Re: [閒聊] MLTD必得的機率分析...

[yuyuyuai (>0<)]

※ 引述《kuku321 (halipapon)》之銘言：
: 分享一個不是祕密的秘密好了...
: 基本上不用想太多，實際機率跟你算得機率絕對不一樣。
: 不管哪家公司、哪款遊戲都一樣。
: 這不是說遊戲開發者作弊，而是在計算機領域裡【隨機】這種行為本身就是假的。
: 有學過程式的人應該知道，實際上隨機的函式只是假隨機，
: 通常都會放入一顆種子(時間函數等)讓他自動去計算數字。
: 當基數一多，的確機率就會往設定值逐漸接近，但絕對還是有一定的差距存在的。
: 要破解，不是不可能，但是要去抓對方所使用的種子等因素，
: 所以可以說是【近乎不可能】的一種行為。
: 有蠻多研究者使用自己設計的隨機函數，讓【隨機】能看起來更像【隨機】。
: 但每次抽出來就是有人能夠百抽0SSR，相反的就是會有十抽就出現4-5張的罕見案例。
: 以個人來看，機率的確很怪，但以大數據來看，是會靠近設計值的。

以上沒什麼大錯

: 這裡給大家一個建議。
: 一個人當投入2-30抽時，發現0SSR時，建議就可收手了。

呃，前因後果在哪？

: 因為代表那顆【種子】現在就是算不出中獎的機率。

看不懂這句

: (就算凹下去有出SSR，也是很難看的機率)

觀念錯誤，機率是獨立的，如果之後抽無限次，機率還是會逼近3%
除非官方公告有錯，但那已經是詐欺了

: 等隔幾天再試試看比較實際。

呃，所以你是覺得等幾天抽和現在抽有差嗎...

: 相反的如果2-30連下去，發現自己中了一堆，建議就可以梭哈下去了，
: 這時中獎機率應該是高於實際設定值的。

這邊也是觀念錯誤
雖然理論上中獎機率會高於設定值，但那是建立在前面2-30連中很多的情況下
還是老話一句，機率是獨立的，現在抽和之後抽期望值不會變

: 這是實際內部測試出來的結果，
: 家機網路遊戲的機率設計會更嚴謹些，通常會使用自己製作的隨機函式庫，
: 但仍然無法完全避免這種機率偏斜的情況發生。
: 若是對該隨機概念薄弱的開發者的話...
: 這種機率偏斜的問題就會更嚴重了QQ

一個不嚴謹的函式，不是機率會不會偏斜這種問題(機率偏斜了是要用什.....?)
而是"玩家方容不容易預測怎樣抽機率比較高或比較低"

像是神奇寶貝，因為他的SEED好預測，表定1/512的色違機率
玩家能在遊戲裡輕易操作把這下一顆蛋會hit色違的seed搞出來

: 以上提供各位參考。
: 另外機率不能累加，3%就是1次3%，並不代表抽100次就一定會中3次的意思。
: 這種說法也許很弔詭，但這就是事實(攤手

在不明白背後機制的情況下，假隨機跟真隨機並無二致
(你不知道seed，怎會知道這時段抽會中比較多...)

還有我真不知道什麼是真隨機，量子物理嗎= =
不過其實量子物理也只是因為人類無法觀測而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.150.150
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※ 編輯: yuyuyuai (58.114.150.150), 10/15/2017 01:35:01
推 KuBiLife: 重點就是不管有什麼因素影響 你不知道就沒用
→ chung2007: 我記得之前聽過掌機的晶片有限制沒辦法像電腦好取亂數
→ chung2007: 但是我不知道手機跟 掌機跟電腦的落差有多大就是@@
→ asteea: 呃 truly random (對人類來說)不確定性原則而已
→ imz0723: 原來建議是那樣寫 難怪會有問題了
→ chung2007: 聽老師說有些掌機最多時間亂數最多只能抓到個位數XD
→ asteea: 雖然我知道普通人說的真隨機完全不是在說這個啦
推 KuBiLife: 普通人都覺得丟硬幣是隨機了
以後都不要擲硬幣，通通都用薛丁格的貓有沒有死來判斷好了 XD
※ 編輯: yuyuyuai (58.114.150.150), 10/15/2017 01:42:29
推 WiLLSTW: NDS只能抓到個位數沒錯  PM有不少人在研究這個的
→ asteea: 補一下 家用機(特別是以前)都內建隨機表 才會有TAS的玩法
→ WiLLSTW: 只要算好秒數進遊戲就好
→ ykes60513: 簡單講就是pseudorandom不是random 會有某種模式在
→ ykes60513: 表現跟真正的random會有偏差
→ chung2007: 說起來NDS最多只能抓到個位數，那智慧型手機呢？
推 asteea: 用algorithm寫出來的再嚴密都不是random, certainty問題
→ asteea: 所以才會有硬件去做這方面的
→ songsongboy: 可以做到近似random啦,比方說拿A地的天氣,B地的氣溫
→ songsongboy: 全球最近一次的地震時間,現在時間,userid去湊出seed
恩，其實我是要說沒有什麼東西是真隨機的
但假如不明白背後運作的機制，幾乎就是等於真隨機的了
※ 編輯: yuyuyuai (58.114.150.150), 10/15/2017 01:56:26
推 sokayha: 智慧型手機就是毫秒啊
→ asteea: 比較常見的所謂真隨就大氣噪音阿
→ asteea: 另外原則上不應該用客端能觀測到的資訊去隨啦XD 像UID時間
ID或時間的參數比較好取得，省成本
※ 編輯: yuyuyuai (58.114.150.150), 10/15/2017 01:58:21
→ asteea: 對轉蛋來說 真假其實並不那麼重要就是了
推 sokayha: 真隨機嗎...事後的防衛機制是否運作(x
推 songsongboy: uid這例子不太好,時間的話當成是因素之一應該還好吧?
推 sokayha: 我覺得cgss的參數之一就是芳乃有沒有在房間裡(x
→ asteea: 實作有很多種選項 時間可以用但不該是唯一參數就是了
推 songsongboy: 那茄子呢?(x
→ asteea: 簡單來說 編程都無法知道現在會SEED啥鬼出來就是最好的了
推 prismwu: 餵芳乃吃仙貝作亂數調整
→ asteea: 把白菊和千尋困在一起蒸(?
推 WiLLSTW: 我隨機你的隨機的隨機(X
→ chung2007: 茄子不就是NT力強制改變結果嗎(X
噓 cwpjacky: 你只懂實際生活的機率跟隨機，但卻對程式上面的設計毫無
→ cwpjacky: 概念。手機遊戲就是個程式，而這個隨機要如何用程式表現
→ cwpjacky: 才是他本文的意思，談何誤導？講得非常好啊！
→ asteea: 樓上 因為那篇他修文了
→ asteea: 另外行內人其實很少吧 每次談這個都看到一堆先入為主的
→ asteea: 每次看到雙方的想法都有混入對和錯的東西 真的會沮喪嘆氣
推 Xavy: 噓的是跟本沒看文吧 XDD
推 howardjou: 我記得有個未央跟卯月的簽名檔有說
→ chung2007: 本田未央：沒有一台轉蛋機是能真正做到完全隨機的，若
→ chung2007: 能進階領會機率的運算方式， 加上能透徹瞭解系統心理，
→ chung2007: 以及懂得特定代碼的個性，就能大大地降低變數，我至少
→ chung2007: 得58種技巧，能將看似無限生成的隨機數組，減化至最低
→ chung2007: 的合理變數。
→ chung2007: 本田未央：不過說起來簡單做起來難，所以我通常都是直
→ chung2007: 接花錢抽到有比較快。
→ chung2007: 島村卯月：根本就只是靠金錢的力量而已阿(ﾟДﾟ;)
推 asteea: 自從我加入抽到有教(X 自從我加入抽到井教(ﾟДﾟ;)
→ OscarShih: 這篇才是對的
推 faruz04: 推，修文前真不知道在說什麼
推 Dephilia: 推觀念正確
推 rufjvm12345: 推這篇正解 上一篇就是那種只懂皮毛就拿專有名詞來裝
推 onionandy: 剛剛才看 我想說上一篇你怎麼噓一堆 原來是他修文ww