[閒聊]ML? CG? 屬性定位?

[kaoru31309 (kaoru)]

剛剛在置底聊到的一些作品屬性或定位，感覺是個可以討論的東西

所以不如直接發一篇文

但我得說我對CG手遊，或CG動畫，或CGSS甚至沒有大家熟

所以很需要大家來討論

這裡也主要是以我自己對CG的很粗淺的認識跟我對ML的認識著手


不過在這之前，想先節錄一下這次石原章弘的訪問，有說到他心目中ML跟CG的差別


『シンデレラガールズ』はステージ全体を使う“ショーアップ”で見せる方向に舵をき
っていますが
『ミリオンライブ！』は、「人のつくりだす感動」を強く出していくスタ
イルです。これは、765ともシンデレラとも微妙に方向性が異なります。


簡單來說CG像是掌握著整個舞台，「show up」的感覺

ML的話則是「人性的感動」這樣


アイマスのステージの上の演者はもともと、巫女やイタコのようなものだと思っていま
す。

　でも、『ミリオンライブ！』は少し違う側面も持っているかなと感じています。CDリ
リースイベントを含めて、はじめから、積極的にステージイベントを行ってきた『ミリ
オンライブ！』は「アイドルキャラに触れるより、演者を先に見る」機会も多いコンテ
ンツです。


這邊說到IM@S的演出者有點像是巫女之類的，也就是讓偶像降臨在自己身上

但ML有稍微的不同，也就是比起接觸到角色，更先接觸到演出者


我只是很簡單的轉寫這段啦，威爾有在寫翻譯，詳細可以看他的。

雖然看起來很哲學，但ML跟CG的路線確實有點差異



再來簡單說說我自己對CG的解釋

我最常碰CG的時候好像就是手遊出沒多久，後來因為太忙就沒有玩了

那個時候最讓人有印象的應該是杏造成的轟動XD

居然有這種形象的偶像XD

可是正因為如此，我覺得這是CG很重要的特色，為了維持熱度跟話題

CG的角色一直再增加

角色越來越多的話勢必要讓甫接觸或是第一眼碰到的人

能夠有個最一目了然的特色，所以會看到CG有各式各樣很突出的角色個性

然後再慢慢補完角色的的細部設定到曲子聲優

這麼多人總會有一兩個是有感的吧XD

這是我對CG手遊的印象

也所以我自己是覺得CG真的就像前面所說的一樣，

在台上就像是角色降臨，掌握舞台氣氛

曲子也是一個襯托角色主要特色很重要的媒介



當然到了CG動畫，因為劇情需要而勢必得做出取捨，所以有了CG14人跟其他

有在動畫露臉的，CG動畫賦予這些角色又更加強大的生命力，讓他們更為鮮活

所以就會和前面我說的有那麼一些差別，也因為動畫補完了更多設定，所以

也可以看到歌曲等等有更多不同的方向




因為我真的不熟所以CG還是不要妄下猜測比較好，但大概是這樣




另一方面ML，節錄我之前跟人討論到這一部分的說法好了

主要是從歌曲下手

雖然在LTP系列主要也是以角色給人的第一形象為主

但到了LTH系列 有非常多的角色曲風一變

像是靜香或志保或未來等等的角色曲 是直擊角色內心的曲子

另外像奈緒或惠美等等 則是和LTP完全不同的曲風

更不用說到了LTD出現各種想不到的組合跟曲子

我自己覺得 ML當然角色的各種形象很重要 但在那之上 角色就是角色

這些曲子更像是角色自己的嘗試

比方說 ライアー ルージュ　→絵本

前者真的就是很志保らしい曲，但是後者則更是志保自己的內心(尤其看過志保從劇場版到

765的轉變更有感)

而到了志保在LTD的新曲piece of cake 又是未曾聽過的志保的輕柔的曲風

就回到石原說的人性的感動 以及我覺得更重要的是參與角色的成長

不管是成為偶像之前 剛成為偶像 或成為偶像後的轉變

ML想要呈現的是這個角色本身自己 我們在曲子上看到的是角色自己的多元嘗試 或帶有強

烈情感而成的曲子

在live上 感覺好像也不是說沒有降臨 而是在那之前 CV就是角色 角色就是CV 所以也有

人說ML比較像リアルアイドル

就像2nd的未来飛行 我自己看的感受也是 未来はここにいる

不過那又和CG那樣的降臨有點不一樣

另外看到訪談有提到 其實有些時候角色和歌曲也有一定程度搭配CV自己

有的角色歌聲其實跟CV自己唱歌也相去無幾

所以CV在臺上的表演 一部分就自然流出了角色本身


至於為什麼 我想應該是因為ML最初就設定了就是這37個人

不管是大小設定還是聲優等等都一次到位

你也可以說是吸取了CG的經驗而來

所以能針對每個每個角色刻畫他們的劇情

尤其很多角色自己本身就帶有伏筆

這些伏筆有的做為劇情有的作為曲子和角色相輔相成 然後創造出我們現在看到不斷成長

轉變的MLstars

也有的是本身是很棒的媒介啦像我覺得ゲッサン漫畫版賦予了Catch My Dream這首歌和

靜香更強烈的生命這樣



除此之外當然還有曝光度的問題啦，畢竟對海外Ｐ來說，很多認證什麼的也很麻煩


當然啦這都是我自己的解讀，所以來討論吧



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.220.2
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IdolMaster/M.1453662788.A.5C5.html
→ kaoru31309: 因為我突然覺得變冷了所以思緒有點斷線
※ 編輯: kaoru31309 (1.160.220.2), 01/25/2016 03:17:20
推 Morika: 越去了解就越覺得有趣、有各自特色 只是需要一個契機
推 sai007788: 「原來是卯月她請神啦！」
推 Leeng: 不是就是萬惡班代的各種騙$$$$計畫嗎?
推 sokayha: "偶像大師灰姑娘女孩提供優質多樣九歲到十二歲供選擇，
→ sokayha: 絕無坊間常有的偽蘿困擾。 甚至12歲還細分為國一與小六以
→ sokayha: 滿足不同需求，請多加利用(?"
推 sokayha: 之前開玩笑寫的 CG就是丟一大堆角色給你 跟艦娘類似的概
→ sokayha: 念 除了這麼多角色屬性總有一個對到你的點(黑肉也兩種
→ sokayha:  還有曬黑妝的)  也更有種收藏的概念
推 sokayha: 也跟艦娘一樣 之後靠小劇情和吃二設吃很重 卯凜誰攻誰受
→ sokayha:  甚至你家的卯月跟我家的也差很多(到處催人課金的卯月
→ sokayha:  實際上對H接受度非常高的卯月 約定好的勝利的卯月等等)
推 sokayha: 這種不同面向的特質混在一起在玩家心中會合成非常有趣的
→ sokayha: 角色形象 有時反而會有種異樣的真實感 畢竟人心本來也就
→ sokayha: 複雜
推 sokayha: 然後同人作也會各自認領喜歡的角色回去發揮 自己本身就
→ sokayha: 很會玩的官方給個大方向 側面描寫不夠多反而也因此好發
→ sokayha: 揮 我是很喜歡這種感覺啦
推 Leaflock: 就跟akb一樣粉絲各自認領 官方形象+劇場、綜藝、部落格
→ Leaflock: 補完性格和日常
    其實大概就跟大家講的一樣，CG這點可能一開始是因為遊戲特性
　　但我也覺得沒什麼不好，一個主體形象出來以後後面就是慢慢補完或大家一起補
　　大概像這種感覺吧？
　　這也是我覺得跟ML很大的不同　
※ 編輯: kaoru31309 (1.160.217.91), 01/25/2016 11:55:22
推 asdasd75793: のワの
推 ededws1: CG是巫女神降，顯現出來的是裡面的神明
→ ededws1: ML是合體，看得到有兩個人在裡面
推 asdasd75793: ML有時候會更像本人
→ asdasd75793: ARISA根本就是梨衣熊（汗
→ ededws1: 那就形容是附身合體好了
→ kaoru31309: 人機一體的形容蠻中肯的
推 Skyblade: 超絶合体！辜連拉槓！    未來:俺を誰だと思っている！
推 danielqwop: 一個附身合體一個超靈體
→ kaoru31309: 超靈體(X) 無盡合體
推 gunng: 感謝K大翻譯那篇採訪
→ kaoru31309: 不是我翻 是威爾在翻（催稿
→ Layase: 記得765是先找CV再創造角色量身打造?
推 gunng: 今井有說是CV去挑角色 她一開始挑的是高襯 結果馬上被說
→ gunng:  不不不 妳要配的是72
推 KotoriCute: 討論兩者差異要考慮到CG和ML雙方推出的時代背景
推 Sopure13: 想像一下今井的うっうー
推 KotoriCute: CG一開始就是款免洗手集卡式手游沒想那麼多
→ KotoriCute: 如果CG重新來過了話，大概也會走ML模式
推 Morika: 到底是有多愛やよいwww
→ kaoru31309: 我倒覺得很難說 ML確實有吸取CG的經驗模式 但是不是必
推 WiLLSTW: 可是今井唱早飯棒讀成那樣......
→ kaoru31309: 然會換模式也不一定 那之中包含太多各種原因了
→ kaoru31309: 然後應該是我寫得太省略了 事實上還是有考慮進去啦
→ kaoru31309: 只是寫起來偏結果了一些
推 gunng: 其實就是CG跟ML在企劃時的出發角度跟設定不一樣
→ gunng: 動畫化CG時 石原他們就有說花了很多時間在補設定
→ gunng: 而ML定位在765的次世代 又比CG晚一年 設定自然比較詳細
→ kaoru31309: 他的意思應該是討論這個的時候要注意CG早推之類的原因
→ gunng: CV在認識角色上 自然有很大不同的方式
→ kaoru31309: 所以出現差異 我的出發點應該算是因為先有了這個背景
→ kaoru31309: 然後再討論兩者的企劃差異這樣
→ gunng: 而且兩者在挑CV的方式也不一樣
推 KotoriCute: 有CG為什麼還要推ML網路上也是有一些比較八卦的說法XD
→ KotoriCute: CG前期幾乎都Cy自己獨自在推，後來BN想要回來自己弄時
→ KotoriCute: 被Cy打槍，所以就自己弄一個ML
→ kaoru31309: 沒有比較八卦阿 就大人的原因(攤手
→ kaoru31309: 還有就是DeNA賺賺 不過現在好像是版權收回來了
推 KotoriCute: 早期還有人懷疑CG和本家到底是不是同世界觀XD
推 gunng: 石原自己是說 當時提出CG的開發企劃時  上面的人都跟他說
→ gunng:  這個東西不會大賣的XD
推 gunng: 也算間接證實長久以來認為CG是手遊試水溫作品的推論
→ gunng: CG會大賣真的不在BNGI的預料之中就是了
→ cxv61304: 其實也就是一般的試鏡方式，先自己選好想要試的腳色
→ cxv61304: 實際試了後，有時候會碰到對方覺得你更是和其他腳色
→ cxv61304: 就順便請他們試看看，有時候就一拍即合了