這樣想?


→ sam30292002 : 在後面回文好可惜、影射等等，你都直接推定有罪了
→ sam30292002 : ，還說沒影射XDDD
請問我哪一句話推定了什麼人有什麼罪??????

推 stupiddog945: 跟樓上有相同的感覺...
→ stupiddog945: 而且原po回文裡面又說：
→ stupiddog945: 櫻花前3集曝光度比起其他練習生多很多
→ stupiddog945:
→ stupiddog945: 所以推論就是基於
→ stupiddog945:
→ stupiddog945: 如果排名是假的那會不會每一集排名都是假的(包含分
→ stupiddog945: 組表演時)
→ stupiddog945: 櫻花連帶被質疑無可厚非(我沒說這樣合理而是這"難免
→ stupiddog945: ")
你沒好好看文對不對

我說的是
櫻花確實曝光率高出其他練習生很多(這事實吧?)

那為什麼我要這樣講呢?
因為我在回應的那位版友說
一直看到有人引戰櫻花之類的

我才引導出曝光率高+安俊英承認作假
是否就有可能是
每一集都有造假
以及
分組評價表演時的投票也有造假

這樣的推論

的確目前什麼都沒有證實
但這樣的討論也是合理之中
我沒有直接點名櫻花是受惠者或是知情人士
想太多了

我只是在呼應那位版友
她愛護的櫻花會被這樣懷疑真的是連鎖效應一直下去必然的結果
(↑這點後面當事人有回應說我搞錯意思了)


因為之前在討論造假的新聞的時候
就有一個論點是
大家都一直說出道組的排名變動很奇怪云云
然後就有人提出我覺得蠻客觀的說法就是
你如果要質疑排名造假
那怎麼還會去引用其他次的排名呢?
說不定其他次的排名也不盡真實

請問這樣的論點哪裡得罪你們兩位了?
現在不就是其他消息還沒出來
大家說一說自己想法嗎?

只要沒有涉及人身攻擊或是太明顯的誹謗
我看不出來我這篇文哪裡有什麼地方對不起版友

你不喜歡看不想加入討論
可以不要看也不要討論
或是請版主裁決

但請不要曲解我沒說過的話跟替我說出我沒有的意思





→ stupiddog945: 這段我怎麼看都是假合理推論之名討論不確定的事情啊
→ stupiddog945: ！
→ stupiddog945: 看了蠻不舒服的！
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 14:48:54
推 snownow     : 總之可確定的是303有造假，至於誰有問題還不知
→ snownow     : 在目前新聞所掌握訊息來看，每個被淘汰者都有可能是
推 ken810717   : 沒有證實前12位有假的在裡面吧 只說是排名偽造 1-2
→ ken810717   : 2-1也是偽造阿 你好像很斷定裡面12一定有灌水票
新聞說的是排名造假
但沒有說排名造假是(1)出道組名次為真但先後順序變動(2)出道組名次為人為操作
我講的就是其中一種可能性，也沒有霸道地排除你說的可能性
有什麼問題嗎?

→ snownow     : 受害者(當然也有一些新聞指部分經紀公司不想被選上)
→ snownow     : 新聞也沒說只有排名造假，樓上K大是看了哪篇報導???
→ snownow     : 我也沒說前12一定灌水/一定有假，我說的是303有造假
她說的應該是我

推 ken810717   : 我是回應發文者
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 14:50:49
→ keirto      : 希望後續能把真實的排名釋放出來 但木已成舟
→ keirto      : 現在IZ的成就 是他們12個人共同努力得來
→ keirto      : 所以就這樣繼續走下去也是可以
我個人是覺得有點難
當然也是可以粉絲取向就是繼續裝沒事

只是資源少一些而已
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 14:53:39
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 14:54:18
推 kuan0127    : 我回應拿櫻花引戰的是 有人一直說櫻花應該C 銷量都
→ kuan0127    : 是櫻花粉絲買的 這些引戰內容
→ kuan0127    : 是不是理解錯我想說的東西了
→ kuan0127    : 誰跟你愛護櫻花被懷疑阿= =
是我理解錯了
我跟你道歉

但同理
我也沒有因此影射櫻花是受惠者
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 15:00:21
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 15:01:25
推 stupiddog945: 原po你以曝光度高這個事實引導出每一集都有造假的推
→ stupiddog945: 論

我沒有僅以曝光度高就引導出每一集都有造假
我是以既然最後一集都造假了那其他集是否也有造假
來討論

→ stupiddog945: 不就是在討論未確定的事情嗎
→ stupiddog945: 前面就講了還沒有公布事證之前討論沒好處
→ stupiddog945: 而且這個推論不僅不一定正確以外
→ stupiddog945: 也有影射曝光度高的人跟造假這件事情有相關
從頭到尾曝光度高=跟造假有關都是妳自己在講

→ stupiddog945: 沒有不能討論但是就沒結果前討論這幹嘛
你不想討論你不要加入就好了
我不相信這邊沒有想要討論的人

→ stupiddog945: 不是說打一大串長篇大論就是理性討論
→ stupiddog945: 我也可以理解覺得某些成員沒出道很可惜的情緒
→ stupiddog945: 但是還是應該就已知公布的事證來討論吧
已知就是排名造假
透過已知的事實去推論這造假的幅度有多廣

僅只如此而已

→ stupiddog945: 你的每一個未經證實的推論或懷疑都會傷害其他人
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 15:04:16
推 manabu      : 支持原po，作假是事實為何不能討論
推 holices     : 可以討論阿 但成員知不知情還是等調查過後吧
本來是否知情就不是這件事的重點
只是順帶討論而已
有人就受不了任何一點點的可能性在那邊激動什麼......
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 15:05:54
→ kuan0127    : 所以"討論事實" 就是做各種"猜測"和"推論"?
討論事實就不能夠有推論跟猜測?
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 15:06:44
推 stupiddog945: 這不是原po你自己講的嗎？
→ stupiddog945: https://i.imgur.com/BEpANhA.jpg

他說的是『我說"曝光率高的人跟造假有關"』這個論點
我說的是『曝光率高+作票造假是否表示每一集都有可能造假"』

她說的是曝光率跟作假的人有關
我說的是透過曝光率跟作假可以推論其他是否為假

一個是人跟這件事有關
一個是這件事情(造假)到底有多廣多深


推 holices     : 要說到可能性就有一堆可以說阿 沒公布前不就什麼
→ holices     : 都有可能 我也不懂一直拿404說303幹麻 乾脆說到101
因為我沒看101跟202

推 eh07        : ajy的剪輯操作不是當時有追節目的人都該知道的嗎XD
→ eh07        :  但這跟票數/名次作假不同件事吧
是不同件事情沒錯
但是否有關未知

推 jowesley    : 你自己的假設跟推論，是希望我們現在給予附和，然
→ jowesley    : 後在事實證明後證明你的正確性，然後呢？人性不可
我沒有要任何人附和我
從頭到尾就是在討論造假到底是什麼樣子、什麼程度

→ jowesley    : 能完全只分是非黑白，還有一點感情、一點自私、一點
→ jowesley    : 情緒，決賽結束後的難過，或許在這一年的活動被填
→ jowesley    : 補了部分，那是無關對錯的情感，就算11/11將會揭開
→ jowesley    : 傷疤，也不代表這一年的感情跟付出是假的。我承認
→ jowesley    : 拒絕討論是不想要撕裂心中那份完整，我只覺得現階段
撕裂什麼完整?根本沒有人在說成員如何如何啊
都是在講節目的造假而已

→ jowesley    : 的討論多少包含著一份惡意。
我並沒有包含惡意
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 15:13:59
推 cw1123      : 不是不敢討論，而是沒有結果之前，啥推論都像是帶
→ cw1123      : 風向，經紀公司搞暗樁，旗下練習生能拒絕？大家都
→ cw1123      : 懷著出道夢想，有些還是尋求二次出道，有機會誰會
→ cw1123      : 放棄？因為AJY坦承操作就否定她們？肯定自己所推？
原文跟回文也都沒有否定任何人啊

→ cw1123      : 有實力的練習生還是會出道，就看他們如何選擇...
推 holices     : 練習生拒絕說不定公司還惱羞到處詆毀該練習生 那你
所前我才在回文說要承擔
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 15:14:45
→ holices     : 練習生怎麼辦 這是一個孩子可以承擔的事情嗎
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 15:15:28
→ holices     : 怎麼說安俊英跟公司高層最好多被關幾年
→ eric8314    : 沒要人附和你那又何必發文還附心得
1.發文附心得是避免不了解版規順便說一下自己的想法
2.你們也有看過略過不回的權利，但不代表我說的話需要被曲解

※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 15:17:18
噓 brian900530 : 越看越覺得你是來反串的
各人有各人的想法
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 15:17:43
→ kuan0127    : "討論造假到底是什麼樣子、什麼程度" ...不就等調查
→ kuan0127    : 結果
→ kuan0127    : 這是討論的出什麼的嗎...
你覺得討論不出來可以不要討論啊
我又沒有強迫任何人要加入討論~~~

噓 MONSANTO    : …
推 a1995840420 : 感覺好像有些人太敏感了 原po的結論也只說遺珠很可
→ a1995840420 : 惜
可能大家都很緊張吧
我以為只要不涉及到成員A因為B才沒入選這類的就可以討論
看來是我太天真

推 stupiddog945: 重點不在他的原po在他的回文...
單就你而言我的回文沒什麼問題啊~

→ eric8314    : 可能我太敏感吧我自己先拉椅子坐，這個時間點還有在
~"~
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 15:24:09
→ eric8314    : 逛這裡的大多數都是粉絲應該沒錯，造假已確定然後呢
→ eric8314    : 不就是接受了當初那個排名才有繼續追，PO這麼一篇然
噓 brian900530 : 跟他結論就沒關係啊 是他下面的回文
SORRY囉~

→ eric8314    : 後回頭說我很惋惜誰誰誰是有什麼意思
沒什麼意思
就是在替它們可惜
並且期待是不是當初他們也有在名單裏面

如果你要認為
其他人支持的粉絲很可惜沒進出道組這句話=冒犯現有的成員跟粉絲

那我也沒辦法
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 15:26:39
→ eric8314    : 也不是覺得被冒犯，是覺得粉絲不會想在專版討論這個
粉絲有很多種面向
不是所有人都要無條件支持才叫做粉絲

推 snownow     : 這個版是48出賽者都可討論吧，沒限定成團粉絲...
→ snownow     : 被淘汰的出賽者粉絲也會逛這邊呀...
嘿啊謝謝你

推 sth7667     : 韓星的專板好像比較少有開文討論這類事情的習慣ww
在韓星版發可能會被噓說滾回專版之類的哈哈

→ eric8314    : 那我說聲抱歉，是我忘了板上的規矩
沒有啦
這種話題本來就要很小心
我覺得我就沒有討論到成員了就可以講

噓 holices     : 在韓星板被噓到X6還想來專版討噓 成全你
哈哈對欸以前還有過這件事
不過也有其他文章沒有被噓到X6啊


推 apple8127   : 你的回文的確讓人看了不舒服 不認同你的就反駁到底
讓你看了不舒服我也沒辦法
但這就是我的想法

另外我沒有針對我的想法不被認同或附和就反駁到底
我是針對我的話被曲解才一直說明

也許看起來像跳針或是重複
但沒辦法就是一直有非我原意的話出現

→ apple8127   :  可以理性討論 可是未經證實的推測對當事人就是一
→ apple8127   : 種傷害 這就是在帶風向！你說沒有惡意 但跑到都是

本文跟回文的推測都沒有針對任何一個成員
要如何傷害到他們請問???

→ apple8127   : 粉絲的地方po這則新聞 雖然沒有違規 但在我看來也非
→ apple8127   : 善意
什麼叫做跑到粉絲的地方
我當年也有追303好嗎


推 stupiddog945: 你都不覺得你推論的太廣嗎？
不會啊
而且這不是我自己的推論
我上面有說了我是看到其他人說了我也認同才這樣再說一次的

→ stupiddog945: 而且你上面回文跟你後來回文解釋明顯意思不一樣啊..
→ stupiddog945: ....
→ stupiddog945: https://i.imgur.com/q3kK5Q7.jpg

沒有不一樣啊
我就是在澄清
因為曝光率高+最後一集造假
所以有沒有可能每一集都造假?

不等於

曝光率高的人就跟造假有關

這跟我原意差太多了
→ stupiddog945: 我能接受惋惜誰沒進，畢竟人之常情
→ stupiddog945: 我當初也很惋惜真子沒有多些鏡頭
→ stupiddog945: 但是”是不是因為造假所以才沒進”
→ stupiddog945: 這種想法也是要等調查完才能證實
→ stupiddog945: 所以目前也沒辦法接受有人說：
→ stupiddog945: 曝光率高+作票造假是不是每集都造假
→ stupiddog945: 因為這是未經證實的事情
這是未經證實的事
但這不能討論嗎?
討論說：這個說法合理，或是這個說法不成立
為什麼不行呢?

你們不喜歡
不要加入討論
或讓討論串沉下去也可以啊

但如果只是禁止我說我沒有違規但是是我想說的也想認真討論的事情
那我就不太能接受

我再強調一次
我沒有反串也不帶惡意
不喜歡離開即可~~~


※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 15:47:35
→ kuan0127    : 回文各種"引導"阿 有人只是回"到底大人的錯為什麼
→ kuan0127    : 是孩子們承擔啊"這種心疼練習生的話
→ kuan0127    : 回文卻說"如果真的303有人透過操作進去"知情"的
→ kuan0127    : 成分很高"
→ kuan0127    : 這揣測沒問題？？？
這揣測有什麼問題嗎?
有說誰是被操作進去的了嗎?
有說誰真的知情了嗎?

你可以說我引404講303扯太遠我接受
但我好奇的就是為什麼討論不行?

※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 15:48:51
→ evilplayer  : 原po本來應該沒在逛這個板本 看來不清楚板規
我本來就常來逛版+留言
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 15:49:38
→ evilplayer  :                         X 本是誤打的
推 ken810717   : 我知道你想討論 我也想知道真正的排名http://i.imgu
→ ken810717   : r.com/x3PRRNH.jpg 但就你這兩句 感覺就斷定了
→ ken810717   : http://i.imgur.com/23dt85w.jpg 被斷惹

我看手機顯示還是有的哈哈
應該不用幫你調整吧

※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 15:51:43
→ kuan0127    : 影射所有參加的練習生 叫沒說誰?
哪一句話影射所有參加的練習生
貼出來謝謝
請你不要再曲解我根本沒說過的話

我之前就說明過了
我說的是
如果依照404接受PD手冊的採訪
那真的有人是靠作票進出道組的，她知情的可能性很大
哪一句話有說全部的人?

※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 15:54:48
推 sam30292002 : 你“知情”那裡沒有明確說誰，不就每一個練習生都
→ sam30292002 : 被你包含進去了嗎？這不是影射什麼是影射？

同樣的話要一直講好煩喔哈哈
你的意思是說
如果有人靠作票進去=所有人都靠作票進去?
如果不是
那我說的
如果有人靠作票進去知情的可能性很大為何就等於所有人都靠作票進去並且知情?

看一看文章吧~


好啦既然我發文的本意沒有人要在意跟討論
只是抓著幾句話咬死不放
那就算啦~~~~


掰~~~
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 15:56:57
→ sam30292002 : 沒人說不能討論、揣測啊，但別人也有對你的文提出
→ sam30292002 : 揣測的權利啊
可是你們一直揣測的東西我已經說過了我沒這個意思
你卻要強調"反正我可以這樣解讀你說的話"
那就是你的選擇了，講清楚的話不看偏要自己想歪~

→ ryanwen     : 當年排名出來跌破一堆人眼鏡好嗎，現在只是證實有作
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 15:58:22
→ ryanwen     : 假，哪有這麼剛好就選出一個青春開朗的組合，主唱
推 ken810717   : 我覺得沒有調查結果出來前 斷定任何一件有可能的事
→ ken810717   : 情都是不好的
→ ken810717   : 可以討論但是不要把風向帶到"結果一定是我講的那樣"
問題是本文跟回文都沒有要帶什麼風向啊
只是在討論而已

不合己意就是帶風向嗎?
不至於吧?

→ ryanwen     : 綜藝咖、日本人、顏值擔當都剛剛好，這有可能嗎
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 15:59:40
噓 brian900530 : 你那幾句就是在帶風向阿 別再坳了好嗎
你就是沒有好好在看文章
別再噓了好嗎
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 16:00:45
推 sam30292002 : 自己說要討論的，別人提出不同聲音質疑，就說緊咬
→ sam30292002 : 著不放，說沒有人要討論，真奇怪
因為質疑的論點來自於曲解我說的話我當然要澄清啊
至於什麼咬著不放我倒是不明白
隨便啦~~~~~

不聊囉~~~

※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 16:01:49
噓 stupiddog945: 討論未經證實的事情對其他人就是傷害
挖屋好像中古世紀教會對科學家的審判一樣哈哈

→ stupiddog945: 你上面那樣講
→ stupiddog945: 叫那些分組成績很好的人情何以堪
→ stupiddog945: 現在是都可以拿沒證實過的事情來大講特講，然後再說
→ stupiddog945: 沒惡意沒影射嗎？
→ kuan0127    : 你就沒想過是你表達、理解有問題？ 不然哪來同時多
→ kuan0127    : 對你的回覆"理解錯"
→ kuan0127    : ^人
同理也是啊
一句話一個論點一直重複講
你們就沒有想過其實發言的人根本沒有你們預設的立場嗎

好啦真的沒時間了
反正下周看看警方報告有沒有證實囉


掰掰


※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/07/2019 16:04:07
推 s83106      : 我只是覺得很多人很敏感…
我也這麼覺得

→ kuan0127    : 就剛好在你打回覆時 其他人也提出同樣的話阿
→ kuan0127    : 都發出去了 也不可能看到你回覆就收回去阿
所以只好重複講啊哈哈

推 sam30292002 : 我都是依你回文的內容做討論，“緊咬不放”也是你
→ sam30292002 : 自己提出來的，你要澄清我也要澄清啊…說要討論也
→ sam30292002 : 是你說不聊也是你，真難伺候QQ
難伺候也沒人逼你來伺候啊
辛苦囉

推 stupiddog945: 哈哈哈哈自比中古世紀科學家嗎？
→ stupiddog945: 科學事證跟這個問題完全不能相比吧！
→ stupiddog945: 然後各種影射完再說自己沒這個意思...
就跟你說了我說的話沒影射
你硬要說我就是在影射
那我也是無言

→ stupiddog945: 太厲害了吧！
→ stupiddog945: 你這樣做也不會為你支持的人平反的。
我支持的是希望能獲得公平對待
包含討論事情的自由以及真相到底是什麼


噓 apple8127   : 你的回文吐槽點太多 懶得一一回覆 只能說這個版的大
→ apple8127   : 家人都太好了...
地圖砲欸
既然懶就懶到底幹嘛順手一噓呢
辛苦囉

噓 brian900530 : 這個板真的是和氣 不然我真的很想噴你 在那各種硬拗
噴什麼
我有說錯什麼嗎?

不過就是說了有些人不想面對的可能性
然後來討論一下
就說被帶風向

你們可以不想知道不想討論
有想要討論的人就該死嗎?

太敏感了吧
然後在回文中抓著幾個不痛不癢的點一直無限放大
真的很和氣呢呵呵

噓 tamahawk    : 在文章底下洗一堆回文是怎樣？當個板在洗？在專板看
→ tamahawk    : 到這種文章真的欠噓
當然你要噓是你的自由

→ jpdyukiiii  : 我是不覺得不能討論啦。
→ jpdyukiiii  : 只是感受不太到原PO有想理性討論。
→ jpdyukiiii  : 引用原PO對ken810717大的推文回覆：
→ jpdyukiiii  : 『我講的就是其中一種可能性，也沒有霸道地排除你說
→ jpdyukiiii  : 的可能性，有什麼問題嗎?』
→ jpdyukiiii  : 但是原PO前面對stupiddog945大的推文回覆提到：
→ jpdyukiiii  : 『這12個已經被證實是有做假的在裏面了
→ jpdyukiiii  : 剩下的8個再怎麼樣都有1/8的機會被證實當時有機會
→ jpdyukiiii  : 進去』
→ jpdyukiiii  : 這兩句話不是自相矛盾嗎？
新聞都出來囉
是在決賽前就決定好名次

→ jpdyukiiii  : 如果原PO沒有「排除單純名次順序變動的可能性」，
→ jpdyukiiii  : 又如何得出「這12個已經被證實是有做假的在裏面」。
→ jpdyukiiii  : 原PO如果要理性討論的話，
→ jpdyukiiii  : 還是不要自己本身說詞反覆會比較好吧。
是是是
感謝你

推 ken810717   : 我就是樓上這個意思，恕我中文差沒辦法表達Q
中文差沒關係眼睛看清楚就好

推 imaclone    : Starship 社長最後沒被抓 希望是無辜的
看小道好像不是被抓只是去問而已

推 snownow     : 星船那個只是不羈押，但沒說無罪，記得有限制出境
→ divinnia    : starship副社被拘留了啊，社長新聞倒是沒說
→ imaclone    : 唯一不同意原po的是 我認為就算練習生知情也還是無
→ imaclone    : 辜的 她們能做什麼
也是啦
所以前面才說是要承擔啊
選擇當藝人也是要承擔各種選擇

推 ashinsponge : 有些人太敏感了吧
換季是會敏感一點

推 a08054491   : 回歸也延期了......
MAMA場不知道會不會取消

噓 gold97972000: 給噓
謝謝

推 jason930502 : 副社這種位子感覺就是出來擋的
→ jason930502 : 同意i大 孩子們知道了又能做些什麼呢哎
嗯......就是選擇這個位子一定會有一天要面臨到這天這樣的覺悟吧

噓 kiralin     : 欠噓 = =
謝謝

噓 Rawhide     : 太自以為是
謝謝

推 linghui     : 感覺不出原po回文想要討論欸 認同的觀點：對我就是
→ linghui     : 這個意思 不認同的：我不是這個意思 不喜歡就走吧掰
→ linghui     : 掰
因為講得就不是我這個意思啊
但我也沒有否認過回文時的可能性

原來澄清=不認同是嗎?

→ sc211       : 覺得原po完全不理性啊......已經有先入為主想法是要
→ sc211       : 怎麼討論
原文跟回文中先入為主了什麼?

推 dorahappy   : 要求真相，公佈排名
推 ruincos     : 公佈排名不足代表真相 要真相的話該公布的是賄賂和
→ ruincos     : 造假程度 這兩項沒說清楚 排名傳遞出來的訊息也可
→ ruincos     : 能是假的
沒錯
你講得太清楚了我在幹嘛哈哈

推 shumei      : 再怎麼討論也不一定就是真相
推 dearflight  : 就看韓國警方公布的結果了。
→ dearflight  : 當然依據以前韓國演藝圈的經驗，有可能甚麼都查不出
推 eric8314    : 推ru大
推 OoJudyoO    : 投票是有收錢的 亂搞真的是垃圾
→ OoJudyoO    : 沒有什麼無辜的 得到舞台跟粉絲
→ OoJudyoO    : 別人呢？努力準備舞台 結果被當墊腳石
推 brian900530 : 樓上還專門來專版 辛苦啦
噓 kiralin     : 引戰的可以桶了吧
引戰的點是哪個?不合尊意=引戰?

推 s7133jeremy : 若不知情的話成員真的蠻無辜的啊，樓上是預設成員
→ s7133jeremy : 都知情，還是哪篇報導有寫我沒發囉到？？
推 s7133jeremy : 講的好像只有你的pick認真準備舞台，其他人的pick沒
→ s7133jeremy : 有一樣
也沒有講這樣吧
他只是說亂搞的
也沒說亂搞的=成員

一直以來都太容易引導到成員了
可是原文跟回文都沒有人這樣說

版友們都太激動了哈哈

推 brian900530 : 樓上你跟這些人說他們是無辜的他只會用孩子們是既得
→ brian900530 : 利益者回答你 你再繼續跟他解釋他就會跟你說他聽不
→ brian900530 : 懂你在說什麼
如果有人真的是知情並且繼續活動那她是既得利益者
這樣的論述有什麼不對嗎?

根本沒有人說
哪個成員一定知情
也沒有人在猜是哪個成員知情
只是在討論
如果有這個狀況
那可能性很大

一直引導跟成員有關的反而是這群一直回文的版友(每個ID我都記住了)
沒事找事

本來就是在討論造假的程度有多深
根本沒人引導到成員
舉例成員也是在引用404的發言佐證要調查303造假程度有多深的引證而已
本意也不是檢討成員

一堆人就受不了了
一直追著打

莫名其妙

噓 brian900530 : http://i.imgur.com/MOTQyxY.jpg
→ brian900530 : 要跑來專版戰 對你也沒好處啦
一直回文噓人的反而好像是你跟其他特定3個ID喔

噓 kiralin     : 真的不知道來這裡找什麼存在感 以為像韓星版能亂嘴?
韓星板會被噓說滾回專版哈哈

推 annie588670 : 海巡的還是回到該去的地方吧
→ Sawake      : 即使知情，她們也有罪嗎？
→ Sawake      : 自己想想她們多數都不到20歲，員瑛更是只有14歲，可
→ Sawake      : 不可以告訴我她們怎麼反抗？
→ Sawake      : 直接毀約甚至賠錢然後不幹了？還是與母經紀公司及CJ
→ Sawake      : 為敵？
→ Sawake      : 除非是他們老爸老媽捧著鈔票去賄賂安俊英，不然她
→ Sawake      : 們也只是母經紀公司「賺錢的提線木偶」
所以前面才說他們要自己承擔選擇的這條路


推 luka921222  : 原po用詞比韓星版好多了吧 這裡卻什麼都不能說的樣
→ luka921222  : 子呢 明明都是從PD開始看的粉絲 講得認為有造假就等
→ luka921222  : 於不信任成員不認同他們努力一樣 至於嗎…
我也很納悶
謝謝你有關心我的用詞

推 OoJudyoO    : 不是說不能點名誰嗎？
→ OoJudyoO    : 如果享受不能拒絕 那後果也是
→ OoJudyoO    : 當然我更討厭的是踐踏別人夢想的大人
→ OoJudyoO    : 有喜歡的 就被叫海巡 這才是引戰
推 brian900530 : 搞清楚我不爽你的是我在韓星板講的東西被你說成是在
→ brian900530 : 戰 然後現在可以自己跑來專版？？？
→ brian900530 : 奇怪了欸你可以講 我不能講我講了叫戰喔
→ brian900530 : 莫名其妙
你們兩個要不要私下解決

噓 stupiddog945: 用詞好不好都不代表講得是不是事實。
→ stupiddog945: 都說了公布以後再來討論。
然後公布之後又會說
都已經這樣了還要賤踏到麼程度
什麼時候討論都不行啊
因為真理就是
不准討論任何可能傷害到成員的事
至於怎樣叫做傷害成員
由你們這些特定ID的成員來決定

連討論到底造假的程度有多深的文都可以變成這樣
難怪~~

→ stupiddog945: 一直在那邊合理推論根本就是想先帶風向。
帶個X風向
討論事情等於帶風向
你跟你朋友討論要吃什麼也叫帶風向喔

推 OoJudyoO    : 只要有喜歡的練習生就能來啊
→ OoJudyoO    : 誰要戰啊 只是不喜歡無辜論
→ OoJudyoO    : 我怪的還是造假的大人啊
推 OoJudyoO    : 然後不同意見就被說是黑酸海巡
→ OoJudyoO    : 從來沒點名哪一個 倒是有別人亂點名
噓 brian900530 : http://i.imgur.com/WZp7mqS.jpg
→ brian900530 : 別笑死人好嗎 跑來戰咧 我就是專版跑去說話的 我戰
→ brian900530 : 了嗎？？？？
→ brian900530 : http://i.imgur.com/0sgSLv5.jpg
→ brian900530 : 原來我講這個叫戰 你可以再雙重標準一點
→ OoJudyoO    : 大家後面有講啊 你可以講啊
→ OoJudyoO    : 但你的無辜理論 在公版沒辦法啊
推 brian900530 : 你就不要再坳了啦 無辜理論在公版不行到底是什麼審
→ brian900530 : 視標準？？
→ brian900530 : 依照這個標準 你跑來專版主張你的踐踏理論更奇怪 笑
→ brian900530 : 死還在那坳
噓 Rawhide     : 回韓八板啦 那裡什麼都能說比較適合你^^
推 OoJudyoO    : https://i.imgur.com/YAwYCby.jpg
→ eric8314    : 如果覺得孩子無辜論不行那也是你的道德標準
→ OoJudyoO    : 只要不同意就是黑酸 大概知道了
→ brian900530 : 我不能期待喔 XDDDD
→ eric8314    : 更何況調查結果都沒出來，孩子們知情到什麼程度或者
→ eric8314    : 知情到什麼程度都不知道，連個無辜論都不能講？
問題是從來沒有人針對孩子們知情不知情或是去猜測誰知情啊
從頭到尾在討論的都是造假程度有多深多廣而已

→ OoJudyoO    : 我個人的標準 但我可沒點名黑誰
→ brian900530 : 你那句話從哪裡看出來我說不同意就是黑酸阿 我從頭
→ brian900530 : 到尾也沒認為你是黑酸 所謂黑酸是指那些在韓星版講
→ brian900530 : 話很難聽的那些人好嗎
→ eric8314    : 那又何必跑來專版多講一句沒有誰是無辜的
推 OoJudyoO    : 覺得無辜的是沒參與的其他人
噓 cw1123      : 美其名討論，實際上不就是含沙射影帶風向嘛
→ kuan0127    : 喔好喔知道了
→ OoJudyoO    : 好 有支持的被弄掉 講了不好聽的就是黑
→ brian900530 : http://i.imgur.com/5GCfJx8.jpg
→ brian900530 : 幫你舉例什麼叫黑酸 你應該沒有說這些話吧？
→ brian900530 : 請不要再幫我認定什麼叫黑酸 我所謂的黑酸是這張圖
→ brian900530 : 的這種人 謝謝
→ eric8314    : 那還有什麼好講，沒出道的當然完全無辜
推 OoJudyoO    : https://i.imgur.com/jDL5Tok.jpg
→ brian900530 : 在那想扣我帽子 省省把你 想來專版講一些有的沒有還
→ brian900530 : 要想一堆硬拗的話 真是辛苦你了
→ OoJudyoO    : 你的說法很像不同意你的就是黑酸
→ brian900530 : 我已經講了 黑酸是那種直接攻擊人的 謝謝
→ OoJudyoO    : 如果誤會那不好意思
→ OoJudyoO    : 就算不支持 也沒點名誰來辱罵
→ brian900530 : 另外那張圖我的言論那時候是在討論把專版言論轉去韓
→ brian900530 : 星板公審的事情吧 如果這種故意轉言論去公審的人還
→ brian900530 : 不算黑酸那我也不知道什麼是黑酸了
推 troxtsai    : 我要哭了，我的佳恩和日本成員阿
噓 Rawhide     : 去個爛啊撒不嚕既得利益者 現階段能知道的就是搞事
→ Rawhide     : 的是安俊英跟各個高層 搞得好像是這12人殺了某些人
→ Rawhide     : 全家一樣 已經夠難受了有良心點真的不用特地來專板
→ Rawhide     : 噴
噓 shumei      : 我覺得這篇可以刪了耶，到底為什麼在專板要這樣刺激
不合你意就要刪喔
你可以有噓的自由啊

謝謝

→ shumei      : 粉絲啊? 這時候大家團結互相安慰等待結果都來不及的
→ shumei      : 不是嗎！
→ cpbl727005  : 鬧成這樣真的會哭啊…韓評也真的毒
推 s991908     : 支持討論，這裏不是只有說真心愛的十二人粉絲，還
→ s991908     : 有覺得更心疼那些沒上的人的粉絲，很多沒上的人也
→ s991908     : 很努力，很想她們。假裝沒這個新聞把這篇刪了會讓人
→ s991908     : 更覺得沒人心疼那些被不公平對待的人
謝謝

推 ppmice901   : 推樓上，作為節目粉也是巫師，仍然希望還給其他練習
→ ppmice901   : 生一個公道
謝謝

※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/08/2019 10:39:21
→ shumei      : 討論可以,但有些言論已經太過了不覺得嗎
除了O大跟B大的互相回文之外我自己都是覺得還好啦
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/08/2019 10:40:15
推 wasisad     : 原po轉貼新聞沒問題，但加上自己的論點跟推測就是
→ wasisad     : 有引戰意圖，不管你有沒有直接影射特定對象，你的
→ wasisad     : 論點裡就是有未經證實的言論，也不要跟我說你在這
→ wasisad     : 裡討論這事會引發大家多”熱烈”的了反應你心裡沒
→ wasisad     : 個
→ wasisad     : 底，所以你要貼事實新聞沒問題，但要加上自己的推
→ wasisad     : 測就是未經證實的事
一堆人一直說引戰跟影射
請問是影射跟引戰了什麼?

有點荒謬哪~~~
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/08/2019 11:47:51
※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/08/2019 11:50:31
推 q251425     : 提專版的就叫公審 我當時就看這篇文覺得這邊根本沒
→ q251425     : 討論的空間 能講的只有不要解散退出
→ q251425     : 這樣就叫黑酸 雖不是團粉我也是幾名成員的粉絲
→ q251425     : 要辯駁不用邏輯 只會跳針和替人戴帽子
推 q251425     : PD從頭看到尾造假卻只顧12人是忘了本是PD48版嗎
我覺得它們反而先預設好立場
就是只要討論到某一種它們不想要的可能性
就是在影射帶風向引戰

→ jpdyukiiii  : 引用原PO對我的回覆：『新聞都出來囉
→ jpdyukiiii  : 是在決賽前就決定好名次』
→ jpdyukiiii  : 是啊，我不否認這件事。
→ jpdyukiiii  : 但是你在新聞出來之前就已經預設以下立場
→ jpdyukiiii  : 「這12個已經被證實是有做假的在裏面了」
→ jpdyukiiii  : 然後ken810717大指出了這個問題點，
→ jpdyukiiii  : 你還要裝作沒有立場說：
→ jpdyukiiii  : 「沒有霸道地排除其他可能性」
→ jpdyukiiii  : 這個矛盾點仍然是不變的事實，
老實說
因為在回文的當下
我根本不相信
這種作假只有可能是名單為真、順序互換

而你說的矛盾點在於
我並沒有因為說了A立場(12人是有人擠掉某8人的機會)
就否決掉B立場(也有可能12人名單為真順序互換)提出後

所以我本來就沒有排除其他可能性
你要強調這是我的矛盾點
也沒關係

但這跟我說出我的推測就等於我在引戰帶風向影射
這才是我覺得奇怪的事情

→ jpdyukiiii  : 不會因為現在新聞出來就改變。
→ jpdyukiiii  : 這樣的ken810717大現在還要被你回：
→ jpdyukiiii  : 『中文差沒關係眼睛看清楚就好?』
→ jpdyukiiii  : OK，那就這樣吧。
→ jpdyukiiii  : 老實說，我也是希望原PO能意識到自己在討論時的
→ jpdyukiiii  : 問題才會提出來。
→ jpdyukiiii  : 如果我用詞讓原PO感到不適那很抱歉。
你的用詞並沒有讓我感到不適
但
我不希望專版變成是只要跟某些人想法不一致
就要被套上我根本沒有的意圖(意指引戰帶風向影射)

這本來就是一種可能性
討論也只是在講一講作假的程度有多深、受害的成員可能有多少

這種沒有涉及人身攻擊的討論要被評價為引戰影射帶風向
我無法接受

當然版友要噓也是他們的自由

→ jpdyukiiii  : 但如果原PO對於別人的指正無法虛心接受，
→ jpdyukiiii  : 我個人是認為無助於討論，
→ jpdyukiiii  : 被別人說引戰也是無可厚非吧。
同樣一件事情你澄清了非常多次你沒這個意思，麻煩你之後自己試試看吧

→ jpdyukiiii  : 畢竟你預設了立場，面對別人提出的質疑，
→ jpdyukiiii  : 你又說我沒有預設立場，沒有在帶風向。
到底帶了什麼風向
也許鬼打牆吧你一直認為有我就是認為我沒有然後你覺得不虛心受教

沒辦法囉沒交集

→ jpdyukiiii  : 說實在的，很難讓人信服。
→ jpdyukiiii  : 當然我還是願意相信原PO沒有要帶風向的本意，
謝謝

→ jpdyukiiii  : 只是你的行為和你的本意是否有所偏離呢？
沒有
是花了很多心思在回應太過敏感的版友

→ jpdyukiiii  : 這個問題可能每個人感受不同吧。
→ jpdyukiiii  : 我就不多嘴了，言盡於此。

J大謝謝你
因為你的回覆讓我也想誠意地回覆你
各回覆如上述幾點

推 kuan0127    : 推jpdyukiiii大
推 wasisad     : 所以到底是誰中文不好？怎麼樣引戰？從原po加入你
引戰的點到底是什麼?
因為沒有確定的事實就討論或提出自己的猜測(而且並無涉及人身攻擊)就叫做引戰?
你們的標準會不會太嚴苛

→ wasisad     : 個人推測之未經證實的觀點就開始引了，還是你要再
→ wasisad     : 鬼打牆說你沒推測？然後，我有說你影射誰嗎？到底
→ wasisad     : 是誰眼睛不好啊？都說了有問題的就是你個人的未經
→ wasisad     : 證實的觀點，討論既成的事實沒問題，ok?
推 wasisad     : 推一下j大也學習一下，言盡於此了，聽歌去比較實際
噓 stupiddog945: 上面說要幫沒進的成員討公道的...
→ stupiddog945: 就算要討也要拿已證實的事實來講吧？
→ stupiddog945: 今天不是說不能討論
→ stupiddog945: 如果調查結果都已經公開出來了
→ stupiddog945: 那就就事實討論啊
→ stupiddog945: 啊都還沒有結果就在那裡推測
→ stupiddog945: 不就是帶風向嗎
討論未經證實的事情就等於帶風向
這點我無法理解

→ stupiddog945: 要獵巫要帶風向真的拜託左轉隔壁版
本文跟回文獵了誰?
真的很有趣呢~~~

→ stupiddog945: 之所以一直強調想討論已公布的事實
→ stupiddog945: 就是因為這個版上有當初未出道跟出道的成員粉絲都有
→ stupiddog945: 遇到這種事情已經很慘了
→ stupiddog945: 為什麼事實還沒公布前還要互相傷害？
→ stupiddog945: 所以我才說我感覺不到原po想善意討論
很遺憾你感受不到
但如果真的要惡意那這種程度的惡意也太窩囔了
韓星版說得更難聽
這邊只是提出假設跟推測

我一再跟你強調過
你不喜歡OK
但這跟我要被套上一種我根本沒有的評價是兩回事

→ stupiddog945: 你的推測揣測對於現況沒有幫助
→ stupiddog945: 不管是對未出道或出道
→ stupiddog945: 的成員來說都沒什麼好處
能有什麼好處?
誰發文是為了得到什麼好處?P幣嗎?

哈哈哈~~
看來沒辦法繼續討論了

應該也夠了


※ 編輯: pederast (125.224.84.144 臺灣), 11/08/2019 14:49:17
推 stupiddog945: 討論未經證實的事就帶風向阿不然勒
A:我們中午要吃什麼
B:應該是吃雞腿飯吧
A:蛤我不想吃雞腿飯
C:B你不要亂帶風向好不好
B:我們只是在討論可能要吃什麼而已
Stupiddog945:討論未經證實的事就帶風向阿不然勒


→ stupiddog945: 就等事實公布再討論這麼難喔
事實現在公布了
你在哭什麼

→ stupiddog945: 不然萬一事情不是你講的這樣你再來道歉
事情有被我講成什麼樣嗎
超敏感der你~~~
不過就是講了"其中一種可能性"，也沒指名道姓牽扯到誰
就這樣受不了

真的很無法討論呢


→ stupiddog945: 有辦法彌補被揣測傷害的人嗎
傷害到誰?
節目組嗎?

→ stupiddog945: 這麼久了還學不會嗎
→ stupiddog945: 你倒是說說看這樣做善意在哪啊

哈哈口氣真差
要跳針幾次才甘心

→ stupiddog945: 原po真的還好但回文真是越看越狡辯
→ stupiddog945: 一直說沒這個意思但做的事情就是這樣
隨便你囉

→ yuh80929    : 大概懂原PO的意思 身為非出道組的粉絲 想提醒原PO
→ yuh80929    : 這裡是IZONE板 已經不是PD48的板了喔
推 eh07        : 呃…可是
→ eh07        : https://i.imgur.com/cq4nCsE.jpg

pd48還是可以討論阿
而且主題根本不是討論成員

推 klen        : 非出道組粉絲+1 樓上是不是沒看懂樓樓上的意思
→ klen        : 真的要討論沒出道的成員或是想替他們討公道
→ klen        : 已經不太適合在這個板了^^
推 sth7667     : 為什麼不適合，哪個板務麻煩出來解釋一下?
麻煩解釋+1

推 klen        : 因為上面的推文對這篇很不友善啊 想替沒有出道的參
→ klen        : 賽者抱不平都會被認為是在酸 來亂的
推 brian900530 : 解釋一下 我會一開始就說O大是來亂的是因為我有看到
→ brian900530 : 他在隔壁板的言論 不然他要說啥我也不是很在意
你把隔壁版的事情來這邊一起講當然會很亂

推 eh07        : 啊 y大、k大 我大概懂了
推 sth7667     : 我也懂了w
噓 pagn        : 原來是搶票日的兩位 又來一搭一唱想帶風向嗎wwww
→ pagn        : 這裡一直能討論非出道組  別偷換概念阿
是沒錯
不過我也沒在討論非出道組
我一直要強調的是節目組到底造假能有多廣多深

推 milesfee    : 默默看著版友回問真覺得這版要不要改成只能討論iz
→ milesfee    : one 12人 看到很多言論就是只要不支持這12人全體就
→ milesfee    : 是帶風向 就是不應該 老實說這樣對嗎 這版原本就是
→ milesfee    : pd48版不是嗎 怎會搞成只要不支持12人全體就是帶風
→ milesfee    : 向呢 現在板上主流想法就是承認到哪就認到哪 完全
→ milesfee    : 沒有討論其他可能性的空間

其實也不是版上
一直有意見的也就那幾個而已
現在好了吧
說什麼要等確定之後再討論

我就想不懂
沒有確定的事要討論到底為什麼不行

推 kuan0127    : 我看板主也沒鎖沒刪這文 那就表示可以討論吧
→ kuan0127    : 雖然我確實不知道還能討論什麼
還有很多吧

→ s83106      : 幫非出道組講話 就變成這篇這樣囉
哀哀哀

推 milesfee    : 只能說目前進度顯示這節目真的只是個笑話 版友被節
→ milesfee    : 目耍了好幾個月
→ milesfee    : s大就是我想說的 只要幫非出道組說話就是帶風向就
→ milesfee    : 是該死 感覺就是目前板上的想法
應該也不是幫非出道組講話就這樣吧
只要不符某幾位特定id的尊意或是有個語病就準備很難看

噓 cw1123      : 要討論成員當然ok，但這篇在討論誰？用安的報導來
→ cw1123      : 指出12成員有問題，彷彿已經確定誰不該進誰又是遺
→ cw1123      : 珠似的，被糾正又說沒那個意思只是討論而已，回文
請你馬上截圖給我讓我知道我這篇有哪一句話"指出12成員有問題"
我又有哪句話"已經確定誰不該進"?

我再強調(跳針)一次
我在意的是節目組到底造假的程度有多深


你可以不同意我討論的觀點
你也可以覺得我的討論很荒謬
但請你不要亂講我沒有講過的話

請你看到後回應我，謝謝


→ cw1123      : 各種推測叫討論？只是想讓某些人認同你的臆測吧？
我發文當然是要尋求一定的認同
但這認同不是要追求附和
也不是要追求一言堂

而是要問問我的想法有沒有人跟我想得一樣

推 s83106      : 我都不想說izone裡面我喜歡的那位
→ s83106      : 還是現在被推測 被造假 被罵最兇的那位呢.....
推 milesfee    : 根據報導最後名單也真的只是橋出來的 這裡不猜測是
→ milesfee    : 誰有問題 我只是覺得這部分到底討論的方式要怎麼比
→ milesfee    : 較好？
推 kuan0127    : 那也是今天的新聞吧 所以現在討論我就覺得沒什麼了
→ kuan0127    : 但是新聞出來前的那些猜測 覺得沒必要
→ milesfee    : 節目製作方都已經承認最後出道名單只是演出來的 那
→ milesfee    : 其他非出道組的粉絲當然會有話要說 不是嗎
→ milesfee    : 所以在今天新聞出來之前我完全不做任何的猜測 但是
→ milesfee    : 目前報導已經是事實了 那該如何討論會不讓版友認為
→ milesfee    : 是帶風向呢
推 kuan0127    : 首先原po發這文時 只有確定造假的消息 所以猜測誰都
→ kuan0127    : 不好
問題就是我從來沒有指涉誰有涉入
也沒有要版有猜是誰有涉入


→ kuan0127    : 但今天早上的新聞說了最後是PD選的 那個你們要猜誰
→ kuan0127    : 本來會進
→ kuan0127    : *那麼
推 pagn        : M大請你如何知道 你支持的人原本在真正出道組內?
推 milesfee    : 最後名單到底是如何橋出來也是問題 是有保障名額其
→ milesfee    : 他看表現 還是在節目之初早就喬好成員名單
推 brian900530 : 時間軸就不一樣啊 昨天還沒有這些資訊你們後面進來
→ brian900530 : 看的當然覺得怪啊
→ pagn        : 警方沒公不真正名單前不就都是私心的猜測而已?
→ kuan0127    : 我覺得無所謂
→ milesfee    : 原本是不是早就不重要了 最後出道名單目前就只是演
→ milesfee    : 出了 是不是真的有統計得票都不知道了
→ kuan0127    : 不過 關於今天的新聞想提醒 新聞寫的是投票選的20名
→ milesfee    : 那你怎能知道支持的到底是不是出道名單
→ kuan0127    : PD決定最後的1~20排名 看隔壁也不少人搞錯 先說一聲
噓 pagn        : 我不知道是不是出道名單所以我也沒護航沒猜測阿
→ Uizmp       : 如果20名是投票選的, 那這個排名沒有太多懸念
→ pagn        : 是不是真正出道組不重要????????笑死
推 sth7667     : 目前怎樣都是猜測啊，講句不中聽的12人都沒事其實也
→ sth7667     : 是種猜測，各抒己見也沒有什麼帶風向的問題
謝謝你的支持

推 milesfee    : 我的意思是 這最後出道名單是不是真的最後投票出來
→ milesfee    :  這根本就讓人懷疑 最差情況最後明天早就決定 投票
→ milesfee    : 票數根本就只是煙霧彈 連統計都沒有 所以根本沒有
→ milesfee    : 所謂真正出道名單 我才會說已經不重要了
推 s83106      : 說實在會只有最後排名是假的？ 這點我持懷疑態度
→ s83106      : 都動手腳了 只動最後？
推 sth7667     : 理論上還是會有投票記錄吧，賺了多少不用知道嗎zz
→ s83106      : 簡訊要錢耶 會有紀錄的啦
→ milesfee    : 現在只能等每日一爆 爆到那算那 只是看著事態越來
→ milesfee    : 越嚴重 經紀公司方面也完全沒有想要表示什麼 讓人
→ milesfee    : 覺得不解
→ Uizmp       : 有些動手腳的舉動不違規啊, 例如剪輯
→ milesfee    : 要知道總共多少票有多少錢就好阿 要進來根本沒分類
→ milesfee    :  那要怎知道個人票數 節目製作方懶惰點只要知道總
→ milesfee    : 票數(賺多少錢)就夠了
推 s83106      : 所以現在有要查當初鏡頭多的 是不是造假部分阿
噓 stupiddog945: 重點也沒在幫非出道組講話
這句你倒是說對了
我其實也沒幫非出道組說話
因為我在意的是節目的造假程度

謝謝

→ stupiddog945: 有多少證據說多少話不是基本嗎
→ stupiddog945: 另外這篇出來的時候只有證實PD承認節目有造假
當初這新聞出來是PD承認"排名造假"

推 bestfly     : 身為當初有追節目的粉絲，只能說希望還給無辜的人一
→ bestfly     : 個公道
→ gold97972000: 同意cw11大大
推 TODD666     : 說真的，被黑箱而進團的團員已經很難繼續跟團了，若
→ TODD666     : 知情，直接整個人黑掉；若不知情，即使我們支持，繼
→ TODD666     : 續活動下去也會被路人酸，掉路人緣...
→ TODD666     : 我個人的想法是，知情黑箱的團員不值得同情，不知情
→ TODD666     : 黑箱的團員就退吧...現在退總比硬著頭皮繼續活動下
→ TODD666     : 去，失掉將來活動路人緣好，剩下的看能不能繼續活動
→ TODD666     : 下去...唉
推 eh07        : 我這樣想不知道適不適合，還好當時佳恩沒進出道12人
→ eh07        : ，不然要再被老韓綁兩年半，還要遇到這事，不幸中
→ eh07        : 的大幸(?)
推 q251425     : 沒造假 佳恩可能就在名單內了 根本可能不會有這事
推 eh07        : 等等，q大，你這樣會不會被說引戰XD 這樣太危險
你會被某幾個特定ID說引戰喔哈哈
※ 編輯: pederast (1.165.75.199 臺灣), 11/08/2019 23:03:25
推 cw1123      : 照你們說法就是全體演一場秀，那又何來沒入選比較
→ cw1123      : 無辜可惜？說沒坦承就是造假，那知情還共演的是？
→ kiralin     : cw大不用理 韓星版愛嘲諷專版的ID來這找存在感罷了
推 cw1123      : 還需要我回應？發文就說出你的遺珠之憾，回文中又
→ cw1123      : 說你質疑操作的點，你就認定12成員中有既得利益者
→ cw1123      : 不是嗎？也認定你的遺珠和落選者是未知情，而要知
→ cw1123      : 情的出來承擔責任不是嗎？現在又爆出是預定結果你
→ cw1123      : 們還要用啥理由黑？這麼多選秀類型節目，說完全沒
→ cw1123      : 有操作和內定可能嗎？一堆節目劇本化，主導權還是
→ cw1123      : 在各大公司手上，哪時候輪到練習生們決定？頂多找
→ cw1123      : 理由提早離開節目罷了，搞到最後還是孩子們出來坦
→ cw1123      : ，各公司高層與主導者設下防火牆就解套了
推 TODD666     : 我認同不知情的團員真的無辜，但若後續真的有公布黑
→ TODD666     : 箱名單，還是覺得黑箱成員退團比較好...
→ TODD666     : 開心一年半，後面各自發展的十年，都要背負不配、還
→ TODD666     : 別人的人生、厚臉皮...等罵名，這樣真的好嗎...
→ TODD666     : 路人不會看無不無辜，只會看(現在是猜)這個人有沒有
→ TODD666     : 資格在這個位子，沒有那就噴到你下去，現在隔壁版不
→ TODD666     : 就是這樣嗎？
→ TODD666     : 剩下的團員也可以洗清嫌疑，繼續活動，畫下句點。
→ TODD666     : 但若是知情，又沒有反抗(過)公司，就這樣答應、移轉
→ TODD666     : 別人的利益到自己身上，偷竊別人的人生，那真的無法
→ TODD666     : 接受不退團。
→ TODD666     : 不管怎樣絕對不要解散阿......
→ b2233a44    :  我認同被做到出道名額但不知情的成員，應該要主動
→ b2233a44    : 放棄這個機會，畢竟這機會原本該屬於真正1～12名，
→ b2233a44    : 所以主動放棄這不正當得到的機會也算是一種責任
→ gold97972000: 主動放棄 = 解散
推 a86851247   : 不解散硬撐到完真的有比較好嗎
推 may88011    : 解散才是唯一解吧...
推 TODD666     : 除非黑箱成員真的太多，不然我個人認為一般成員繼續
→ TODD666     : 活動是可以接受的吧...本來可以正正當當完整活動兩
→ TODD666     : 年半，現在被黑箱搞的不能活動還要被罵作弊。
推 Sawake      : 網路上的各位自己都在自己公司當社畜，不敢違背老
→ Sawake      : 闆的意思，還要求這12個多數沒有滿20歲的妹妹們違
→ Sawake      : 抗經紀公司的意思？站著說話腰都不會疼齁～
推 may88011    : 犯罪行為好像不能相同並論喔...
推 TODD666     : 樓上，首先，連最要求上命下從的公務員體系，都有違
→ TODD666     : 法的命令不需遵從的精神，何況是私人企業呢？在這個
→ TODD666     : 節目上黑箱，拿最低限度的道德來說，可是犯法行為！
→ TODD666     : 黑箱成員若知情，知道是犯法行為而不反抗真的合理嗎
→ TODD666     : ？換個角度說，您的老闆讓您協助他犯法，你要不要？
→ TODD666     : 再者，若我對您的言論沒有理解錯誤，形式上來說，我
→ TODD666     : 個人認為您這樣的言論對團員並不公平，在尚未知道成
→ TODD666     : 員知不知情、有沒有反抗公司，就預設成員沒有反抗且
→ TODD666     : 這樣的行為合理，最後，以內容面來看，道德、品格這
→ TODD666     : 些東西是一個人的基礎，偶像在這部分更是被放大檢視
→ TODD666     : ，再次強調，〝若是知情〞而又（從）無反抗的接受的
→ TODD666     : 話 ，我相信連部分WIZ*ONE都無法接受的吧...
→ TODD666     : 最後強調，知不知情都是假設，成員敢不敢反抗，能不
→ TODD666     : 能反抗，都是在這之後討論，說成員不能反抗的，某種
→ TODD666     : 意義上等於在說黑箱成員知情，另，成員在決定要不要
→ TODD666     : 反抗的當下，絕對有想過這樣就是一件錯事，一件竊盜
→ TODD666     : 另一個人的人生的錯事，這麼嚴重的事，一句不敢反抗
→ TODD666     : 就過去了？不對吧......
→ TODD666     : 抱歉，是樓上上:-o
推 gold97972000: 反正現在都只是假設，結果還是要等11/11才知道
推 snasruketo  : 支持T大論點
推 ruincos     : 拿假設推論假設 永遠推論不完也無助於釐清事實啦XD
推 TODD666     : 只能等待...我也很喜歡他們，可是現在看起來十二個
→ TODD666     : 人走下去，已經不是最佳解，唉
推 may88011    : 推T大的論點
推 llllsimonlll: 大難臨頭個自飛
推 ruincos     : 有什麼解 要怎麼解 是惹出事端的公司要負起全責想
→ ruincos     : 的 就等吧
推 eh07        : TODD大講得很有理。的確在韓演藝圈練習生要是違抗
→ eh07        : 公司命令的話，可能就別想在這間公司出道，解約開
→ eh07        : 除還算簡單，說不定還各種名目的高額違約金，甚至
→ eh07        : 封殺你整個演藝圈的路，背後實在太複雜了。但明知是
→ eh07        : 不對的事，僅說自己無法反抗、反抗不了，沒有那麼
→ eh07        : 簡單就說得過去的。
推 eh07        : 啊，我只是在說韓演藝圈違不違反公司命令的這種情況
→ eh07        : 而已
→ cw1123      : 練習生能作主的話，原po的遺珠也不會上48增加曝光
→ cw1123      : 度，與其繼續被冷凍不如上節目為之後鋪路，更何況
→ cw1123      : 這種選秀節目，有些練習生就只是為了之後公司推團
→ cw1123      : 做準備，有些就是當對手襯托出道組，這模式從第一
→ cw1123      : 季就有，再看看48後也是不少練習生藉由熱度從原公
→ cw1123      : 司出道，練習生多的公司可以爭取入團和推團兩邊都
→ cw1123      : 賺何樂不為，這些上頭操縱者只要找人背鍋就好，然
→ cw1123      : 後某些粉就像正義魔人一樣要求完全真相完全負責，
→ cw1123      : 卻不管始作俑者是誰就是要解散，但如果你們所認為
→ cw1123      : 的無辜其實也是所謂黑箱的參與者呢？看看之前多起
→ cw1123      : 自殺案，受害者還不是藝人為主，練習生就像免洗筷
推 sam30292002 : 不是說不聊了 怎又回來了? 沒揪QQ
推 sam30292002 : 你風向沒帶成臉腫腫QQ
推 kamilleCC   : 樓上cw大，你之前推文都振振有詞的呼籲大家跟原po
→ kamilleCC   : 不要隨意臆測或帶風向，那你這句「但如果你們所認
→ kamilleCC   : 為的無辜其實也是所謂黑箱的參與者呢？」不也在隨意
→ kamilleCC   : 臆測跟影射未從PD48出道但從原公司出道的人？這種
→ kamilleCC   : 未經證實就將未出道的練習生拖下水的言論看了覺得非
→ kamilleCC   : 常不舒服，請不要雙重標準好嗎
→ s83106      : 把未出道組也拉下去打模糊戰 很棒
→ s83106      : 說不要亂猜測 自己也還是一樣啊~
→ stupiddog945: 我蠻贊成樓上跟樓樓上的，所以大家    等調查結果公
→ stupiddog945: 布再討論吧！
→ Uizmp       : 還是要來臆測一下11號會不會有結果?
→ namasata    : https://tinyurl.com/y6aga227
→ cw1123      : 我說的是有報導指出最終20位就已決定結果，那你們
→ cw1123      : 說出道組知情該死，其他參演就一定不知情嗎？更不
→ cw1123      : 用說一堆惡剪的劇本演出，這種操作也看不懂嗎？
推 TODD666     : 回cw大，知情不是原罪，若是知情而未反抗而接受才是
→ TODD666     : 讓人無法接受的地方。
→ TODD666     : 未出道組當然也可能知情，但他們不是受益者，也不是
→ TODD666     : 協助犯法之人，為什麼需要被譴責呢？
推 TODD666     : 另，練習生演出在前，可能有劇本可能沒有，後製再進
→ TODD666     : 行惡剪，很難想像所謂〝演出惡剪劇本〞的可能性。就
→ TODD666     : 我個人而言，印象最深刻的惡剪片段是在錄音室，當其
→ TODD666     : 他人在錄音時，一直穿插美穗面無表情的臉，好像想要
→ TODD666     : 引導大家往「美穗不耐煩、不高興」的感覺，你會說她
→ TODD666     : 是知道要被惡剪所以特意露出面無表情的感覺嗎？應該
→ TODD666     : 是不知道自己面無表情會被這樣惡意曲解吧...
→ TODD666     : 節目組操作鏡頭、惡剪內容誤導觀眾，安PD接受性招待
→ TODD666     : ，練習生所屬公司收買出道位置，這些人都很可惡，無
→ TODD666     : 庸置疑。但大家要討論的是，黑箱成員在這件案件中所
→ TODD666     : 處的位置和未來可能的發展，以上。
推 sam30292002 : 知情要怎麼反抗？你不追究始作俑者，抓一線的人出
→ sam30292002 : 來鞭，問題還是一樣在那啊
→ cw1123      : 你們在出道組和未出道組上打轉能討論出什麼？整個
→ cw1123      : 背後商業利益你們有看懂嗎？未出道組一定未受益？
→ cw1123      : 以這系列火熱程度，一些公司推人出來首要目標是入
→ cw1123      : 選還是宣傳效果？尤其是有推團準備的公司，製作組
→ cw1123      : 和高層選好人選後就能進行各項操作，不然某已出道
→ cw1123      : 偶像又來當練習生是為了再次出道還是節目效果？不
→ cw1123      : 只第四季練習生出面指控，第一季也有練習生表態不
→ cw1123      : 公，你們還聽信ajy所謂只有第三第四季操作的話？他
→ cw1123      : 不過是在做切割罷了，造假是錯的，但在韓綜劇本化
→ cw1123      : 時代還有什麼不能操作？聯合幾家公司來推出大秀，
→ cw1123      : 真正可憐的還是那些能力實力資源都還不足的練習生
→ cw1123      : ，也不只Mnet，JYP、YG等等搞的選秀就沒操作沒內定
→ cw1123      : ？你信嗎？演戲的是瘋子，看戲的是傻子？
噓 ckscks178   : 造假團趕快解散吧
推 TODD666     : 回sam大，始作俑者應該付出責任無庸置疑，但黑箱練
→ TODD666     : 習生在這當中的角色也該被討論。
→ TODD666     : 回sw大，首先，商業利益的部分大家都明白，所以才說
→ TODD666     : 背後Mnet、安PD、練習生公司都應該被處罰；再來，先
→ TODD666     : 前表示未出道練習生未受益，是建立在我先前認為的黑
→ TODD666     : 箱只在黑箱出道位的部分，如果說有的公司買了13~20
→ TODD666     : 名的位子，或出道畫面，一樣會惹人非議；第三，就我
→ TODD666     : 所知，上面無人提到關於第一、二季的部分；第四，造
→ TODD666     : 假是錯的，綜藝是可以有劇本的，但這次的事件警方之
→ TODD666     : 所以介入調查，〝是因為最後一集投票簡訊收費〞，可
→ TODD666     : 能涉及財產相關犯罪，所以才一直說出道甚或前二十名
→ TODD666     : 練習生在這件事情中需要被檢視，這已經牽扯犯罪行為
→ TODD666     : 了。其他家的選秀我並不熟悉，但能跟你說一個結論，
→ TODD666     : 只要有拿錢，又作假，會被調查，與演出有沒有劇本無
→ TODD666     : 甚關聯，以上。
推 TODD666     : 抱歉更正：出道畫面—t出畫面
→ TODD666     : 演出畫面。
→ cw1123      : 既然認為是高層犯罪行為，那某些粉是在聲討誰？上
→ cw1123      : 面就是有人拿安的話當鐵證，認為只有三四操作而一
→ cw1123      : 二沒有，黑箱到底多少又有多大？進出道組的就是黑
→ cw1123      : 箱就是造假，沒進的就不是黑箱沒有造假？當各公司
→ cw1123      : 都很佛心，自己人給人用也不在乎，甚至不惜減少自
→ cw1123      : 己預定要推的組合人選？還是有人就是對這組合眼紅
→ cw1123      : ，說什麼也要破壞殆盡？用黑箱來套住她們而不管到
→ cw1123      : 底是誰在主導？即使其實就是一場指導戲？也要主要
→ cw1123      : 演員來負責到底？
推 TODD666     : 回cw大，首先再次重申，公司主導很可惡沒錯，但「黑
→ TODD666     : 箱成員的參與程度」關係「黑箱成員在此案中有無涉及
→ TODD666     : 相關責任」，因此在無影射特定練習生的情況下，討論
→ TODD666     : 練習生是否可能知情，知情後團隊如何進行後續發展，
→ TODD666     : 應為完全合情合理的行為，甚或即使黑箱練習生不知情
→ TODD666     : ，可能也必須做出放棄現有利益等行為，這是針對出道
→ TODD666     : 組的部分。再者，關於未出道的練習生部分，上面的留
→ TODD666     : 言中我已提到，若是有未出道練習生的公司向Mnet買播
→ TODD666     : 出畫面或是高位，同樣引人非議，「這部分和出道的黑
→ TODD666     : 箱成員並無不同」。但是單純買畫面或是買20名以下的
→ TODD666     : 位置，有無違反韓國法律，應視韓國相關規定視之。
→ TODD666     : 簡而言之，主導很可惡，不代表參與者別無需負責。
→ TODD666     : 至於部分路人之過激言論，建議cw大直接無視即可。
推 may88011    : 不要扯第一季...第一季跳出來的練習生是海印，她講
→ may88011    : 的是另一個節目不是說S1，如果你說的是那個舞蹈實力
→ may88011    : 很差的日本練習生，那是她個人舞蹈沒有基礎，所以覺
→ may88011    : 得其他人可以很快學會一定是內幕吧..不然像請夏這種
→ may88011    : 本身舞蹈就很強可以很快學會也是內幕嗎？
→ may88011    : 麻煩要幫出道組講話不要亂扯其他季，等有爆出也是有
→ may88011    : 黑幕的時候再說。
推 asdfg5435   : 提日方感到悲傷
→ gold97972000: may88011風向帶不膩阿
推 stardust2410: 我覺得原po完全沒有在帶風向啊，也儘量中立，完全就
→ stardust2410: 是有些人因為自己支持的孩子出道了太敏感，看到某些
→ stardust2410: 文字就想反駁。聽到作假新聞的時候我也是完全沒意外
→ stardust2410: 啊，本來有些排名在當初結束之後有大多數人都是訝異
→ stardust2410: 的。我的確是很喜歡IZ*ONE的，但如果當初48裡面有本
→ stardust2410: 來可以出道卻出道不了的練習生，我還是沒有辦法接受
→ stardust2410: 。無論孩子們是否知情，無論是否無辜，要這樣延伸討
→ stardust2410: 論下去的話是不是當初淘汰的人也很無辜？
噓 gold97972000: 樓上 這篇的推文有看嗎？
推 stardust2410: 看完了才留言 怎了？
推 Shiba861107 : 不知道裡面的導師們知不知情QQ真的很喜歡那些導師..
→ Shiba861107 : .
推 pagn        : may88011:舞蹈實力很差的日本練習生?不要扯其他季?
推 ResPublica  : 特定ID素質真差
推 luka921222  : 目前要等待安判決出來才能有下一步 所有不知情的孩
→ luka921222  : 子們都無辜受累了啊…QQ