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原文恕吃 容我向版友分享一些後見之明,談談偶像介紹與P的自我認同 首先「想要讓新手快速認識偶像」的動機,反映「覺得從CGSS入坑玩家需要這樣一篇大觀 園」的預設,顯示CGSS作為一款手遊,的確吸引到一些需要輕便遊戲體驗的玩家。 但是文中簡短且標籤化的介紹,當然不見容於有所擔當的P。同時將偶像輕而易舉的帶過 ,讓人覺得這樣扁平的介紹也很難讓讀者真正能產生什麼深刻的印象。 可能有些人覺得只是快速掃過知道誰是誰就好,畢竟預設就是寫給還沒/想要/正在摸索 CGSS的讀者,不過我想這正是有所擔當的P會反彈的原因。 從IM@S跨足手遊以前,一直就是以養成為核心,對於和一位偶像長期互動的P來說,自己 的偶像是非常有厚度的。雖然手機上的IM@S極大程度減輕了養成的要素,但是透過幾年的 累積,不管是哪個事務所的偶像,也都具有各自的厚度。 而CG本身的獨特性(純手遊)加上CGSS本身的熱門,造就了今天這樣具有不同投入程度的玩 家齊聚一堂的情況,各自看待偶像的想法就有差異,也就導致有人不能接受偶像扁平且標 籤化的介紹,如果各位版友用心投入的作品被人輕易的兩三句話帶過,一定都不好受。 遊戲是IM@S的主體沒錯,那麼玩家是如何變成P的?中間的轉變勢必依靠玩家腳踏實地去 了解偶像,不管是爬版上或是其他地方各位巨巨的專文也好;玩手遊研究卡面、活動、看 劇情也好;看動畫、漫畫、聽歌、聽廣播也好;還是看看LIVE關注聲優都可以。 我覺得經過時間的積累,才是一個玩家能產生「我是P」的自我認同,以及「就是這位!」 約定要讓特定偶像發光發熱的擔當感,也是從玩家變成P的必經之路。 要幫新手認識偶像不是不行,可是寫文的時候注意別讓偶像產生多餘的形象應該不為過, 在IM@S版寫介紹文時雖然稱不上有什麼規定,個人認為其實原PO和讀者算是形成一種觀摩 的關係,換句話說就是「讀者在觀看一位P在介紹擔當偶像」的氣氛。具有前述自我認同經 歷的P,對於任何形式的偶像宣傳自然會去把關,不過寫文這部分畢竟不是一蹴可幾的。 介紹的完不完整是其次,介紹的材料才是重點,用官方設定是基本。畢竟就跟版友說的一 樣,寫介紹文是要讓人認識而不是混淆,介紹偶像是如此,幫助新手建立所謂「P的自我認 同」也是如此。 這部分問版上寫過各種介紹文的前人,應該會有更清楚的瞭解就是了。同時也希望新手別 因為一開始的誤會,錯過與偶像認識的機會,有空花點時間多多考古、翻翻舊聞,對偶像 的經歷會有更多認識,這也是走路工的歷史優勢。 以上是我對介紹文的一點心得有感而發,覺得要補的東西山積,不過新手不用緊張,如前 所述,想認識偶像,有空花點時間考古就好,先謝過花時間看完的版友。不特定讀者是誰 ,只希望化解玩家與P之間的一些對立。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.70.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IdolMaster/M.1496049005.A.C7F.html
HHiiragi: (′・ω・‵) 05/29 17:14
zx126126987: 推這篇,比起前一篇某些偏激推文好多了 05/29 17:14
zx126126987: 原原PO本來熱情要打介紹文 被一些推文弄得搞不好熱情 05/29 17:16
zx126126987: 全失,豈不是一大損失 05/29 17:17
寫文熱情的確很重要,保持這樣的熱情也很重要,如果寫得不順的地方改就是了, 換個角度想,避免自己寫得不好被砲熄火,也是身為P的重要功課(好煩(可是好棒
branko: 感動QQ 05/29 17:17
ddkkz2003: 推 05/29 17:19
DsLove710: 讚讚讚 05/29 17:20
ghost6022: 辛苦了 05/29 17:20
flamer: 老人森77 05/29 17:21
原來我老了嗎Orz
asteea: 一張半張圖再配個稱呼 比起介紹其實更傾向是第一印象 05/29 17:23
NanaMizuki: 反正別人的雷點不是雷點 05/29 17:23
doggy3202: 身為P 不論是否為該角色的擔當 理應將偶像最有魅力的一 05/29 17:24
doggy3202: 面呈現給眾人 內梗這種東西還是留給圈內自己笑笑就好 05/29 17:24
感覺P在聊偶像時,會希望自己是置身於事務所的情境
NanaMizuki: 跳出來就是態度不好 玻璃心 老害森77 05/29 17:24
asteea: 我想起當初為了速讀 跑去啃萌娘百科的經歷... 05/29 17:24
zx126126987: 二創同人本來就是IMS的一部份,只能說不爽不要看 05/29 17:27
SaberTheBest: 我17歲我不生氣 05/29 17:27
SaberTheBest: 剛剛看原原PO還在線上阿 怎麼一下子就不見了 05/29 17:27
ghost6022: 標籤化還是有好處 至少方便留下印象 總得先有印象 再談 05/29 17:27
ghost6022: 認識 甚至成為擔當 "身為P"的意識也是要培養的 05/29 17:28
ghost6022: 只要說明該避免一些微妙二創梗 也就夠了 05/29 17:29
雖然很不想承認但是有道理,P不是一天造成的
WiLLSTW: 但是有些梗甚至連二創都稱不上 像那個雪花喵喵..... 05/29 17:29
Yijhen0525: 這篇講的比較好 05/29 17:29
HHiiragi: 我是覺得角色介紹這種東西最好是寫一些中立的偶像特色啦 05/29 17:29
n99lu: 你不可能認識所有的偶像 標籤化當然是無可避免 05/29 17:30
話雖如此,突然開始反省標籤化雖然記住了偶像,是否導致自己對於該偶像的認識 因此受限
zx126126987: 前面C有色氣 大齡都出來了 就沒人抱怨 05/29 17:30
沒人推文應該不等於沒有抱怨?
HHiiragi: 像是寫偶像的興趣愛好或衣著特色哪戰的起來 05/29 17:30
ghost6022: 我同意雪花喵喵連梗都沾不到邊 畢竟那是錯誤認知 05/29 17:30
zx126126987: *CU 05/29 17:30
zx126126987: 我看根本就CO派的自己比較敏感吧 05/29 17:30
ghost6022: 這點總選不就看得出來嗎 三個顏色的投法完全不同 05/29 17:31
zx126126987: 真要看官方設定去萌娘百科之類的看不就好了 05/29 17:31
SaberTheBest: 我猜PA民的反應是在文章下一起推文玩起來 05/29 17:31
SaberTheBest: ヽ(゚∀。)ノ 05/29 17:32
HHiiragi: 這到底和敏不敏感哪裡有關係了... 05/29 17:32
zx126126987: 人家想在文章加點趣味性卻被一群森77的刁民給噓文 05/29 17:32
zx126126987: 要看官方設定自己去萌娘看啊 05/29 17:32
版上很多介紹文從活動和組合還有歌曲等進行分析,都是版上擔當P的心血 別的地方要找到那些優質介紹文應該不容易
SaberTheBest: 人家不覺得有趣當然生氣 05/29 17:32
SaberTheBest: 畢竟你貼出來的文章就是要給大家看的 05/29 17:33
zx126126987: 他那篇又不是玩什麼毫無根據的爛梗 05/29 17:33
SaberTheBest: 只是反映一下沒有必要用二分法打成刁民 05/29 17:33
WiLLSTW: 不 我覺得只是因為戰場在cool那篇而已 05/29 17:34
bvg2536452: 不是爛梗??? 05/29 17:34
branko: 大家深呼吸 別在這篇也森77 好嗎? 05/29 17:34
HHiiragi: 今天又不是和認識的人寫著玩 是要給新手看的入門文 05/29 17:34
ghost6022: 只能說本本來的梗容易被放大啦 像我到現在都無法接受 05/29 17:34
ghost6022: ARIA的本本 05/29 17:34
zx126126987: 用刁民是不想講太難聽 原本的推文連打CALL都拖進來 05/29 17:34
n99lu: 東條希被說成肥希 這種梗也沒差吧? 05/29 17:34
zx126126987: 罵了 05/29 17:34
doggy3202: 有根據就能寫在新手介紹文嗎? 05/29 17:34
SaberTheBest: 有些人沒差 可有些人真的沒辦法接受 05/29 17:35
HHiiragi: 會自己去萌娘或其他百科找設定的話怎麼還會來看介紹文 05/29 17:35
zx126126987: 我家阿克婭長期被罵智障,你有看阿克西斯教徒在生氣 05/29 17:35
SaberTheBest: 人家也是好心提醒 說話不用太酸啦 05/29 17:35
zx126126987: 嗎,是團結起來對付其他派的 05/29 17:35
NanaMizuki: 我覺得很明顯是有人在挑釁吧 05/29 17:35
NanaMizuki: 然後上一篇不夠還跑來這篇 05/29 17:35
SaberTheBest: 對阿 火燒越旺越高興 燒不起來還幫搧風 05/29 17:36
HHiiragi: 上面說到的隔壁棚那梗就是很經典的爛梗啊 05/29 17:36
HHiiragi: 現在我倒是沒看到有人在惡意挑釁 05/29 17:36
SaberTheBest: 我覺得原原PO刪文重發 內容修飾一下就好了 05/29 17:37
WiLLSTW: 果然阿克西斯教徒都是(ry 05/29 17:37
HHiiragi: 反而有某人拿CU CO派個性差異來挑撥離間 05/29 17:37
KomeijiYuki: 有人要換戰屬性囉 一篇不夠換一篇 05/29 17:44
n99lu: 我們就來看看版主到底要不要管這種事情好了 05/29 17:45
除了對立,我覺得廣泛討論是好事,讓版友可以熟悉P的生態(?)如何,也是另外一種觀摩
Nautilidae: 萌娘百科…對不起我不只啃過…現在還在吃(遮臉) 05/29 17:49
HHiiragi: 萌娘其實也還好 畢竟很多對岸P會控管條目品質 05/29 17:51
Nautilidae: 萌娘會把一些543關燈或槓掉…讀者可以自己選擇要不要 05/29 17:54
Nautilidae: 看 05/29 17:54
WiLLSTW: 萌娘去年開始有進行條目整肅 現在正確性頗高的 05/29 17:54
WiLLSTW: 之前還被對岸P問過DS的條目有沒有問題...到底怎麼找到我 05/29 17:54
WiLLSTW: 的阿..... 05/29 17:54
\世界の威爾/
kaoru31309: 但我還是覺得萌娘看過去就好 05/29 17:54
Nautilidae: 萌娘也不是沒有玩笑啦…李衣菜開後宮是啥啦XDDD 05/29 17:55
HHiiragi: WiLL感覺就是被視為DS權威wwwww 05/29 17:55
f666666b: 純推這篇 05/29 17:56
HHiiragi: 其實網路百科就是這樣的東西 覺得有問題改就對了 05/29 17:56
WiLLSTW: 哪裡權威了 我好久沒玩了一堆劇情忘光 05/29 17:56
HHiiragi: 記得備註理由和依據就是了 05/29 17:57
KerLae: 新手友紀P想看Pa有什麼圈內梗啊 T_T 05/29 17:57
asteea: 那邊其實也只是基本資料而已 要深入考察想當然是不夠 05/29 17:58
asteea: 只是當新手看著百多個名字 需要初步了解的話 感覺是還好 05/29 17:59
HHiiragi: 說到有紀讓我想到サンキューユッキ這個二創 05/29 17:59
HHiiragi: 據說有部分設定回流回走路工 05/29 18:00
NanaMizuki: CG部分之前無意中得知有幾位台灣P也編寫不少條目 05/29 18:00
asteea: 不少擔當也不是第1天就找到主擔(或本命) 大家有各自的源由 05/29 18:01
zx126126987: 我一次說明完我的論點,原原PO問題在沒有把二創跟官 05/29 18:02
zx126126987: 方設定給分開,導致容易造成新米P的誤會原設是這樣, 05/29 18:02
zx126126987: 問題是推文一堆凶巴巴的人直接不是end就是連出現都不 05/29 18:02
zx126126987: 讓人家寫在上頭,去看看人家東方的條目,二次設定還 05/29 18:02
zx126126987: 特別空出一章來描述,那為何IMS的P們就不准人家在文 05/29 18:02
zx126126987: 章加二創的任何東西? 雖然今日IMS的影響力沒以前大 05/29 18:02
zx126126987: ,但別忘記IMS在NICO也曾是同人御三家,二創幾乎就是 05/29 18:02
zx126126987: IMS的第二生命,大概是這樣,有人要繼續說我挑釁或引 05/29 18:02
zx126126987: 戰隨你,依版主認定,謝謝指教 05/29 18:02
東方我不熟,不過東方勢和IM@S勢應該有性質上的差異?畢竟本來就不同遊戲類型 比較兩邊愛好者的觀點似乎不太好?
ghost6022: 新作漫畫就說啦:公開培育過程 讓粉絲參與其中 形成共犯 05/29 18:03
ghost6022: 結構 官方和二創一直在互相影響 05/29 18:03
呃我菜,是哪部阿?
HHiiragi: 你這樣的論點不還是說本來有把正常的內容寫上去 05/29 18:04
ghost6022: 沒想到我的推文在樓上下面 先當我沒說上面兩句 05/29 18:04
HHiiragi: 但其中幾個偶像的介紹幾乎只有二創啊... 05/29 18:05
asteea: 其實PTT要一篇文介紹海量的偶像 一想到要整頁排板就頭痛.. 05/29 18:06
zx126126987: 像凜就是混合在一起的最佳範例啊 05/29 18:06
zx126126987: 雪花喵喵和三本柱寫在一起 就是官設跟二創梗混合 05/29 18:07
asteea: 所以最初我反而沒怎麼在意原原PO的文 那還比較像超得目錄 05/29 18:07
frostwater: 最佳 呵呵 05/29 18:07
Feeng: 對阿 混在一起啊 混到哪個是二創哪個是官方都不知道的了 05/29 18:07
ghost6022: 我覺得二創梗要回流官方 才算真的成為二創梗啦 05/29 18:08
ghost6022: 沒回流前 就只是單純的延伸想像 05/29 18:08
WiLLSTW: 其實只介紹SSR一開始我以為是以服裝設計師那種角度去介紹 05/29 18:08
ghost6022: 更何況雪花喵喵 記得只是人長得像啊? 05/29 18:08
HHiiragi: 雪花喵喵連二創都不是 只不過是某島的口耳相傳 05/29 18:08
Feeng: 真的要玩可以用註解或其他方式 寫在一起只會讓新手有錯誤 05/29 18:09
zx126126987: 問題有人沒有說 請原PO分開來寫,而是禁止人家放二創 05/29 18:09
知道,不過我想就算是擔當P,也不一定會有一致的立場,才會有兩篇反應的差異
WiLLSTW: SSR 點進去大失所望 所以今天才因為有戰文看完XDD 05/29 18:09
NanaMizuki: 自己都說東方是分開敘述... 05/29 18:09
Kochikun: 原本要講サンキューユッキ的 慢了一步QQ 05/29 18:09
zx126126987: 我想應該不用我貼出推文來舉例吧 05/29 18:09
ghost6022: Kochikun開一篇講啊 05/29 18:09
Feeng: 知識 05/29 18:10
frostwater: ωa 怎麼突然想到絕對貓科時間… 05/29 18:10
michaellu792: 原原po那種簡單扼要的才好阿,重點是美美的官圖跟 05/29 18:10
michaellu792: 模組吧,如果內容又臭又長早把人都嚇跑了 05/29 18:10
HHiiragi: 那篇我重看了一遍好像沒人說原PO不能放二創呢 05/29 18:10
HHiiragi: 問題在於給了錯誤的第一印象 圖反而是次要的 05/29 18:11
Feeng: 想戰就發一篇出來戰 躲推文裡裝理性中立 口合 05/29 18:12
zx126126987: 二創會誤導 這種梗幹嘛來專版 不是要求禁止是什麼 05/29 18:12
Feeng: 不要說只有coP愛戰 我看cu那篇假如寫三大病嬌早吵起來了 05/29 18:14
asteea: 雖然我覺得病嬌是萌點... 等等我是不是病了 05/29 18:14
zx126126987: 我為說coP們玻璃道歉,但問題就只發生在CO文下面 05/29 18:14
Kochikun: ghost6022我寫文能力太廢 看別人寫就好 05/29 18:14
HHiiragi: 讓人把錯誤的印象和角色本身連結是會影響到新人對角色 05/29 18:15
ghost6022: Kochikun其實不用寫文啊 像紅叔今天發那種解釋來由就好 05/29 18:15
r020412172: 劈頭就說凜以雪花喵喵的藝名... 凜只剩雪花喵喵能寫? 05/29 18:16
HHiiragi: 的認知的 但所有二創不等於會誤導人的二創... 05/29 18:16
r020412172: 惹火人的點是 主敘述裡就先混雜了二創跟個人想法 05/29 18:16
Feeng: "以雪花喵喵的藝名" 這你看的出來是二創梗還是官方設定? 05/29 18:16
ghost6022: 沒甚麼正確或錯誤的印象 同個人每個人觀測的結果都不同 05/29 18:16
WiLLSTW: 講過幾次了雪花喵喵連二創都稱不上 根本是嚴重風評被害 05/29 18:17
ghost6022: 只是希望一開始的介紹能中立或是用官方介紹 也就好了 05/29 18:17
HHiiragi: 圈內圈外可能都會覺得好的二創可多了 05/29 18:17
r020412172: 甚至像凜這樣 雪花喵喵 唱歌很強 三本柱 就介紹完 05/29 18:17
ghost6022: 雖然是個人意見 用一些梗比較容易拉近距離啦 05/29 18:17
WiLLSTW: 介紹りんのの我覺得沒意見的會比較多 05/29 18:18
michaellu792: 即便是錯誤的印象,但如果廣為流傳變成了大家都知道 05/29 18:18
michaellu792: 且默認的梗,那就會變成該角色的一種屬性了吧,這 05/29 18:18
michaellu792: 不就是二次元嗎 05/29 18:18
Feeng: 我上面講過了要玩梗有很多方法 你混進介紹文 被反對很正常 05/29 18:18
r020412172: 色氣三姐妹也是同理 原設定幾乎沒提到 你在護航啥? 05/29 18:18
Kochikun: ghost6022我也不太會解釋阿QQ 05/29 18:18
很多有趣的設定其實很難一一去補,這時候只能靠知情的P丟些文上來了(推
ghost6022: 配對已經能算深入了解後的介紹吧 05/29 18:18
ghost6022: Kochikun只好幫你QQ了 05/29 18:18
Feeng: 以後就會有新手說 我的擔當是三姊妹裡的二姊 ????? 05/29 18:19
HHiiragi: 就像上面有人提到的肥希 前幾年整天有人拿來玩梗 05/29 18:19
HHiiragi: 彈藥作為官方介紹只能說會非常糟糕 05/29 18:20
WiLLSTW: michaellu792講的不叫角色屬性叫風評被害吧 05/29 18:20
r020412172: 玩梗不要緊 放在附註還不至於起火 劈頭就本子梗?? 05/29 18:21
※ 編輯: a183asd (1.161.70.126), 05/29/2017 18:29:14
r020412172: 還有 不管流傳再廣 二創就是二創 是不被官方承認的 05/29 18:21
michaellu792: 這樣介紹也沒啥不好吧w阿就好玩大家笑笑順便交流本 05/29 18:21
michaellu792: 本(x 05/29 18:21
ghost6022: @a183asd 小鳥的那個 05/29 18:22
r020412172: 除非官方表態回流 不然別把它套進原創 本子看世界呢 05/29 18:22
asteea: 所以整串下來其實就是風評被害作為介紹 不太恰當吧 05/29 18:22
Feeng: 對隔壁不熟 肥希在專版真的是正常的稱呼? 不會被噓? 05/29 18:22
zx126126987: 那東方的靈夢無節操和天子的抖M與鈴仙的總受不是更慘 05/29 18:22
zx126126987: 有聽過有東方眾在抱怨這些嘛 05/29 18:22
Kochikun: ghost6022等我以後增近實力再來 05/29 18:22
Feeng: 拿東方比wwww 05/29 18:23
HHiiragi: 每個人看待角色的態度是差很多的... 更何況IM@S是偶像作 05/29 18:23
r020412172: 找一篇角色介紹 然後劈頭就是靈夢無節操的來給我看 05/29 18:23
r020412172: 或者你自己寫一篇 然後有氣魄點就發在東方版 05/29 18:24
NanaMizuki: 照那種說法 るる就不該出來呼籲囉 ? 05/29 18:24
HHiiragi: 拿現實偶像或聲優類比這樣的想法大概和整天在政委推特留 05/29 18:24
zx126126987: http://i.imgur.com/lPsAf5f.png 分開來寫 跟我的 05/29 18:24
zx126126987: 的想法一樣 05/29 18:24
HHiiragi: 素直(ry的人給人的感覺差不多 一個作品不是只有本 05/29 18:25
r020412172: 對 附註 懂嗎? 原原PO的問題是劈頭就雪花喵喵 05/29 18:25
zx126126987: 我上面那段明明就說該分開,一堆人覺得我想混再一起 05/29 18:25
zx126126987: 是怎樣 05/29 18:25
r020412172: 我今天是看過本子的人 我知道梗 沒看過的新米呢? 05/29 18:25
weiyilan: 整串看下來有人是連二創屬性都不準出現在介紹裡 05/29 18:26
zx126126987: 我明明就說原原PO該改進這裡啊 05/29 18:26
zx126126987: 所以你願不願意讓人家在附註放二設梗? 05/29 18:26
r020412172: 然後你回去看推文 是在戰原PO還是推文互戰 05/29 18:26
Feeng: 所以原原PO一剛開始被噓不就因為混在一起 05/29 18:27
KomeijiYuki: 二創屬性(X) 風評被害二創(O) 05/29 18:27
HHiiragi: 恕刪: 像凜就是混合在一起的最佳範例啊 05/29 18:27
zx126126987: 明明很多人直接打end 不懂裝懂 05/29 18:27
WiLLSTW: 雪花喵喵那種連二創都算不上 大概是三創吧(?) 05/29 18:27
HHiiragi: 好像剛有人才說完這句話 這樣難道不是自相矛盾 05/29 18:28
r020412172: 直接END沒問題啊 凜的第一句就已經惹火人了 05/29 18:28
zx126126987: 混合在一起的最佳範例 沒錯啊 符合我說的混在一起啊. 05/29 18:28
zx126126987: 我有說那樣沒問題?? 05/29 18:28
acer5738G: 誰跟你好笑交流本本 05/29 18:28
Feeng: END有問題? 第一頁不就凜了 05/29 18:29
KomeijiYuki: 原來官方有給凜 OO妹屬性 長知識惹 05/29 18:29
HHiiragi: 所以說原PO都沒表態了 你這樣的發言看起來就是在抓說所 05/29 18:30
acer5738G: 有的擔當P是不看擔當偶像的髒本的 交流個大頭 05/29 18:30
HHiiragi: 有二創都會誤導人的人 一堆人不誤會才奇怪 05/29 18:30
ghost6022: rx 至少你丟的範例有註明那是二創 原原PO可沒有 05/29 18:32
ghost6022: 如果原原PO真像你的範例那麼做 相信不會那麼多人有意見 05/29 18:33
zx126126987: http://i.imgur.com/GOLB1CX.png 我在本篇文主張的 05/29 18:33
zx126126987: 一直是這樣的形勢 05/29 18:33
zx126126987: *形式 05/29 18:33
ghost6022: 呃 抱歉 是zx才對 ORZ 05/29 18:33
r020412172: 對於原原PO的點只在於 介紹文在角色正文參雜太多 05/29 18:34
zx126126987: 沒有的話我想就是價值觀問題了,這個大概吵不完 05/29 18:34
zx126126987: 啊靠 少打一句 不知道幾位對我的看法還有沒有問題 05/29 18:34
HHiiragi: 像這樣簡單明瞭的說清楚就很好啊 05/29 18:34
r020412172: 二創梗 個人意見 ,分開來敘述其實就足夠了 05/29 18:35
zx126126987: 前後對調一下Orz 05/29 18:35
r020412172: 剩下的戰火是在戰哪裡? 戰推文阿... 05/29 18:35
HHiiragi: 我剛才也是有點太激動 但主要是因為你在前一篇的發言讓 05/29 18:36
WiLLSTW: 我覺得跟偶像無關的R18二創梗就算了 如果是偏向日常的放 05/29 18:36
WiLLSTW: 並且有註明是二創ok 05/29 18:36
HHiiragi: 我對你已經有既定印象了才會如此 非常抱歉 05/29 18:36
allanbrook: 不要看到有人生氣就酸他的話 也不會吵這麼長就是了... 05/29 18:37
Feeng: 你一開始好好地講不就好了 在那戰推文~_~ 05/29 18:37
zx126126987: 那看來是沒問題了 前面我也太激動 直接講人玻璃 05/29 18:37
zx126126987: 非常不好意思,當下是看不慣人家辛苦打文卻被end有點 05/29 18:37
zx126126987: 不太高興 05/29 18:37
Feeng: 我也跟你說聲抱歉 有點太故意了 05/29 18:38
zx126126987: 彼此的點都知道了 我也就不繼續推文了,還要陪家人過 05/29 18:39
zx126126987: 端午,先離開 05/29 18:39
gn00851667: 元推文的目的是什麼 是希望改正本文誤導的映象 05/29 18:40
HHiiragi: 不過原文也沒人說自己END啊のヮの 05/29 18:41
gn00851667: 其實前2頁就已經達到這目的了不是嗎 05/29 18:41
gn00851667: 印 05/29 18:42
gn00851667: 有些會喜歡戳人看反應...不需要隨之起舞 05/29 18:45
hayasui: (′_・ω・)_ 05/29 19:05
OscarShih: 熟原作設定的人,大概都會知道二創的由來 05/29 19:06
OscarShih: 無中生有的二創,看看開心就好,真的不要拿來套用 05/29 19:06
ident: 推新人入坑(任何遊戲) 我都不會先灌輸給他2創梗.本本之類 05/29 19:14
ident: 有些人一開始就偏斜拉不回來 何解!? 05/29 19:15
OscarShih: 先入為主囉,二創有原作由來的最理想 05/29 19:16
OscarShih: 我個人是熟原作反而是二創(特別是成人的)會看不下去XD 05/29 19:16
jkason2004: 我也凜p我是不太在意別人說什麼 不過正確的態度就是這 05/29 19:17
jkason2004: 裡是同好聚集的地方 不要一開口就說得那麼重 大家底線 05/29 19:17
jkason2004: 不同 說出來找到平衡點就好 然後也不要搞得之後大家用 05/29 19:17
jkason2004: 字遣詞要小心翼翼 這樣就失去討論的意義了 05/29 19:17
ident: 有些太誇張的 某方面的...我覺得本來就不能吧! 05/29 19:21
ident: 那種方面的幾乎可以算直踩底線...肯定會有人反彈(可預期的 05/29 19:21
OscarShih: 你如果知道那些設定已經偏離原作太遠的話,本來就要慎用 05/29 19:22
tkglobe: 原文是「以雪花喵喵的藝名在西洽廣為人知...」 05/29 19:25
tkglobe: 我以為重點是放在「在西洽廣為人知...」那段 05/29 19:25
tkglobe: 「...」還有點無奈感,怎麼會就這樣戰起來 05/29 19:25
ident: 很簡單 就像之前吵起來一樣...這不是語音對話聽不出語氣 05/29 19:27
asd1239: 二創是IM@S的一部分沒錯,但在怎扯都只是"一部分",這麼 05/29 19:28
asd1239: 喜歡二創自己寫一篇介紹二創啊,把雪花喵喵詳細的介紹也 05/29 19:28
asd1239: 沒差啊,但順便提醒如果把二創其中一個形象全都概括所有 05/29 19:28
asd1239: 二創都是雪花喵喵,就換其他像純愛、百合、架空戰記之類 05/29 19:28
asd1239: 的各種二創噓爆你 05/29 19:28
acer5738G: 抱歉我老害底線淺死玻璃心無法容忍太多不尊重偶像的二 05/29 19:28
ident: 文字判讀對每個人的的解釋不盡相同 像我就很愛打...(無意義 05/29 19:28
acer5738G: 創梗出現在正式的介紹文中 所以我噓了 05/29 19:28
OscarShih: 就TPO看一下,像是幸子打肚子的梗其實也不能亂用 05/29 19:29
acer5738G: 西洽水準就是那樣我管不著 這裡好歹有點水準一點 05/29 19:29
acer5738G: 拿西洽那套過來這邊用,我只能說雷到人被噓活該 05/29 19:30
Sangheili: 其實有一個離奇的現象 打肚子這個梗好像沒人會生氣.. 05/29 19:31
HHiiragi: 說到幸子就讓我想到上面那篇alter的figure的推文… 05/29 19:31
acer5738G: 其實我知道有幸子P不爽打肚梗 05/29 19:31
OscarShih: 我來這個版看到一直被用我反而覺得很驚奇XD 05/29 19:31
acer5738G: 只是很多人不像老害我這麼混亂邪惡會出來譙的 05/29 19:32
OscarShih: 那個至少我知道是有一定程度的禁句 05/29 19:32
HHiiragi: 在西恰的同樣內容就都是肚子梗 05/29 19:32
Sangheili: 可能是因為內容白痴到沒人會把它當真 只是笑笑而已? 05/29 19:32
acer5738G: 版上這種爛梗多了就把這些不想看到爛梗的人趕走了 05/29 19:32
acer5738G: 最終這些人都走了這個版的素質就會變得像西洽那樣低落 05/29 19:32
tadanobuta: 雪花喵喵在看那篇以前還完全不知是指凛 05/29 19:33
OscarShih: 應該沒那麼慘啦,這個case比較像是積非成是,非戰之罪. 05/29 19:33
HHiiragi: 沒來專版多久 但之前翻過的一些好文的原PO的確都消失了 05/29 19:33
OscarShih: 雪花喵喵我也是看這串才知道的XD 05/29 19:33
tadanobuta: 完全想不到有什麼出處或來源 05/29 19:33
HHiiragi: 那個之前就有人說過了 完全是無中生有 連二創都算不上 05/29 19:34
n99lu: 某些人 就像想禁止動物朋友18x本的那些人一樣 05/29 19:34
HHiiragi: 就和西恰有一陣子充斥某角色腳臭的莫名奇妙文章一樣 05/29 19:34
n99lu: 根本就是莫名其妙 サンキューユッキ那種二創某人一定氣死 05/29 19:36
HHiiragi: 純粹是不相干的東西被套在一起 05/29 19:36
OscarShih: 無中生有這種圈內嘻嘻哈哈就好,不限這個作品 05/29 19:36
Sangheili: 有點邏輯好嗎 沒人禁R18本 05/29 19:36
OscarShih: 任何作品都是不能亂拿來當成原作設定來傳的 05/29 19:36
acer5738G: 反正用爛梗的人也不care阿 出來開譙就是販劍不是玻璃心 05/29 19:36
acer5738G: 走了幾個好文寫手他們也沒差 反正也沒有要深入這坑 05/29 19:37
OscarShih: 當然不會用禁止來限制,使用用途要分明就好 05/29 19:37
n99lu: 還有某百合畫師畫某cp生孩子 有人不爽被騷擾到自刪作品的 05/29 19:37
OscarShih: 你知道場合空氣和團體都是知道這個梗的條件下用,很OK 05/29 19:37
OscarShih: 就像Comiket你會走進去就代表你接受任何二創了 05/29 19:38
OscarShih: 不過要弄清楚它和原作的關係而已 05/29 19:38
acer5738G: 我可以講明白這版真的把我氣走的時候我會把文砍光 05/29 19:40
acer5738G: 要備份的可以先備份了 真的風氣太差我也不想留 05/29 19:40
OscarShih: 先談看看咩,有時候是當事人真的不知道它不是官方梗 05/29 19:42
asdf70044: 也太誇張 05/29 19:44
asdasd75793: 那個 IMS 是什麼 05/29 19:51
ident: IM@S 嗎? 05/29 19:53
OscarShih: 愛馬仕 05/29 19:54
asdasd75793: @呢 05/29 19:55
OscarShih: http://imgur.com/VMpvQB2 你看字體 05/29 19:56
asdasd75793: 什麼字體呢? @不就在那邊嗎 05/29 19:57
asdasd75793: 什麼時候簡稱變成IMS 我都不知道 05/29 19:57
OscarShih: 日本那裡用法吧アイマス 05/29 19:58
OscarShih: 我看到的也是IM@S或IMAS啦 05/29 19:58
asdasd75793: 但用英文的時候 都會加上@喔 請不要遺忘@ 05/29 19:59
b325019: 在日本英文簡寫也是im@s吧 05/29 19:59
shielt: 之前版上大大還不是在置底叫打肚雪花喵喵 我比較ㄐㄅ不叫 05/29 20:19
shielt: 偶像名字都不爽啦 更別說那些拿來當成梗的裏本都很難看 05/29 20:19
DsLove710: 砍 都砍 05/29 22:34
HHiiragi: 樓上快兌現你的COS 05/29 22:59
gvmoonfan: 明明這篇是想好好討論大家的看法 05/29 23:30
gvmoonfan: 還是有人硬要帶刺回應.... 05/29 23:30
penta: 推冷靜 我玻璃心QAQ 05/30 00:24
k1230588: 某z只是隔壁來引戰的吧 看那推文水準 05/30 09:58
zx126126987: 還好啦 比起隔壁某些凶巴巴的,我只是相對回擊而已, 05/30 10:59
zx126126987: 你不知道某些人的推文,外人用警察,兇宅來形容? 05/30 10:59
zx126126987: 圈內的非鄉民都覺得很凶了,何況是搜尋引擎點進來的 05/30 11:02
zx126126987: ? 我只能說那篇文章的推文是這版的共業了… 05/30 11:02
zx126126987: 如果不信的話我是可以到處丟截圖外人的感想啦,呵呵 05/30 11:04
zx126126987: 改一下 丟文章到其他地方然後截圖留言 05/30 11:04
acer5738G: 抱歉 我兇宅 專版就是容易遇到 05/30 11:41
OscarShih: 每個人的容忍度是不一樣的,並沒有對錯 05/30 15:00
OscarShih: 重點是它是不是一個需求容忍的東西,如果是,就少用 05/30 15:00
Sangheili: 截圖拿去帶風向? 好像某種職業喔..很光榮? 05/30 20:43
motw1999: 這是個GAME 裡面的腳色也都是虛擬的非真實存在 我怎感 05/31 21:15
motw1999: 決有些人走火入魔了...? 05/31 21:15
motw1999: 要認識一個虛擬腳色閱讀的資料也免不了遇到二創 接不 05/31 21:23
motw1999: 接受自己心中決定就好 何必逼別人要照你們的想法做 05/31 21:23
motw1999: 最後在強調 為了虛擬腳色的設定吵成這樣真的是走火入魔 05/31 21:25
motw1999: 了 難不成要去法院按鈴告原PO毀謗罪嗎...? 05/31 21:27