[比較] 要你錢還是要你命?

[gn00851667 (唯有湛藍)]

是說
最近的排名線其實很和平所以也很久沒有做紀錄了
(明明就是自己懶)

稍微A一下2000位的變化
#1PMUeBd6 (IdolMaster)
#1Pex7Hrv (IdolMaster)
#1Q71BS4n (IdolMaster)

命燃やして恋せよ乙女
＜開催期間＞
2016/12/31(土) 15:00 ～ 2017/1/9(月) 20:59
2000位 最終結果 137,062

自然回覆與每日50體總計3,164AP
MAS+ 需要  8,755AP
MAS  需要  8,987AP
REG  需要 12,065AP

花費約4,560～6,284星
每首歌3分鐘來算 每天要打4小時47分 連續10天
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我記得這個時候還沒有放置隊
最終日我發了篇實況文是我老婆要跟別人跑了請假(燦笑


双翼の独奏歌
＜開催期間＞
2017/08/21(月) 15:00 ～ 2017/08/27(月) 20:59
2000位 最終結果 156,206PT
自然回覆與每日300道具總計1,800AP與2,100道具
1倍 (手動) 需要 15,560AP
2倍 (手動) 需要 18,843AP
1倍 (放置) 需要 16,241AP
2倍 (放置) 需要 19,661AP
花費約8,104～10,240星

花費時間約為40～57個小時
一倍速的情況每天要花8小時+打歌
而即便是二倍速每天也要花接近6小時打歌

Trinity Field

＜開催期間＞
2017/11/19(日) 15:00 ～ 2017/11/26(日) 20:59 174小時
2000位 最終結果 193,847PT
自然回覆與每日300道具總計2,088AP與2,400道具
1倍 (手動) 需要 19,235AP
2倍 (手動) 需要 23,267AP
1倍 (放置) 需要 20,071AP
2倍 (放置) 需要 24,271AP
花費約10,018～12,641星

把PT分成3等份
前1後2來看
這次的Trinity Field
每天需要花費的時間約為6小時

然後是第一屆SSS
#1NxowPxl (IdolMaster)

22天不到的活動時間
125X萬的粉絲數
用一場5000粉來算
平均每天114首歌
最少花費5.7個小時不休息打歌
正常需要花費8小時左右打歌（我的話
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是說...最終日+17X萬粉
我記得我是打到當日凌晨2點多
咪個2小時醒來一值打到晚上11點就是了
SSS這種東西...
可沒有自動的問題
手動才有粉絲的
當然因為擴大到2000位
還有不是特別的第一屆
目前的SSS線越來越低了


https://www.youtube.com/watch?v=RwmoNITXKAs#t=1h24m38s
然後是關於ML與CGSS機制的閒聊

ML只是因為花很多錢....
讓排名線看起來很恐怖而已

https://i.imgur.com/RQRpj1b.jpg
https://i.imgur.com/9xTktMR.jpg

最後....
MLP身體真的太弱了
哪有我大CGP身體好(X


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.66.63
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IdolMaster/M.1530920410.A.303.html
推 uei1201: 早安啊 今天也是戰爭的一天呢
推 uei1201: 你以為100位名額有5200個大家就會和平競爭嗎 太天真了!
→ uei1201: 雖然我一開始也是這樣想(倒地
推 Ikaruwill: CGP身體好(X  哥有放置隊面前都是菜(O
推 ghost6022: 不論做什麼 身體都是資本呢
→ Ikaruwill: 要把身體奉獻給老婆強於給公司的概念
推 writheinpain: 体がなまってるみんなー！運動の時間だよー！
生命與金錢總是會找到個平衡
MLTD要你錢
不過事逢周年
所以不少人更為努力了一些
也就是要你噴更多錢了啦
CGSS要你命
不過現在大家對於生命稍微更重視了一點點
所以目前的排位賽相當的和平
當然要理解成人氣下跌也是可以啦

推 iouhsu: 打組曲好累...
噓 Yokoyamayui: 原來保障生命等於人氣下跌歐
你知道的....
前幾天置底在喊ML人數突破22萬人之後
特地去看了一下這次活動的人數
那時參戰人數還不到30萬
還好今天去看的時候30萬可以看到些353分的營業P了
排名這種東西就只是人與人之間的戰爭
我這種每次都要前2000的人可以很明顯的感受到人氣的漲落
CGSS是足夠好的
只是不能否認目前MLTD做得更好
這不....連我都入坑了阿

→ ricksimon: 你們在推文的時候我又+1074啦!
推 stps424: 要拼排名兩邊都一樣要人命 只是ML也要你噴更多錢啊ww
就我自己是不太喜歡目前MLTD機制的
跟影片中提的一樣
我是認為這種死要錢的情況不太好啦
當然目前是因為遊戲本體足夠優秀
還有偶像裡面的人加持
讓人即使是__也吃得下去
不過總不能一直這樣
某日劇提到的一句話 這是愛的搾取
就目前一周年為止
我自己本身就中離過2次
當然原因有很多...而這樣的遊戲機制也是其中之一

推 uei1201: https://i.imgur.com/ycx2Rd8.jpg
→ ykes60513: ML哪裡死要錢 送你每日抽每日十連跟一堆獎勵當沒看到？
→ ykes60513: 給的也夠大方了 而且自己要衝100的 比不過人就怪活動？
10倍 15倍界王拳
突破石 百限專用突破石
請平和理性看待遊戲機制
稍微把影片迴轉點可以看到我對於目前MLTD池子的閒聊
有愛會美化一切

推 penta: 我是不否認這排名是有要錢成分在就是了 但相對來講只給稱號
→ penta: 你不跟的話影響也不大就是
這當然是自我管理的問題
也就是前幾篇雙方提到的問題
為什麼我每次CGSS排名都要前2000
一個自我成就感的滿足罷了
而要滿足這種成就感的花費可以很實際的算出來
就像這篇抓出來的花費
大家是理性的成年人
雖然有時候會因為感性而衝動(像這次一周年跟每次的井)

推 RoaringWolf: 我全都要.jpg
→ penta: 比起以前周年活動上位是送現在SSR等級的卡 現在這樣不錯了
→ ykes60513: 真的 就只是稱號而已 自己要跟別怪沒那屁股
→ penta: 所以我覺得主要問題還是開100名對比遊戲人數是不是太少
推 uei1201: 我的確也想過，如果這次一開始不把頭洗下去…這明明是一
→ uei1201: 個送抽又送石，自然回體都能完走並拿完獎勵，每天還有衣
→ uei1201: 服，有sr卡，有pst石，有ssr訓練卷，最後還給你兩張ssr
→ uei1201: 卷的佛心活動…但，頭已經洗下去了。
→ spfy: TD這樣就算死要錢 看你是沒玩過近一年的SIF...
推 rufjvm12345: 他是說機制 讓金錢的力量無限放大
就影片中有提到
當然是相對來說罷了
而因為愛的關係
自己的女兒自己抱怨可以
如果是別人說不好總是會比較不舒服
像這篇的第一個噓就是我怎麼說CGSS人氣降了

推 Yijhen0525: 有玩過比這更血尿的遊戲，MLTD已經還好了
推 WiLLSTW: 我覺得明年應該會擴線吧(X
→ Yijhen0525: MLTD還可以選擇要不要打排名，既然要拼要有覺悟
→ ricksimon: 這次不看排位1000的話真的是資源大放送活動XD
→ iouhsu: 我覺得明年會開4倍 加速燒錢
推 rufjvm12345: 物理上限太高 你只要一停滯 對手就飛到天邊了
推 WiLLSTW: 開四倍每日如果還是5000pt就只要打兩次就能去休息了！
→ WiLLSTW: 我是覺得TD就很抓天秤兩端 你要爽拿獎勵是真的很爽  想衝
→ WiLLSTW: 就真的很花錢
→ WiLLSTW: 不過對我這種沒什麼時間固定在一款手遊的人來說 要拿保底
→ WiLLSTW: 獎勵CGSS就真的蠻麻煩的
因為目前MLTD還不夠紅
還是那句話
排名是人與人之間的競爭
如果CGSS都沒有人要拼2000位
那每次花的時間就會在降低
而如果MLTD更多人要拼2500位
那同樣的花費時間也會再提高
當然低位獎勵只是個過程所以不在我的討論
主要是每個人想要在的位置不同想法就會不同

→ ricksimon: 去年一整年沒有石抽的話你會有12萬石以上可以燒喔
推 Neptunia: 同意Will 目前cgss真的有點懶了
推 asabase: 假日竟然還這麼多人 還是你們都不睡覺的（誒
→ penta: 早就起來衝分了(欸
→ WiLLSTW: 仕事中(雙關
→ ykes60513: 假日還睡覺？當然是早起來衝分啊
→ bnn: 我蠻喜歡ML的歌啊,但是走路工年代的競爭太可怕了,放棄入坑TD
→ mimi940502: 假日忙碌的服務業羨慕大家
推 helba: 打上去不管哪款遊戲都要錢吧？
→ helba: 除非你全都無償
→ mimi940502: 以這次活動100名只有稱號跟會上結算 要衝還怪營運死要
→ mimi940502: 錢有點奇怪吧
提的是機制問題
這不僅只是排位而是更為基礎上的部分
這同樣在影片稍微後面一點有提到
或是影片時間燒前的閒聊
也是相對的問題
營運的圈錢手段有各式各樣的方法
當然死要錢是比較揶揄的說法
實際上的花費是怎麼樣大家都能算出來的不是嗎?

→ Xavy: 差在要錢跟要很多的錢，TD就當作走路工那樣在撈
推 ray1478953: 排名活動就是這樣呀…有人付出比你多就是會被比下去
推 helba: 平時低人氣角的活動就沒人來講lol
→ helba: 你只是想上電視大可以去打双海姐妹之類的（x
→ ricksimon: 欸我還想開雙翼不要說出來(x
→ mimi940502: 走路工的糖水或者TD的無償石都可以囤的不是..？
→ uei1201: 假日當然要工作啊（+1074分）
→ ray1478953: TD的排名獎勵中也只有稱號是絕版的 上位卡跟異色服都
→ ray1478953: 是等半年就能購買 這樣還能說營運死要錢
推 WiLLSTW: ray說得是休閒玩家的看法吧 湛藍大是上位玩家所以著眼的
→ WiLLSTW: 角度不同
噓 ggc147741: 是死要衝排
→ Xavy: 對啊，所以我都不太想衝排名，當個微課隨便打就好
推 yokoshima: 就跟拼到身體出狀況一樣 都是自己的責任問題
→ mimi940502: 我覺得TD還沒有潛在這種東西 金錢需求跟走路工差很多
推 stps424: 上面有幾樓顯然沒有看懂原po的意思 還有他談論的影片...
推 uei1201: 我是樂觀看待下次會改制度啦，就跟花金後立刻擴線一樣，
→ uei1201: 感覺營運反應還蠻快的，只是不可能在活動中變動而已，現
→ uei1201: 在如果宣布此次活動改辦法肯定得罪的比拉攏的多。
推 helba: 為什麼我這的上位玩家都很爽
→ helba: 就只是沒有預期打的人更多，以前常被酸十萬ㄚㄚ
推 WiLLSTW: 不過有走路工的經驗基本上開戰前老玩家都說絕對會很可怕(
推 helba: 每次都打兩千 人少的時候怎麼沒出來講
→ Xavy: 你說哪款
推 Nautilidae: 這個話題讓我想起對岸的SS作弊冠軍XD
推 helba: 這個活動一千也比預期的輕鬆
→ helba: 簡單講，現在只是你還覺得花這款不值得
推 beck131: 還好休閒玩家對排名無感，爽爽拿獎勵拿衣服就好xD
推 k865394: 不知道為什麼很多人喜歡黑MLTD死要錢，不然大家都打一千
→ k865394: 分發彩牌好了@@
推 kotoda: 這次1000不是彩牌吧...要100..
推 WiLLSTW: 他是說意見那麼多乾脆1000名也彩牌算了
→ iouhsu: 因為你用打2000位的想法在打百位，結果發現燒錢超快，頭
→ iouhsu: 洗下去只好跟著拼，大概是這樣吧
推 pastfuture: 真的死要錢我覺得當初就不會改爆券流了(攤手
→ yokoshima: （內心表示贊成＠＠ 大家都能拿的到很讚
→ WiLLSTW: 還我爆卷流QQ 44要多按幾次有點麻煩(懶成這樣!?
推 k865394: 就跟之前新八大大打那篇推薦講的一樣，衣服這種最重要獎
→ k865394: 勵都好像免費一樣給你，花錢花時間的基本上就象徵性牌子
→ k865394: 而已（你還只能掛一個）要不要衝就自己決定自己負責阿？
→ k865394: 不當第一名不舒服的體質？
→ Xavy: 改掉爆券流，然後現在還是爆券流，差不多啊!
推 kevin0925x: 把排名當成必需品然後說他死要錢很奇怪阿
→ ricksimon: 現在是速度比較慢的爆券流
推 k865394: 就這個意思
噓 ggc147741: 自己也說了衝排名只為了自我滿足卻對這點做出營運死要
→ ggc147741: 錢的結論? CG的20星SSR不過是自我滿足那錢該怎麼看?
→ ggc147741: 要是有人因為20星SSR說CY死要錢看噓多少
→ Xavy: CY死要錢，那爛pick up害我一直抽歪
推 k865394: 硬要黑的很多，都懶得按噓了@@
→ ykes60513: 我也覺得這是用打2000的想法打100
推 stps424: 20星SSR跟別人沒關係啊！沒有期限也沒有競爭性
大家回的有點快
在上班所以回的比較慢
看起來大家對於死要錢這句很有意見
在CGSS1.5%時期
我也是說其卡池很糞死要錢
但同時我們也會說CGSS遊戲很棒
課金城的那塊磚頭有我的貢獻
前一段時間我也稍微有在置底提到
機制的問題
而目前大家能夠接受這種機制當然是有愛的美化
如果惠美裡面不是雪代
我會花6單拼排名嗎?
但因為是所以我覺得花了沒什麼問題
而營運圈了足夠的錢
提升了足夠的品質那讓愛>糞機制
那大家才會繼續留下來

推 hayate4821: SSR有變成突破石的救濟機制，這個算死要錢……？對不
→ hayate4821: 衝歌排的普通玩家而言根本沒差吧。
推 WiLLSTW: Cy死要錢 一直讓我抽到限定要讓我課金打歌練(可是沒時間Q
推 prismwu: MLTD碎石衝分 感覺特別愉悅
推 pastfuture: 站的位置不同看到的東西不同 玩過遊戲多寡可能也有差
推 uei1201: 在你們討論MLTD是不是死要錢的時候，我又+1074囉
→ WiLLSTW: 不過我覺得MLTD不算排名最難衝的  我碰過最難衝的是實況
推 kotoda: 突破基本上就是萬惡的課金要素了...
→ kotoda: 只是MLTD的沒像其他要同突的遊戲這麼難看...
→ WiLLSTW: 野球 加成綁角色 你只有R總加成會比全PSR的少30%左右
推 asteea: 2000位拿滿破和100位拿閃彩牌 還是有差吧
→ WiLLSTW: 變成你全速在衝有時候分數還是狂倒退
→ WiLLSTW: 獎勵細分到前3 5 10 50 100 活躍人數大概50萬(ry
→ asteea: 如果今天換成100位才能滿破活動SSR 觀感就會差很多
推 k865394: 因為我是不衝歌排適度打活動也玩得很開心的休閒玩家，所
→ k865394: 以新八加幾千分都不會擔心（
推 uei1201: 如果閃牌之外，還把名次繡在稱號上，應該會激蹦出更燦爛
→ uei1201: 的生命火花。
→ Xavy: 新八加分真的無感..因為不是同擔啊!
推 k865394: 二週年（
推 helba: MLTD 至少分數排名和隊伍完全不掛鉤 你隊伍很爛但活動狂人
→ helba: 一樣可以加課長公會
→ WiLLSTW: 我覺得公會那個以後就難說了
→ ghost6022: 我覺得TD的機制造就得燒錢速度會讓人對衝活動卻步 只不
推 ggc147741: 我待的進出自由日本團前後差距很大XD
→ ghost6022: 過厲害人物更多 除了佩服之外不作他想
推 WiLLSTW: 希望大家都卻步 以後要衝就比較輕鬆了(不可能
→ asteea: 只拿保底就還好啦 要衝前排就沒辦法 排名戰本質就是這樣慘
推 helba: 某個每次前十的就這樣 其實裡面接近1100的人也不多
推 stps424: CGSS正是因爲它沒有用突破分裂一張卡的完整白質 才顯得
→ stps424: 重複很無力 也因此讓大抽的課長髮指
→ ggc147741: 前面有麗花8 茜5 但一半都是50RK左右的保底P
推 pastfuture: 衝上位四星其實還好 衝100就(
→ asteea: 不不不... 能突破提升能力明明是不好的機制
→ helba: 也不只是白值，20星它也不會給你第二件衣服
→ asteea: 你要炮的是重複救濟
→ helba: Fyk一樣只是突白值就讓人不太舒服
推 pastfuture: 難道我會為了異色服四突其實是異類嗎 抱歉我自己走(
推 peer4321: ML說花錢也還好吧 我回體3萬多都還在吃無償石
推 hayate4821: 突破提升能力擺在有PVP的RPG裡我可能比較有意見，但
→ hayate4821: 音G反正我不在意歌排，而且MLTD重複救濟的重點應該是
→ hayate4821: 衣服吧
推 WiLLSTW: 我也是為了異色四突(舉手
→ uei1201: 卡池好的應該是像崩壞三那樣吧，雖然ssr是1.5%，但1.5%
→ uei1201: 就只有當期up那隻角，不會抽歪當然也不會有重複問題。
→ ghost6022: 我也想突多一點異色啊 可是我沒錢抽
→ s50189: 牌都其次啦 碎石碎到有快感了。平常又沒人在看牌
→ ghost6022: 請TD開個不會突白值的交換券好了
推 asteea: 也會有不好抽 但抽過的最高稀有度角色會從卡池移除的遊戲
→ Xavy: 3萬多是說啥 PT? 那需要吃到石頭嗎?
推 stps424: 今天如果CGSS也搞突破的話 說重複沒用的人會少很多...
→ stps424:  但是 突破本身是壞文明啊... 我覺得能夠有類似3換1的機
→ stps424: 制是最好的
→ asteea: 變成大戶很難歪到別的
→ asteea: CGSS有突破阿 只是不提升白質 只提升掉錢和掉寶
→ asteea: 突破的功效低大部份人用不到 不代表它不存在
推 hayate4821: 你說的那種機制會讓我想到天國的乖離性（ry
推 WiLLSTW: 不然重複救濟機制還有開果汁機這一項啊 你重複的看幾張可
→ WiLLSTW: 以拿去換重抽  例如R五張可以拿去抽一次必R SR可以抽必SR
→ WiLLSTW: 但我不覺得這個機制會好用到哪 除非你是超重課
→ rufjvm12345: 重複都沒用 應該要把原始白值砍20%  突1次+1%
→ rufjvm12345: 想變回原本的白值就乖乖突20次
推 cora01236547: MLTD突破可以接受，但百限石太死要錢
→ killme323: 20可以換自選呢(
推 uei1201: 我也同意FES石的設計很惡意，天華突五劍也沒需要特別的
→ uei1201: 巫魂QQ
→ cora01236547: 有多少人直接抽到井還不能突4呢
推 helba: BGD 啊 但現在一樣被說是重複機制最下位的
推 asteea: 重複代幣可以換限界突破道具好像就行了XD CY別這樣幹就好
推 pastfuture: 實際上就是原本的突破石區分不出課的層級 才出fes石吧
→ uei1201: 但目前看起來好像不會改
→ helba: Fes石 碎片換的到
→ asteea: 換其他遊戲的話 FES角就算不用FES石 應該也有多顆普通石
→ cora01236547: 燒錢的速度也差很多，兩款都要時間但錢差很多
→ helba: 我自己課到沒新八厲害都換到兩顆了（x
推 WiLLSTW: 我也覺得SSR石應該要能多顆突Fes
→ pastfuture: 我也換了一顆(
→ asteea: 換CGSS開183偶排你就知道XD
→ ykes60513: 同意百限石太坑 舊fes還不能井...
→ helba: 對啊，等183全開啊
→ Xavy: 每年都在排(?
→ helba: 平常低人氣角半單不到就兩千的也有
→ cora01236547: 無課基本獎勵也有差，一個隨便打都有上位一個沒
→ helba: 拿平常在比這種第一次開的活動
→ cora01236547: 賺排名是賺前段的錢怎不給後面爽玩呢
→ pastfuture: SSR石換fes石我覺得不太可能 期待N跟R石往上換SR石還
大家討論的相當熱烈
不過因為串長了所以後面近來的可能會直接end
但還是希望能夠看完整串
我自己是覺得自己表達的意見還算平和
當然對於用詞造成不少人的困惑也說聲抱歉

推 WiLLSTW: 也不用183全開吧  開總選前50就好了      這樣我才能Safe
→ pastfuture: 比較有可能(?
→ helba: TD現在也是隨便打打有上位啊
→ Xavy: TD玩家的隨便打打標準跟一般人不同
→ killme323: 平常活動要五萬or30000分真的算簡單 2500就..
→ cora01236547: 一天能打的歌設計也是，一個19體1個30體
推 hayate4821: 這樣說有點傷感，但你TD去打雙子或是其他競爭比較沒
→ hayate4821: 南無那麼激烈的真的隨便打都有上位……
→ hayate4821: *沒那麼激烈
→ helba: 以開放時間3萬分真的很難嗎qq
→ cora01236547: 3萬分不喝水不容易達成啊
推 pastfuture: 講到體力的話我想你該想想上限跟最多可以睡多久(
→ killme323: 30000都用打歌的大概只需要喝一點點或不用喝水
推 WiLLSTW: 我沒辦法顧遊戲顧太久 所以很容易爆體 要3萬還是要花點石
→ killme323: 用工作就不行
→ WiLLSTW: 或是水   不過我覺得算合理
→ pastfuture: 3萬pt自然回體一倍打歌就能達成 有用工作就要喝水
推 kotoda: 剛一直在想南無是哪隻角色...
推 asteea: 看活動啦.. 以前說5萬熱門活動還可能不行 3萬分很低門檻了
→ hayate4821: 30000都打歌真的不用喝多少水，沒活動時存的都比一次
→ hayate4821: 活動只衝保底用得多
→ cora01236547: 大概全點營業都有上位吧，比較工作就QQ
→ WiLLSTW: 主要還是TD仕事開十倍真的蠻省時間的 不然根本懶得打
推 helba: Auto才碰上第二次活動 都工作就會知道多可怕
推 uei1201: CGSS是我最不捨得按營業消體的，打歌的粉絲跟素材都很重
→ uei1201: 要。TD沒活動時我都全程工作，每天開遊戲不滿10分鐘（雖
→ uei1201: 然這次活動也是全程工作…），CGSS為了素材，連加倍打歌
→ uei1201: 都覺得浪費，潛能解放是好文明（讓不觸的人也能靠M摸金
→ uei1201: 盃），也是壞文明（開到一千萬對強迫症超肝）
推 asteea: 純工作ミリコレ 不喝水也上不到保底上位 但這不算理由吧
大家是都醒了...
跟我這種上班的社畜實在是(淚
想想剛開始回文是2句我能打一串慢慢回
然後突然就一段十幾樓歪到拉不回來了(笑

→ asteea: CGSS我日課先按營業再消3次體加速 再按第2輪然後睡覺...
推 helba: 工作*4auto 差不多啦
→ cora01236547: 1000萬只對拼前百(?)有差..不然我平均300萬粉也金杯
→ ghost6022: 潛解對非觸手來說也沒啥用 銀海豚我天天打三次剩下都營
→ ghost6022: 業消耗每日水和有限水也要3WPT了
→ uei1201: 全隊200萬分配頂隊可以在M難度26，M+難度29偏高或30時，
→ uei1201: 靠M金盃，全隊1000萬配頂隊可以在M25配M+28這種也靠M金
→ uei1201: 盃，這是我自己的經驗。不過也隨著自己開始打得過28跟29
→ uei1201: ，練粉的強迫症降低了。以前一次巡演都打1200萬粉，這四
→ uei1201: 個月都500萬上下就跟自己說可以休息了。
推 zerox1336: 組曲營業平均一次143pt左右喔 (表單也請多多支持)
→ ghghfftjack: 個人覺得重課跟微課的感覺差很多吧
→ ghghfftjack: 微課跟無課的話 可能會覺得MLTD比較好
→ ghghfftjack: 重課可能就覺得CGSS比較好
推 uei1201: 好像對又好像不太對，FES全四突在MLTD要重課才玩的起…
→ cora01236547: 無課兩邊都沒差都是爽玩,重課MLTD比較好吧
推 helba: 我這重課比較喜歡ml
→ cora01236547: FES都抽到突四能力差距就是比較強..
→ helba: 我覺得中產ml好一點
推 stps424: 我覺得是反過來耶 ML的突破就能拉開課長跟微課的距離了
→ stps424:  加上CG目前重複只能當後排 抽一堆重複的大課會很幹
→ cora01236547: CGSS你重課還有可能被課不多但很歐願意農粉的比下去
→ helba: 其實突破也是有底的 一隊才15張 微課一直玩一直玩一直玩
→ helba:  有一天也會追上
→ cora01236547: MLTD很歐都到偶像但沒$突四也拼不贏課長
→ helba: 只是課長已經先爽很久了
→ ghghfftjack: 微課不管哪個要贏重課都挺難的吧XD(同樣花時間的話
→ helba: 沒石頭突 買月底那包也能解決 算微課吧
→ cora01236547: 追上?FES角一隊2張來算8顆..XD..追不上啦
→ helba: 這次這個井就有微課弄到8fes石 一下就追上了
→ ghghfftjack: fes要靠換突石...我覺的四周年後突一個4突應該可以XD
→ cora01236547: 印象湛藍實況講過..課30單連一隊都組不好
推 pastfuture: 要看你的組好是要打前100還是前2000差很多(
推 helba: 紐澤西肥宅也才開第二井，彩已經347我自己都嚇到
→ Xavy: 燒死他
→ helba: 我投入很多心血的妖精都快被追上了
推 kotoda: 突破哪可能追得上課長  換張卡你就要重突了...
→ kotoda: 課長一堆突破石 無/微課要去哪邊生...
推 uei1201: 不太一樣，他起始很多張限定是人販來的，省不少錢。如果
→ uei1201: 他真的一池一池的撈限定隊員，肯定花費不只這樣，這是晚
→ uei1201: 起步+人販的好處。
→ helba: 他現在生涯第三井有點慘 被平衡（x
推 stps424: 所以有些課長會厭煩潛解制度 錢都洗下去了還要花時間農
→ stps424: 粉
→ helba: 只要總分沒有膨脹太多15張真的有一天就被追上啦
推 pastfuture: 不同機制不同好壞 擇你所愛
→ cora01236547: 紐澤西是初始就強很多所以2井..
→ cora01236547: 15張追上..前臺5張會隨著時間META..難說
推 hayate4821: 要講究這個就是還是以會衝前排為前提在討論啊
每個人的錢都不是從石頭裡蹦出來的對吧
這邊稍微總結一下自己的幾個想法
首先呢是時間的問題
在不考慮金錢的情況下
目前ML的黏著度在穩定的提升
雖然如此但還是沒有那麼高的
而列出的紀錄是CGSS的高點
一方滑落一方提升這是可觀測的事實
然後再將金額考慮進去
如果帶入同樣的時間花費
雙方的花費需求是多少呢?
再來便是雙方池子所帶來的問題
因為有愛
所以問題其實都不是問題
有時後我會問我自己到底算不算是個偶大P
又或者只是個單純玩音樂課金遊戲的玩家
思考的問題會稍微功利一些
不能說自己是客觀的
不過應該能稍微代表一個消費玩家的心態吧

推 hayate4821: 你的心態是打排名的重課心態，我覺得和大多數人還是
→ hayate4821: 有差距
應該這樣說
當對於排名有什麼想法之後
會產生的結果
如果去看看我另一篇推投
實際上的確跟大多數人是無關的
而再往前看所謂討論遊戲與現實體力的關係
那其實又是更少數中的少數
當然是身處當中才會有影響
而在一般人眼中就類似無病呻吟了
而MLTD本身我自己是不太打算真的重課
當然還是有現實面的考量
所以更會精打細算一點
只是有時後理性會大於感性就是了

推 hydreigon: Fes石感覺會是之後前排的差距
推 pastfuture: 其實就不同位置看的東西不同 沒有什麼對錯
推 helba: 就算根不上fes突破至少2000很穩，嘛就算是重課歌排100一樣
→ helba: 是緣分
我是最歪的那個
課了快3井還是只能再12000名外一定是哪裡有問題

推 onionandy: 我自己只是中課程度 要不是這次最後開井我連340k都沒有
※ 編輯: gn00851667 (36.228.235.35), 07/07/2018 11:23:41
推 NoMatterWhat: 窩現在是林口肥宅(づ′・ω・）づ
→ rumboo: 嘛TD本來就是披著音遊皮的走路工啦，週年就算是以前也是
→ rumboo: 需要平常上位的三倍消耗的活動怎麼可能搬到TD就給你輕鬆上
→ rumboo: 位
→ rumboo: 平常1000糖週年3000起跳，雖然排名計算機制不一樣不過我
→ rumboo: 覺得對老玩家來說固有概念就是週年就要多燒，所以競爭這
→ rumboo: 麼激烈一點都不奇怪
推 s50189: 每個手遊都死要錢吧 轉蛋惡文明
→ s50189: 所有單指一款遊戲會有人不悅很正常 其實都一般黑
→ rumboo: 不過說到賺錢單說活動來說加工作系統變相提高了活動課金額
→ rumboo: 的理論上限（同樣時間內可消耗的體力增多
推 uei1201: fgo沒有排名系統，真正的佛心
→ rumboo: 但抱怨運營死要錢......運營要你的肝做什麼他們當然是選要
→ rumboo: 當然是選要錢
→ uei1201: 這次的抱怨就包括不但謀財還害命，看看前段班，一日最高
→ uei1201: 48萬分，黏了多少時間在上面…
推 hoyunxian: 做遊戲當然是要賺錢的，問題是賺的方式會不會太過分
→ hoyunxian: 有些遊戲就是嘴臉太難看搞到玩家受不了選擇不玩讓它倒
所以排名跟遊戲機制在我看來一直是不同的2個部分
不過大家比較喜歡一起談
所以會出現比較多的意見不同
排名時間花費的多寡取決於自己與對手
而金額花費的多寡取決於官方想讓你花多少
※ 編輯: gn00851667 (36.228.235.35), 07/07/2018 11:57:14
→ rumboo: 嘛我是覺得走路工比TD佛啦，卡池四單天井還可以存資源（
→ rumboo:  不過按走路工標準來說我覺得這次週年的獎勵設置很佛心啊
→ rumboo: 以前還要擠破頭拿黑卡
推 MidtwoFrog: 說個笑話  MLTD今年一定島
推 s50189: 立場不同吧 看是作為一個玩家還是製作人
推 uei1201: 我覺得h大說的玩家讓它倒，不是指MLTD
→ uei1201: 爆！
推 JesterCheng: 覺得工作券消耗跟著持有上限同時提升是不太好的改動
→ Sopure13: 我覺得界王拳開下去覺醒值狂跳看了還蠻爽的
推 KomeijiYuki: 燒起來燒起來！ 我說錢
推 ray1478953: 我覺得TD對我小課蠻好的呀XD 我一年課不到一井 歌排
→ ray1478953: 還能拼5000名
→ iouhsu: 我也微課，怎麼這次歌排只能保兩萬名QQ
推 helba: 組隊的方向也有差 出某色的時候狂抽/帳號就是特別會出某色
→ CYL009: 學我 全都要 沒煩惱
推 peer4321: 上面那個Xavy在問我嗎 30000pt就的話也不用拿出來講了吧
推 peer4321: 我是無課比較佛系的玩法啦，加入一年來石頭除了前三首抽
→ peer4321: 外，只打過一次FairyTale的彩牌，這次FES抽一井，之後剩
→ peer4321: 下零頭拼個角色100名
→ Xavy: 那三萬多是啥? 也不會是排名啊
推 peer4321: 回體的石頭啊 算到現在回六百多次 石頭還剩兩萬多...
推 peer4321: https://pbs.twimg.com/media/DhcUrZUUwAAtBn3.jpg
推 asteea: 工作劵和所持上限 可以讓沒太多時間消體的存更多劵才消XD
→ asteea: 不過也讓燒石衝PT速度提高就是了. 對衝上位分排的人有好壞
推 JesterCheng: 持有上限跟最大消耗影響的不一樣
推 HippoNao: 拿兩千位跟一百位相比是否搞錯了什麼…
推 salixcloud: 不看角色強度只看角色卡面，微課也玩得很開心
推 aaaaooo: TD就是走路工跟音G混合的產物 當然兩邊的特性都有
推 s50189: TD官方定義就不是音G了 坂上P講的 說主軸不會放在音G
推 s50189: 官網也只是寫說可以普羅丟斯跟看偶像live的遊戲
推 abc1234586: 上位就是一個 在同時間跟人家比能花多少錢的世界
→ s50189: 難得的週年活動被酸成這樣真的很莫名其妙
→ s50189: 該給的也沒有少給啊......
推 pilimovies: 是誰在酸啊 我ID要做筆記起來了 看是不是臥底XD
推 watanabekun: 10名那種在各個遊戲都是極端案例，是這次活動讓他們
→ watanabekun: 得到過多曝光才有一些奇怪的錯覺產生
推 helba: 我也開始懷疑為什麼沒人氣的你百才開始有這些事報出來（x
→ kaoru31309: 我百沒人氣(跟上
→ Shisonin: https://i.imgur.com/OC375jU.jpg
我們會說
每一個機制的出現總會有它的目的與針對的對象
而對於遊戲公司來說
首要目的當然是賺錢
但這個機制對於不同層面的玩家會有不同的影響

下面會對於雙方面的一些機制有些自己的看法
第一個例子
CGSS的放置隊
雖然現在的應用已經被大家視為常態了
但在其普及之前
主要還是那個問題   時間
對於上班族這種有能力消費的人口來說
如何地讓他能夠更為簡單的在遊戲中參與活動
而其造就的結果便是CGSS多了一位固定2000位的玩家

相對應的
MLTD的PASS卷
如果沒有
那同樣的目前的百位線不會長成這個樣子
它讓上班族從原本的上班500工作卷下班打歌
變成下班帶著4萬道具開始打歌

其目的當然同樣是為了增加營收
而玩家增加了在遊戲中的黏著度

第二個例子
CGSS組曲後半的雙倍耗體
這種單純的加倍對於遊戲的影響
在於玩家的層面而有所不同
如果只是6萬位以下的輕玩家
那這種加倍可以讓他們在後半更快的達到獎勵目標
而如果是2000位以內的核心玩家
那就只是單純地讓後半的消費增加
所以我之前常在置底提到 加倍是壞文明

而同樣的例子來看MLTD
這次的週年活動讓工作的倍率提高到15倍
當然同時還取消了後半的活動曲倍率
而同樣的對於百位的玩家來說
這便只是單純的提升了消費

第三個例子
CGSS的超特化SSR
雖然總值不是最高
但是在組曲特化中
其帶來的高特化數值可以直觀的影響組曲的歌排
讓想要拚排名的人需要對於灰限投入更多的金額

而同樣的MLTD
重複補償機制4突
但是這突破石卻無法突破百限
一個獨立的百限石當然也是為了吸引玩家投入更多的金錢

如果撇開CGSS與MLTD這2款遊戲來說
後2個機制的出現對於我來說就只是為了圈更多錢的工具
也同樣的有著數次的抱怨
這是單純的看遊戲的機制對於我荷包的影響來說
當然如果加上了遊戲便不同了
為了志希我當期丟了2井...而這次芳乃的井也給了志希
抽滿了信號機為了突破石也還是補到了井
當加入了遊戲與偶像的魅力
那這一切好像變得稍稍能接受
但不能否認的這本質還是很糟的東西

而如果看完了整串
第一個印象還是覺得這人只是為了黑而黑
或是我都給那麼多了為什麼還是要酸
那也就是這樣了.....

推 ghost6022: 回文辛苦了
推 uei1201: 從一開始就滿清楚的啊，黑的是前排拚分的消耗量而不是所
→ uei1201: 謂的為黑而黑，安心啦。
推 pastfuture: 我是覺得周年100跟平常的活動2000強度不同 比錯了
這就是雙方基礎觀念的差別了
我比較的是時間
也就是前面幾篇有人在說的時間問題
不考慮花費的狀況下
時間才是每個人公平擁有的東西
而目前100位的強度....最高的有達到SSS第一屆的程度
其餘的也就是這樣了
排名這種東西是最真實的
在於官方定下機制後
比拚的就是螢幕對面的玩家與玩家
我會抱怨遊戲機制如何如何
但我不會對於結果的排名有什麼樣的問題
另一個方面來說
這也是對於自己的餘裕
畢竟圖都貼出來了...我的100位完全沒問題阿

推 helba: 平常人氣活動百位也是很可怕的
推 pastfuture: 平常道具戰2000可沒有破40萬 你看現在100破40萬的(ry
推 ident: 對於一個非音G,角色各有喜好的玩家來說，客觀來看TD這會花
→ ident: 費更多。
推 helba: 舞浜步百位記得這裡也有文 沒人氣的角色都要打到50萬了
→ gahe: 原本的百位就不低了吧
推 iouhsu: 過氣了 我送帳號都沒人要
推 ident: 重點是界王拳的天花板，可以有效拉高分數
推 helba: 你花了錢 別人也花了錢 就這樣
推 pastfuture: 實際上平常2000線跟你貼的CGSS的2000線花費差不多這樣
這就要麻煩您點進去那3篇看看了
為什麼特別抓這3個常務大戰
因為我覺得ML的一周年是有這樣的強度的
是指花費時間的強度

推 watanabekun: 不考慮花費下時間大家公平持有這描述沒半點意義...
每個人的時間相同
但您願不願意投入在這遊戲這樣多的時間
選擇問題
還是您覺得百合子那百位內有在考慮花費的嗎?
或是拚前3的是以花費為優先考量?

→ watanabekun: 玩TD打排名可能不考慮花費嗎
推 pastfuture: 如果是指時間 那比2000來說TD的時間花費是比較少的
是的...
所以為什麼開篇的最後會是寫作MLP的身體不好
是呼應前幾篇ML活動過勞
而當如果平日活動
以金額為優先考量後
那實際上因為金額的限制讓打歌時間降低
也有了以前看到的
只要後半打一天便能進2500的發言
那就是標題的...是要你的錢還是你的命
因為CGSS的花費較低所以讓更多一點的人把生命丟進去這樣

→ pastfuture: TD周年100跟CGSS 2000時間一樣是哪邊強度有問題...
推 watanabekun: 不過有一點我是同意的：愛的榨取是壞文明。
推 Ikaruwill: 手遊本來就是在想辦法讓大家掏錢阿，只是差在不掏錢就
→ Ikaruwill: 跟不上的東西是否必需或必要性到哪裏
推 ggc147741: 打昏月2000我石頭吃不到500啦
→ watanabekun: 我沒當過Ranker，不知道他們眼中的世界長什麼樣子
推 helba: 那次歌太長沒人打
→ ggc147741: 因為我沒再玩界王拳的
→ helba: 我只是歌排ranker 可是不走運的時候比打pt還無力...真的只
→ helba: 能看緣分
→ ggc147741: 而且ML技能發動率又很尷尬ww
推 watanabekun: 簡單來說，Autopass是多數人的蜜糖，Ranker的砒霜
→ Shisonin: https://i.imgur.com/jy5IHFG.jpg 歌排Ranker的心情(?
推 helba: 打pt 排只希望天數少
→ helba: 有沒有自動無所謂
推 watanabekun: 遊戲公司出這東西可以同時獲得多數人的滿意跟部分人
→ watanabekun: 的集中課金，根本肥到流油的生意
→ watanabekun: 還有帶著四萬道具下班那描述我覺得太浮誇了...哪種工
→ watanabekun: 作允許這麼高頻率的手機操作
我第一天帶著5萬道具下班....
就坐電腦前點手機 怎樣XD
另外提到
這次152億PT光是PT消耗收入就超過8億日
你說多100億PT多了5億營收...送張SSR限定必中也是很合理的

→ watanabekun: Okay. 請收下我的羨慕嫉妒恨
推 samwater: 真的各種羨慕忌妒.....等我變老鳥我就可以了(大概
推 helba: 這干玩家什麼事？
→ watanabekun: 另外這篇的其中一個基礎論點我覺得有些問題，主要是
→ watanabekun: 「要命」的部分
→ helba: 營收永遠第一的cgss有送嗎
→ watanabekun: 黏著度不是愈高愈好，這點運營一定知道。黏太擠產生
→ watanabekun: 樂趣疲乏然後冷卻推坑是很虧的狀況
→ watanabekun: 組曲開加倍我認為就是一個對非Ranker去黏著的設計。
推 helba: 我正在等月底收割（x
→ watanabekun: 當然可以順便撈Ranker的錢，又是一個winwin
推 asteea: 營業才是吧 組曲加倍應該是反過來
→ watanabekun: 營業「也」是
推 uei1201: 前面提到的，現在有七個偶像的100位24h分數成長超過10萬
→ uei1201: 分，代表這這些人最少一天四分之一的時間以上黏在上面，
→ uei1201: 這對手遊來說已經是高黏著了吧XD
→ asteea: 黏著度是指增加玩家一天之內需要開啟遊戲的程度吧
→ Shisonin: https://i.imgur.com/dyM4Kxc.jpg 我家的伊織會送我姆咪
→ Shisonin: 真是奇怪@@
→ asteea: 開組曲加倍你就開少一次了
→ watanabekun: 問題100位這些人不是一個均勻玩家樣本 XD
→ uei1201: 加倍應該是對想『完走獎勵』的人來說是降低黏著用的，但
→ uei1201: 對拚排名的是加速消費的恐怖東西，這次如果有後半戰開四
→ uei1201: 倍，那金錢燃燒速度會更科科。
推 darkmyself: 當你在睡覺得時候 別的P狂打呢!
→ watanabekun: 我上面的意思是去(除)黏著
→ asteea: 本來就會衝的人 黏著度應該沒有影響 甚至可能降低才對
→ asteea: 只是消費需求會提升就是了
→ watanabekun: 反正運營已經領悟了調教P的奧義了呀
→ watanabekun: 給鹹魚P福利，給菁英P試煉。
→ asteea: 現在的機制改成這樣 時間消耗越來越少 多棲玩家倍感恩惠
→ watanabekun: 愛到卡慘死的那群就是注定每波都中槍
→ watanabekun: 因為廠商就是瞄準他們在圈錢啊！
推 asteea: 那就看玩家對自己的慾望 和所需的成本有多了解了...
→ asteea: 像衝前百 打一天發現大家很狂 但洗濕了頭只能硬上 不太對
推 helba: 早就明白自己花不起pt排往歌排前進了，同樣花費平均能拿到
→ helba: 的牌子比較多（x
→ asteea: 發現目標遠比自己高很多 也有量力而為 止損的選項才對...
→ asteea: 硬上只因為你想要而已 獎勵的價值在那一刻比成本要高
的確會有硬上這種選項的人
不過也有像我這種
活動只是過程
訂好目標後是隨著自己的預估修正步伐
計算結果的花費
因為拿排名的經驗足夠多了
有著理所當然的餘裕

推 watanabekun: 很多人的字典裡沒有停損兩個字的，也不止遊戲玩家     07/07 18:38
→ asteea: 不過我知道對有些人來說 那純粹是幹話 講爽的XD
→ watanabekun: 對沈沒成本太過執著是人的天性...
※ 編輯: gn00851667 (36.228.66.63), 07/07/2018 18:49:06
推 asteea: 另外我真的想說 上班族才沒那麼閒XD 湛藍完全是論外吧!!!
推 s50189:  https://i.imgur.com/8oz3K8G.jpg
推 ghost6022: 可能湛藍工作性質允許
→ eagle7641: ranker的世界看起來還真扭曲LUL 佛心便民的改動都會變
→ eagle7641: 成死要錢  怕.jpg 真好奇到底百位這次給的佔營收多少
推 qwert65732: 突破這點明明是垃圾機制 還有人覺得很棒？重複ssr確實
→ qwert65732: 是個難題 但絕對不是拿突破來解決
→ iouhsu: 那不然你想怎樣? 升寶具等級嗎(X)
→ eagle7641: 我覺得讓紙娃娃越穿越少是個不錯的方法(x
→ noumi: 重課突破強化戰力 輕中玩突破拿衣服 雖不算最佳解 但也夠了
→ noumi: 總比甚麼都不處理 重複SSR只能放著卡倉庫來的好
→ watanabekun: 所以有什麼比較不垃圾的重複處理機制嗎
推 mainsa: 卡池抽一張少一張最佛心 不過一旦抽到見底就沒人會抽了 會
→ mainsa: 大幅影響營收
推 uei1201: 有比較不垃圾的抽卡機制…不會抽歪的卡池，但這種好像ME
→ uei1201: TA淘汰很快，要你一直跟上META抽新卡。
→ uei1201: Main大說的那個其實蠻多遊戲有的，遊戲王或是鋼彈OL。
→ Shisonin: 有啊 棒抖鴨肉有些池就是一開始就跟你講這池有哪些東西
→ Shisonin:  但還是會有重複卡...而且是同卡突破制 甚至有些歌要有
→ Shisonin: 該張EXR才會開...這樣有比較好？
→ Xavy: 重複救濟跟突破系統是兩回事啊
→ Xavy: 哪有說為了重複救濟所以開突破系統的 XD
→ eagle7641: 現實不就是這樣嗎w 為了營收把開突破美化為重複救濟
→ Sopure13: 沒有覺得很棒,但覺得至少比爬星跟複製人後排要好
推 uei1201: 看來CGSS或MLTD，需要的是盤子10換一，大鹽川的天才設計
推 Znps: 川可可領先業界87年
推 da242570: 比起沒突破衣服只有一件 我覺得四突有異色服我願意課金
→ da242570: 多了  就算現在沒想突的以後也一定會有喜歡的異色
推 helba: 不愧是要教人做遊戲的
→ helba: 不用同卡突破不錯了 還能用下位料
推 asteea: 可是會有人說SSR石不能換FES石 (
推 Ikaruwill: 重複擺後臺很勉強算是一種重複救濟，需要農出大量粉絲
→ Ikaruwill: 灌潛覺，我現在後臺都是隊伍主力或擔當的重複卡，還是
→ Ikaruwill: 希望能直接交換，不過鏡頭拼圖也是等要島了才開放交換
推 helba: Fes的話 我就還能用天井碎片換
→ Shisonin: FES石這設計確實有瑕疵
推 uei1201: 希望再給個普通SSR石換FES石的功能，竟然碎片比例是300:
→ uei1201: 600，那就來個2:1兌換好了
推 stps424: 如果沒有重複救濟的話有個簡單的方法是把後台變30個(X
→ cora01236547: 改成突破只有衣服沒有能力加成(欸
→ helba: 他怕你隨便抽300ssr（x
推 KomachiO: 上面提到的升寶具...那不就是突破嗎...
推 uei1201: 用升寶具的概念的話，就是突破不增加素質，只增加技能發
→ uei1201: 動的加分幅度
推 s50189: 鹽川功成身退啦（從FGO 遊戲界還不去找他取精
推 watanabekun: 不是瑕疵設計而是故意的吧，讓平時限池抽很大的課長
→ watanabekun: 在百祭依然會被彈
推 asteea: 技10要抽10次 這很FGO 這不行
→ helba: So石頭百限再抽就好了
→ helba: 平常限定太多，只能隨緣
推 watanabekun: 講白點金字塔頂的重課就認命吧，運營知道你們錢包鬆
→ watanabekun: ，什麼殺招都是衝你們來，緩和救濟等不到的
→ watanabekun: SSR石換fes石真的要開恐怕也是5:1左右吧...