[問題] CGSS協力活動的遊戲設計之思考

[hinajian (☆小雛☆)]

昨天晚上打協力時發生一件事，
就是一開場停在黑影畫面很久，
過了十幾秒（？）才開始跳出歌名和音樂，
場景開始移動。
心想大概是誰lag還是怎樣就沒在意，但是……

在第一個node落下來之前，
我注意到旁邊的同儕已經有好幾個combo了？

所有玩家的遊戲過程並非完全同步，這倒也不意外，
但是隨即想到，
偶像的特技是對所有成員都有作用的吧？

也就是說，在一場兩分鐘協力曲裡面，
哪位偶像會發動幾次特技，
可能是一開始就（根據機率）算好了的？

Live到最後，畫面一轉換，每個人都已經呈現[完了]在那邊等我
我以為是誰lag，事實上lag的好像是我。
但是我用的是自己房間的wifi，照理說應該很穩才是
到底是什麼地方lag到呢？
回想這次Live出來的角色大部分都是我沒拿過的SSR，
或許是花在下載我手上沒有的服裝模組的時間吧？

如果真的要解決這個問題，
或許營運可以把APP設計成會回傳「玩家手上有哪些模組，那些缺的待下載」
讓狀況相近的玩家（幾乎都有，不需再耗時下載的/除了自己出場那隻以外都沒拿過的）
可以在儘量同一個時間開始遊戲。

當然，這也不是不解決就無法順利進行遊戲的程度的問題
也可能已經這樣設計了，只是又因為其他原因所以還是難免黑影畫面？

不知道我這些想法有沒有錯呢？
也歡迎有興趣討論的各位P們不吝指正。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.194.124
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IdolMaster/M.1465622308.A.519.html
→ Xavy: 特技發動都分開算吧? 為啥會認為是一起算?
咦是這樣嗎！？
那不就更靠運氣了 弱弱哭哭@@
推 qsx889: 我黑影很久通常都是有人掉了
→ jkes890094: 其實手機好+網速穩的常常開場會在有按鈕的畫面等 我覺
※ 編輯: hinajian (111.248.194.124), 06/11/2016 13:24:50
→ jkes890094: 得這應該就是為了讓玩家盡量同步開始了
推 acer5738G: 我有時候也會再開頭黑畫面lag...
→ jkes890094: 通常都是在等較慢的人讀取 如果有人掉線開始前就會卡
→ Kenqr: 特技是分開算的 wiki有人全perfect拿2位
那協力真的剩下曬老婆的功能了嗎XDDD
推 sokayha: 它就是想盡量同步開始才會延遲開始 可能某個玩家斷了或下
→ sokayha: 載太久 超過等待時間就踢掉它然後開始
※ 編輯: hinajian (111.248.194.124), 06/11/2016 13:31:49
→ acer5738G: 全perfect拿2位的 問題是排名偶像的素質也有影響阿...
→ sokayha: 它的用意是合作不是競爭就是
→ acer5738G: 你站位放錯 或者根本就是SR的 FC拿2位很正常啊
→ acer5738G: 記住貢獻度只看卡片素質和你打出來的分數
→ acer5738G: 因此卡片強度站一個很大的要素 技術能補正的有限
→ acer5738G: 另外別再謠傳什麼卡片技能等級對貢獻度有影響了 拜託
但是有COMBO成功分數會差好幾萬分耶？
推 tsubasawolfy: 打過一場4FC　每人分數互有高低就知道技能發動分開
有道理……
→ bnn: 可是我都開2D輕量+不下載語音 還是一樣會等lag啊
@@
※ 編輯: hinajian (111.248.194.124), 06/11/2016 13:36:44
推 sokayha: 就對方爛線 代理抽風 很卡XDXD
→ Xavy: 哪邊有說技能等級沒影響的嗎?
→ zh76283122: 活動頁面說明沒提到技能等級 只有提到素質跟歌曲分數
→ zh76283122: 指貢獻排名啦 技能等級是全隊都有受益
→ Xavy: 說明裡面是說角色能力阿
→ bnn: 但不確定技能等級會不會用某種程度加乘進三圍才叫"素質"啊
→ Xavy: 自分のアイドルの能力
→ Xavy: 只看帳面數字的話直接寫アピール就好了阿
推 zh76283122: http://i.imgur.com/NI0u7aC.png ...
→ Xavy: ! 藏在help 太下流了，虧我一直翻rule
推 sokayha: XD 我也今晨討論時才仔細看了遍
→ Xavy: 想想c+都限定，為了分數要不要把異色c+都放上來呢..
→ acer5738G: 有C+存在的時候 分數會高一截無誤 但真的無關貢獻度
→ acer5738G: http://i.imgur.com/AZjyJpz.jpg 一個SRC+分數差滿多的
→ acer5738G: http://i.imgur.com/KJRfvMT.jpg 補血位過載還最高分喔
→ acer5738G: http://i.imgur.com/OBqtaLZ.jpg 貢獻還是輸SSR 呵呵
→ Xavy: 3FC 你最高分只是運氣比較好吧 XD
→ acer5738G: 是阿 這代表大家技能應該都是隨機算的
→ acer5738G: 我的卡明顯比較差 分數比較高應該是剛好撞技發場
→ bnn: 分數會高一截,就不知道掉落會不會比較好...
推 acer5738G: 有說協力格取決於全隊總分阿 全隊總分越高就越高
→ acer5738G: 問題是你要骰到全隊對顏色又有C+大家首又不能殘 多難
→ bnn: 好吧,那還是放幾隻SR C+上去好了,不然手殘好久沒看到55k+了
→ jkes890094: 我覺得分數是全部人的アピール總和下去算 所以都FC時
→ jkes890094: 分數應該會相近 有差就是技能發動跟great數
→ acer5738G: 原來是全隊總合嗎...
→ jkes890094: 像我FC最高有快80萬分 最低也有50萬不到 隊友能力影響
→ jkes890094: 還是蠻大的 我都是同屬對位SSR
推 allensheng: 要賭隊友卡不能太差還不能太殘 根本QQ
→ jkes890094: 反正就放最高アピール的偶像然後打個PFC 剩下聽天由命
→ Xavy: 換幾個C+ 300萬更容易達成了
→ acer5738G: 換個C+ 結果進去發現全隊都C+ 依然悲劇
→ acer5738G: 全色曲比較容易達成300萬 因為混色依然可以高分
推 Xavy: 全隊C+ 那只能認了阿 XD BN景氣一定很好
→ acer5738G: 我來把我唯一一張C+SSR放滿每一隊好了
推 krousxchen: 貢獻度也有看你的角色在其他南的表現吧
→ krousxchen: 其他人
→ krousxchen: 所以放NG在中間沒比較好，沒加分
推 acer5738G: 就說了貢獻度跟你偶像技能沒有任何關係...
→ acer5738G: 全隊總分跟技能一定有直接關係 但貢獻度沒有
→ krousxchen: 我知道了，看來是無關沒錯
推 tsubasawolfy: 技能等級->影響打出來的分數->影響貢獻度　不過還是
→ tsubasawolfy: 比不上卡片素質的天生影響力...
→ tsubasawolfy: 顏色對　素質對　就算你FC分數贏人家10萬還是幹爆你
推 acer5738G: 樓上有個很大的盲點 你的技能等級適用於全隊
→ acer5738G: 等於你練了技不只提升自己的分數 也提升別人的分數
→ acer5738G: 這一來一網基本上就抵銷技能等級對於貢獻度的影響了
→ Xavy: 分數高PT好像也會高?
→ acer5738G: 因此別再說技能影響貢獻度了...
→ acer5738G: 練技會提升全隊分數=提升全隊總分 但不會提升貢獻度
推 tsubasawolfy: 我覺得看每個人的臉...同隊伍不同人FC分數可以差5萬
→ acer5738G: 看臉就不會是跟技能等級相關啦XD
推 tsubasawolfy: 對呀所以技能等級影響被臉稀釋到微乎其微
→ onepiece2041: 排名我有3X萬分拿第一，旁邊6X萬5X萬的只有二三XD
推 yuanruo:  http://i.imgur.com/AZ8wH5C.jpg  貢獻還是第一
推 allensheng: 正常啦 兩個沒特化 一個連特訓都沒
→ allensheng: 你少100康應該都可以第一
→ allensheng: 素質看這麼重 看到隊伍幾乎就可以預估自己會第幾了
推 tsubasawolfy: 真的...只要抽到Vi位就是邊緣人了QQ
推 eeveelugia2: 我只希望這個活動以後不要變排名活動......
→ shlee: 協力應該不太會弄排名  外在因素太多
→ OscarShih: 技能會影響阿, 遊戲內說明就有寫了貢獻度包含隊友分數
→ OscarShih: 隊友是吃你的技能的,所以嚴格上算是
→ acer5738G: 你算一下就知道 技能真的不會影響貢獻度
→ acer5738G: 你的技能會同時性的提升你和隊友的分數
→ acer5738G: 那麼在貢獻度的計算上這提升的比例會被除掉 故不影響
→ acer5738G: 別說什麼貢獻度看你技發了 貢獻度就只看分數和素質
→ acer5738G: 你練技 自己分數提升 隊友分數一樣比例提升
→ OscarShih: 貢獻度不是相對值吧,是用貢獻度去排名次的吧
→ acer5738G: 那麼因為理論上提升比例相同 你練了技反而沒影響貢獻度
→ acer5738G: 是用貢獻度排名阿 但是因為你練技提升的別人的分數
→ acer5738G: 不會算在你的貢獻度上 而是算在別人頭上
→ OscarShih: 喔 我搞反event分數和貢獻值了,拍謝我一直在說的是
→ OscarShih: event分數XD
→ acer5738G: 同理別人發技造成你加分的數值就只是你的數值
→ acer5738G: 貢獻度由 event分數 和 卡片素質 影響
→ OscarShih: 那確實卡片就佔8成排名要素了
→ OscarShih: 剛我用SSR美波斷康斷到腦爆,排名還第1屌打另一個SR出FC
推 acer5738G: 正常 SSR就是屌壓SR
→ OscarShih: 靠北剛才被SR屌打
→ acer5738G: 那就是駕駛員問題了
→ OscarShih: 那場我和第1的分數差不多,蠻怪的
→ acer5738G: 沒圖沒真相
→ OscarShih: 是該死的27歲曲目,沒有人S, 我是唯2的A,這場有點不太懂
→ acer5738G: 雖然只是我習慣好會截分數圖和名次圖就是了
→ OscarShih: 也是第1次遇到5個人只有1個人特效卡是加分的XD
→ acer5738G: 你用講的別人無法分析 貼圖最實際
→ OscarShih: 哪可能場場都截,我也是覺得大概第1結果變第4
→ OscarShih: 分數B的人排名還比我高 (抓頭)
→ acer5738G: 我們怎麼知道你是什麼卡 別人是什麼卡 打多少分數
→ acer5738G: 而且站位也有差
→ OscarShih: 沒人S, 第1和我是A,其它3個B這樣, A大概在40~44萬吧
→ acer5738G: 分數B該不會是補血SR吧
→ OscarShih: 我記我是43萬這樣, 因為太少人加分卡我傻眼有看自己分
→ OscarShih: 下次多截一點圖好了
→ acer5738G: 你只講分數沒有意義阿 隊員有誰不講是要怎麼解釋
→ acer5738G: 哪個偶像 那個稀有度 站哪個位置 打多少分 這都要知道
→ acer5738G: 不然你遇到自己覺得怪的現象 沒人能幫你解釋
→ OscarShih: 他排名應該要放第1頁,分數放第2頁,發現怪怪來的及截圖
→ acer5738G: 這就是為什麼我說 沒圖沒真相
→ OscarShih: 第1頁沒什麼問題,翻到第2頁時:咦? 這時來不及截第1頁了
→ acer5738G: 這也是為什麼我習慣很好 分數都先截一張再說
→ acer5738G: 我手機現在有幾十張分數截圖
→ acer5738G: 不然你至少貼名次那張也好 多少能猜看看
→ acer5738G: 比用推文形容的具體很多
→ OscarShih: 我也不是想證明什麼啦...不然就當我說謊唬爛好了 囧
→ acer5738G: 不不 只是要幫你解決你的疑惑 這樣你遇到怪事才知為何
→ acer5738G: 不然總是出現一堆人說不明不白自己貢獻度輸人
→ Litfal: 貢獻度排名是拿貢獻度比的，但排名高並沒有用，只是爽而已
→ Litfal: 這不是SM，並不會依排名給予不同的加成
→ Litfal: 所以練技當然是有幫助的
→ acer5738G: 目前看下來 貢獻度排名影響個人拿到的活動積分阿
→ OscarShih: 應該是活動積分影響貢獻度排名吧
→ Litfal: 你確定不是 活動積分=貢獻度=>貢獻度排名
→ OscarShih: 如果排名是個公式去影響積分,那會有明顯的段差
→ OscarShih: 公式大概一下就被導出來了, 因為排名變數就5種
→ OscarShih: 目前就不清楚有沒有貢獻度這個東西
→ OscarShih: 畫面show出來的只有活動積分和貢獻度排名
→ Litfal: 貢獻度就是加算活動pt阿
→ Litfal: 看上面zh發的那張說明圖
→ OscarShih: 假設有貢獻度這東西,它和活動PT之間的關係是不透明的
→ Litfal: 除非我們說的貢獻度是不同東西= =
→ OscarShih: 如果貢獻度是X,活動PT是Y,那X是不是N*Y或N*Y+M不清楚
→ OscarShih: 分數show出來,你只知道活動PT,還有已經被排名的貢獻度
→ Litfal: 貢獻度 = f(出卡能力, 自己打的分數)，至少說明裡面是沒提
→ Litfal: 至少裡面是沒提與排名或分數比率有關
→ OscarShih: 然後獎品出現機率到底是看排名還是看不透明的貢獻度
→ OscarShih: 如果貢獻度單純和活動PT成正比,那排名才沒有意義
→ Litfal: 以那個說明來看，你的X=Y阿
→ OscarShih: 沒公佈X,哪知道X和Y的關係XD
→ OscarShih: 你只知道5個玩家的X, 誰大於誰大於誰大於誰大於誰
推 acer5738G: 一定偶個影響因素是卡的能力
→ acer5738G: 我推測活動積分或照貢獻度比例去分給同場的玩家
→ acer5738G: 這部份做點計算就有了 只是要調出我沒有的卡面數值
→ acer5738G: http://i.imgur.com/BCMbuM1.jpg 誰能給個楓C位數值?
→ Litfal: 好，退一步來說，排名有沒有用不知道，但一樣無法否定總分
→ OscarShih: 其實都只是沒有說清楚而已
推 acer5738G: 目前看下來 活動pt確實是照著貢獻度順去高到低給
→ OscarShih: 簡單一點,拿出好卡,站對位置,打出高分就好啦 (廢話)
→ acer5738G: 然後你被關門的會再砍半
→ Litfal: 不會影響到貢獻PT
→ acer5738G: 我現在要認真來算了 誰能給個楓C位的數值 謝謝
→ Litfal: 貢獻PT是三小...活動PT啦
推 ron761230: master關門到很不爽，盾補隊出動好了
→ ron761230: 分數低也比關門好
推 acer5738G: 沒人能給我嗎= =" 好我自己去調資料自己算 ㄇㄉ
推 Litfal: ㄇㄉ我沒有阿QQ
推 shlee: C位@@?
推 writheinpain: 啥楓C位
→ Litfal: 就SSR楓放在C位的協力能力吧，不過他沒說是藍曲還是彩
推 acer5738G: 上面那張圖 楓在活動隊伍center時的素質 我算出來47845
→ acer5738G: 不管藍曲還是彩的都不會有差 在紅曲黃曲才會不同
推 writheinpain: ALL跟CoolSSR楓Center 隊伍編成時アピール47846
→ acer5738G: 不過這首是仇劍就是了
→ Litfal: 不過藍彩都是+30%好像沒差XDDD
→ acer5738G: 喔 那跟我算的差不多 感謝
推 shlee: 我自己的隊伍 楓放在C位是47846
→ acer5738G: 這差一到底是怎麼出現的真的很詭異@@" 我照公式帶的說
→ shlee: 小數點進位嗎XD?
→ OscarShih: 帶公式是47844.9 要進位也是47845就是了XD
推 acer5738G: 對 我有進位
→ OscarShih: 你的加蓮放在裡應該是40240分左右
推 ron761230: 3500分第一張低位SR，關門第四名，原來還是有希望的啊
→ OscarShih: 3000多分我的低位SR大概6張,高位仍然是0張
→ acer5738G: 3000分時我的下位SR0張
→ acer5738G: 壓了一下計算機 至少那張圖的貢獻度排序符合分數x素質
→ acer5738G: 不過活動積分並未完全按照貢獻度比例去給 但順序無異
→ acer5738G: 目前我也沒看過貢獻度高拿的pt比貢獻度低的(關門除外)
→ acer5738G: 漏打三個字                               還要多
→ acer5738G: 打錯字                                       少才對
→ OscarShih: 貢獻度排名和活動PT排名一定相同的沒問題
→ OscarShih: 不過到底是誰先誰後誰是變數就不知道了XD
→ OscarShih: 至少不會是排名1,2,3,4,5這樣有5個常數去分配
推 acer5738G: 我認為是貢獻度決定活動PT啦 因為遇過很多次
→ acer5738G: 某一場我貢獻度高但分數低 拿到pt比貢獻度低積分高的多
→ acer5738G: 例如 http://i.imgur.com/OBqtaLZ.jpg 這場貢獻度第三
→ OscarShih: 就貢獻度不透明阿,你只知道貢獻的排名XD
→ acer5738G: http://i.imgur.com/KJRfvMT.jpg 但打出來的分數破60萬
→ acer5738G: 拿到的pt比剛剛那張57萬但貢獻度第一的加蓮還要少
→ acer5738G: 沒有完全照比例就不合我的假設了 就不發文了...
→ Litfal: 貢獻度當然影響PT阿XD
推 Bamuth: 我只有一張紅SSR到底該怎麼放? 紅隊放center沒問題
→ Bamuth: 藍黃該放同色SR還是紅SSR?
→ OscarShih: 看你紅色SSR是哪一種Vi Vo還是Da, 放對的位置
→ OscarShih: 這次活動就算顏色錯了, SSR還是比SR強
→ Litfal: 三格屬性格屬性(不是顏色)要對，否則SSR會比對應屬性SR弱
→ Litfal: 其實預設隊伍應該差不到哪裡去
推 Bamuth: 所以這活動不吃center加成? 系統推薦4種隊都放我唯一的SSR
→ Bamuth: 四隊的center都放唯一的那張SSR
推 OscarShih: 自己吃自己，其實組隊那裏都幫你算好了
→ OscarShih: 例如最左邊是visual加270%，他都幫你算好如果中央加成
→ OscarShih: 是90%，就是分數乘以1+0.9+2.7+0.1如果顏色對再加0.3
→ kaisudo0520: 我有場ALL P 隔壁分數高我一咪咪 技能機率應該分開的
推 guogu: 預設隊伍似乎不會看隊長技 遇到好多次技能發動up李衣菜
→ acer5738G: 不 協力隊長技一直都是自己算自己的
推 guogu: 阿 我發現我記錯了 不斷康那隻隊長技是加屬性不是發動up
→ guogu: 但是co活動出了好多比她強的呀