推 heru: 我是來玩遊戲(ry 07/01 08:57
→ ray1478953: 反正火開時打爆就對了 哪那麼複雜XD 07/01 08:59
→ ray1478953: 沒火時就是存券 券也存滿了才考慮手打 07/01 09:00
效率差很多，最差11，最佳37
→ ray1478953: 有多少體力 就打幾次450界王拳 07/01 09:00
→ gn00851667: 目標40萬PT以內那是要思考火怎麼玩 07/01 09:01
→ ykes60513: B大我問你喔 休息時間是不是有點問題啊 07/01 09:02
我休息時間還沒到，體力倒完了，加上午餐比較晚吃，覺得挺有意思就來試算看看
→ ykes60513: 它好像會自己算回日本時間..? 07/01 09:05
你可能是選超過當日時間，往回推一個小時行了
→ ray1478953: 我是覺得算火內的體力效率沒甚麼用 總分數比較重要 07/01 09:05
推 gn00851667: 這要看目標設定 只是千位那開火期間有認真打滿就好 07/01 09:06
→ ray1478953: 走最佳體力效率 落後的分數要補回來 只會花更多體力( 07/01 09:06
→ ray1478953: 再沒火時追分 07/01 09:06
我的算法是boost內的最佳解，當然缺的道具也要想辦法補齊
算好玩是一方面，但仔細一看
10首歌都打活動曲是最爛的選擇，寧可10首歌都拿來換道具
→ gn00851667: 今天全打道具,或是前半全打道具最好 後半4倍再活動曲 07/01 09:07
→ gn00851667: 而如果是目標前百...那火只是個路過順便開的 07/01 09:07
推 gn00851667: 要算的是活動14天總和14小時的boost時間 07/01 09:10
→ ykes60513: 我不懂你的意思... 07/01 09:10
→ ray1478953: 7小時啦XD 07/01 09:11
→ gn00851667: 最後道具能再14小時內倒完就可以了 07/01 09:11
→ gn00851667: 不是每次半小時一天2次嗎? 07/01 09:11
→ ray1478953: 休息完才有火 換日沒有吧 07/01 09:12
→ gn00851667: 每天只有半小時那影響就更小了.... 07/01 09:12
推 Arnix: 請問為什麼a選項的sv是用工作券下去算， bc選項的普通歌是 07/01 09:13
→ Arnix: 體力 07/01 09:13
就是最基本的消券流~先消券然後道具堆起來之後就用賺的道具來打活動曲
→ ray1478953: 只能留兩火 所以最後一天留14400道具 其他時間就是控 07/01 09:13
→ ray1478953: 制道具量跟450券打歌 07/01 09:13
推 gn00851667: 就簡單算一下7小時的分配照比例就好 這樣pt只有20萬內 07/01 09:15
→ gn00851667: 大多數的千位也是夠用了 前段班的還是要補 07/01 09:15
→ gn00851667: 每天手動半小時打火 後半4倍最後幾天消道具 07/01 09:17
→ gn00851667: 省錢或只是參與一下這樣就可以了 07/01 09:17
→ ray1478953: 這次千位應該都會有1.5～2倍的增長 火對於千位的增幅 07/01 09:20
→ ray1478953: 太大了 07/01 09:20
推 lime1207: 我怎麼有看沒有懂。直接跟我說打哪個最棒棒就好xDD 07/01 09:28
推 robinsonmoon: 不考慮體力的話，前半 工作=>消券比較好? 07/01 09:40
→ BANDITCS: 在煮飯，用推文回應，yk，好像是有bug，你如果選晚上12 07/01 09:42
→ BANDITCS: ：00-6：00，系統會認為你選的是過去的時間，就自動重設 07/01 09:42
→ BANDITCS: boost的時侯不要純打活動曲，如果打的普通曲少(E2)，還 07/01 09:46
→ BANDITCS: 不如走E1 07/01 09:46
→ ray1478953: 我是建議不要管效益 以分數最大化為主 以免後來追不 07/01 09:46
→ ray1478953: 上 噴更多體力 07/01 09:46
→ BANDITCS: 就看你要經濟的碎石還是豪氣的碎石 07/01 09:48
→ ray1478953: 當然還是看千位的人氣 中後段的應該可以多追求的體力 07/01 09:48
→ ray1478953: 效益 07/01 09:48
→ BANDITCS: 百位其實沒什麼差，千位就看狀況 07/01 09:51
推 gn00851667: 千位時間很多 百位時間很少 07/01 10:01
推 gn005066: 為什麼是控制450卷打歌啊 最多不是可以存500 07/01 10:18
→ Xavy: 開火 打一場450 然後馬上工作存450 loop個5 6次 的話呢 07/01 10:25
→ gn005066: 450怎麼打呀 我怎麼只能打300 07/01 10:38
推 MelShina: 我記得看推特看人算囤工作流道具可以操作七次 07/01 10:40
→ robinsonmoon: 用券打MM 15倍450券 07/01 10:41
推 gn005066: 喔喔 了解 07/01 10:42
推 MelShina: 12502個道具的樣子 07/01 10:44
推 MIKE47: 台灣網路問題 大概只能打6場左右 07/01 10:44
推 a200650305: 歐歐感謝大大 正在苦惱怎麼用火 07/01 10:54
推 KhePri: 推 感謝分析 接下來boost都用B好ㄌ 07/01 11:01
新增警語，一味追求體力效率的話，時間效率會很差
推 paul40807: 恭喜你獲得 二週年精算師 彩牌 XD 07/01 11:02
XD
推 aigis: 雖然不打算這麼拼 還是感謝你的用心 07/01 11:12
→ Xavy: 話說後半有四倍，那不是應該等後半再開始用火打活動曲? 07/01 11:12
為了簡化計算，多餘的道具我是以1倍堆積的速度來算
要算的複雜點是可以，只是我懶XD
如果補上的道具是boost來的話，代表表格中額外體力會減半，效率產生變化:
https://i.imgur.com/f0sdx98.png
→ ray1478953: 火只能存2 7/6那天不用火就好老 07/01 11:13
→ ray1478953: 不對 是7/5開始存 7/7再消息前花掉一個火 07/01 11:14
推 MIKE47: 可以7/7設定下午休息 這樣4倍就能從7/5開始存 07/01 11:17
推 Neptunia: 想問一下 火是休息完之後直接補到2? 07/01 11:19
推 MIKE47: 補一個而已 07/01 11:20
→ UsamiMonica: 有個大問題 你不能用SV+活動曲共10首來算 會漏掉工作 07/01 11:34
→ UsamiMonica: 的時間 07/01 11:34
開火前先存
→ Xavy: 不是阿 你方案B，活動曲打兩場，時間效益不是很差嗎? 07/01 11:35
是阿，我沒說時間效率好啊
上面的計算是基於體力效率，我上面也加了警語，不要一昧追求體力效率搞砸時間效率
推 TakaneManaka: 開火前先存好450卷不就好了 07/01 11:35
→ UsamiMonica: 我原文也有打開火前先存券啦 但是還是沒辦法那麼多首 07/01 11:37
跟網速有關吧XD...請在有wifi的地方使用XD
還有光靠工作券是不夠9首的道具量，所以有的方案要事先存道具
→ UsamiMonica: 有人測一輪boost裡面打了7回450券1回300券 有先囤券 07/01 11:39
→ UsamiMonica: 人家一輪工作平均26秒 真的不慢了 07/01 11:40
我是覺得在boost裡面開工作有點浪費啦...
照你上面說的體力用了3450，boost期間賺了13692道具/pt
之後用非boost消的話可再賺進40849，體力效率是15.8...
如果用boost消的話，一把火也頂多消3600...要10天才消得完 (四倍是五天)
→ Xavy: 沒啦 這篇的打歌就是純打歌 不是工作流 07/01 11:40
→ UsamiMonica: 純打歌的話SV應該有機會再凹個兩回出來 07/01 11:42
是純打SV可以凹兩回吧，但我覺得純打歌時間效率跟體力效率都不好...
→ UsamiMonica: 純打歌就是體力效率最大化阿 時間效率是絕對不好 07/01 11:48
實際上是混著活動曲打 體力效率才是最大化...
你可以點開excel看我的計算
→ Xavy: 效率流最高流程就是工作450券然後打歌阿 07/01 11:48
我覺得在boost期間開工作很賭，運氣不好碰到新的要讀取，或者是每個都選項
就很麻煩
→ UsamiMonica: 當然前面還是要囤券一發 07/01 11:48
→ Xavy: 只是把這流程搬進了boost期間 07/01 11:48
推 pipitruck: 我自己測試半小時全用450券BOOST 至少5輪 8930道具 07/01 12:09
推 Neptunia: 體力最省應該就是五次手打五次活動? 07/01 12:10
是的，但只有12440分，時間效率有點差
推 Neptunia: 說錯了 五次自選曲五次活動曲，剛剛30mins十首極限了 07/01 12:14
推 Neptunia: 反正效率最好一定是30mins全部活動曲跟30mins全部仕事 07/01 12:16
→ Neptunia: 補道具吧？ 不過仕事變數太多真的難算 07/01 12:16
時間效率最好，體力效率最差
→ UsamiMonica: 我覺得還是修正比較好 我剛剛打了12回SV綽綽有餘 07/01 12:23
→ UsamiMonica: 再多7秒可以按到第13次 然後剛剛有不小心讓卡覺醒 07/01 12:23
→ UsamiMonica: 還有中間手誤了一次 所以理論應該是13回 07/01 12:23
你就算打13回歌曲來堆道具
分數是13*340 + 340*13/360*1074 = 17606.33
體力消耗是780，體力效率還是22.57pt/體力，就時間效率變好了一點
剛想了一下 體力效率跟活動曲/普通曲所佔的比例有關 與半小時內打幾首無關
→ carzyallen: Boost效果是在進結算時要在其間內?還是開始打時在即可 07/01 12:32
開打在期間內就算
推 Neptunia: 開始打的時候有就有了 07/01 12:34
→ UsamiMonica: 好 我知道要怎麼跟你講了 07/01 12:39
→ UsamiMonica: 我之前在計算的時候算的是含把這些道具耗掉的時間 07/01 12:41
→ UsamiMonica: 因為你倒道具倒太久一樣會壓縮你集道具的時間 07/01 12:42
推 Neptunia: 我覺得 算體力效率就已經不會考慮時間了，這種不是拿 07/01 12:44
→ Neptunia: 來拼百位的 07/01 12:44
→ Xavy: 沒啦 這篇只看體力效率，不是給衝排名的看的 07/01 12:44
上面就在講體力效率了...我不曉得為什麼老是有人跟時間效率混在一起
你要時間效率就看你口袋有多深而已，如果要稍微兼顧，
我覺得SV消券*1+打歌兩次+活動曲7次應該是個不錯的選擇，有17502分/30分，
體力效率也有29.7
如果要衝百位這篇文就無所謂了，差那幾千分差不了多少，如果是衝千位看你的擔當
戰況如何，有可能派得上用場
→ UsamiMonica: 阿對 這樣講不太好 換個講法 堆完道具總要倒掉吧 07/01 13:00
→ UsamiMonica: 要算體力效率的話 應該要算你堆完這些道具再倒掉 07/01 13:00
→ UsamiMonica: 所得的pt 再去除以體力 07/01 13:01
你沒搞懂最基本的事情，boost本身雖然全部都是乘以二，但是在這30分鐘內
選擇不同的組合，消券*x 打活動曲*y 打普通曲*z，體力效率是不一樣的，
透過適當的組合，工作+打歌是可以達到高體力效率的
而且我在算分數的時候，是有考慮到所有道具消完後理應得到的總分數，就算你全部拿來
打SV，體力效率是考慮到把所有道具消完之後的狀況，我就說你點進Excel看就知道我怎
麼算的了
如果我算式有錯，跟我講第幾行第幾個欄位式子出問題，而不是照你想像我的算法
在那邊講，這樣子根本達不成共識
推 Neptunia: XD 會看這篇的人 基本上都是一定可以湊出時間把道具清 07/01 13:04
→ Neptunia: 空，只是要知道怎樣boost可以省一些錢 07/01 13:04
→ UsamiMonica: 我就是常走體力效率的 要是自己平常用的方法不對 07/01 13:06
→ UsamiMonica: 我也會很頭痛的(ry 07/01 13:06
推 oselisdu: 看完好像E1還不錯 還好種火還沒用 07/01 13:11
→ oselisdu: 差點要用來全打活動曲了 07/01 13:13
→ Xavy: 可是我看普歌8+活動2 應該也只是說比例吧? 07/01 13:13
→ Xavy: 那我能不能把活動曲的部分都放到後半打呢? 07/01 13:14
我上面有貼，如果你的道具都是boost來的話，其實純打活動曲 體力效率不會太差
雖然我沒有去算四倍消耗時的狀況，但我個人覺得boost堆道具，最大像上面說的
堆個13*340=4420，要有兩天的量才夠一天四倍消，如果道具裡面摻了非boost來的部分
體力效率就會開始跌
→ Xavy: 為什麼要一直忽略四倍狀態阿 不太懂 07/01 13:21
因為我懶XD
→ Xavy: 我也不是說要後半全打活動曲阿 07/01 13:22
→ Xavy: 我只是說把8 2比例的活動曲移到後半打 07/01 13:23
OK 我誤解了，因為我想的複雜了一點
如果只是8SV2活動比例的話...
分數一樣8*340+2*2126*2 + (8*340-360*4)/360*1078 = 15056.89
體力480 效率:31.368
→ UsamiMonica: 確實 後半的比例要另外算 倒道具的速度有變 07/01 13:29
我不太確定後半普通打歌是不是也可以四倍速...
姑且先用2倍速來算
→ UsamiMonica: 後半他只有說活動曲會有四倍 通常曲應該是不會開四倍 07/01 13:37
推 watanabekun: 是說B大有選項AB混合的方案嗎？每天消一發450券，其 07/01 13:40
→ watanabekun: 他打倍體SV 07/01 13:40
→ watanabekun: 在別的社群有看到1.4>>1理論 非boost時與其打歌不如 07/01 13:41
你說的比較像是E1方案? E1方案指的是450消券*1+x首一般曲+(9-x)首活動曲
→ watanabekun: 存450券靠雙倍變成比平常打歌還高的交換率 07/01 13:42
我算出來差不多就是這樣啊 450券+1首普通曲+8活動曲的體力效率是24.8
(缺的道具手打)
boost全打普通歌效率是22.57
推 oselisdu: 450應該是一定要的吧 只是火一天只能開一次 開完火再屯 07/01 13:45
→ oselisdu: 450就可以繼續手動打歌了 07/01 13:45
可以不要，但就是犧牲時間效率
→ oselisdu: 千位應該不用全程工作流.....吧 07/01 13:46
→ UsamiMonica: 不用 千位就算你拿一倍散步都打得到 07/01 13:48
→ gn00851667: 看了一下 D案少加了3600的耗體PT 07/01 13:48
多謝指證，我發現我所有需要事先存道具的方案都忘記加了
還好結論沒有變...
https://i.imgur.com/nlOe2SA.png
→ gn00851667: 1+9跟10就只差了450的0.7變成1.4 07/01 13:49
推 watanabekun: 原來如此。抱歉沒仔細看完所有圖表就推文，謝謝解釋 07/01 13:51
→ gn00851667: 而所謂的體力效益....首先要考慮的當然是分數夠不夠 07/01 13:52
→ gn00851667: 2.1萬的21.9跟1.3萬的27.2...當後者不足需要補到2.1萬 07/01 13:53
→ gn00851667: 那同樣會需要boost外的低效益而拉近雙方差距 07/01 13:55
→ gn00851667: 就...簡單的說 只要開boost時不是在打混浪費時間 07/01 13:56
→ gn00851667: 那每個方案都不會有太大差異 07/01 13:57
開boost選對組合省你一點石頭，但是拚排名boost外當然也要打好打滿
→ carzyallen: 有去年結算時的分數線嗎 07/01 13:58
推 Neptunia: 我覺得美希千位也是要爆卷阿……我也想散步走 07/01 14:13
→ UsamiMonica: 美希千位我這次還沒注意 有聽說他有爆漲 07/01 14:19
→ UsamiMonica: 然後我可能要麻煩B大再計算一點東西 07/01 14:20
→ UsamiMonica: 因為我們現在的算法純堆道具後倒乾的方法是2倍活動曲 07/01 14:21
→ UsamiMonica: 但是如果放棄堆道具的話 我們的道具是用4倍在耗的 07/01 14:21
→ UsamiMonica: 如果我們現在是把整個活動串起來 在前半堆二倍道具 07/01 14:22
→ UsamiMonica: 之後把這些道具在後半的四倍倒掉 效益感覺有差 07/01 14:22
活動串起來很難算喔...
我算了四倍了，不過是基於不夠的道具用非boost去堆的假設
我是覺得這樣比較簡單啦
基本上越多boost來的道具效率會變高，但反言之，你拿來用的道具一但參雜非boost
的道具，體力效率就開始掉
相同的情況在這個簡單的case裡面也可以觀察到，為什麼在一定的比例下體力效率高
是因為boost來的道具在boost期間都用光光的關係 (請看表格中剩餘道具的部分，
其絕對值最小值大略就是體力效率最高點，不管是四倍或是兩倍)
把這一點補到上面去
推 gn00851667: 所謂的選對組合 便是預計14天想要打多少PT 07/01 14:25
→ UsamiMonica: 我先把你這篇文章貼到原文裡面 我覺得有點有趣 07/01 14:27
→ gn00851667: 如果B方案的13066想補到D案的每日25080 07/01 14:27
→ gn00851667: 那額外的12014整體效益拉低到13.1(手打)跟9.99 07/01 14:29
推 gn00851667: 非boost效益就是只有9.44(手打)跟5.91(工作) 07/01 14:31
→ gn00851667: 即是 目標每天打1.3萬 2萬還是2.5萬以上選擇的方案 07/01 14:38
這樣子解讀也挺有意思的XD
→ gn00851667: 最終還是要看擔當的選擇問題 07/01 14:43
→ UsamiMonica: 不好意思 你有沒有ptt以外的聯絡方式 我心裡有點底了 07/01 14:43
有問題站內信我吧...不過我差不多該睡了，我這快1點了
→ gn00851667: 如果是百合子的千位...那還是10首活動曲吧 07/01 14:44
→ UsamiMonica: 但是我會堅決前半堆道具 07/01 14:44
這就是選擇而已，從觀察告訴我boost來的在boost中用掉效率會高
前段兩天堆道具=後段一天消，你堆了7天，大概3.5天就消光，剩下來就看你是選擇時間
效率還是體力效率，不過通常由不得你XD
→ gn00851667: 或是工作堆道具 手打2倍只是浪費boost時間 07/01 14:46
這就是時間效率的考量了，擔當戰場太可怕也只能這樣
推 Neptunia: 我目前戰術應該是前半仕事堆道具 後半4倍吧 希望能留 07/01 14:48
→ Neptunia: 在千位 07/01 14:48
→ Neptunia: 比較好奇如果後半 一次450卷SV到底要在火裡面打比較好 07/01 14:49
→ Neptunia: 還是外面打 07/01 14:49
不用想，體力效率上一定是火裡打比較好...
道具流體力效率已經夠差了...不用boost加倍帳面會很慘
→ UsamiMonica: 我試著打在文字檔上傳圖上來好了 可能方便一點 07/01 14:51
→ UsamiMonica: 我的結論長這樣 參考看看 07/01 15:01
也是一個很有趣的解釋法，我上面也有補充說明了
你在前段boost全力堆道具一天是4420，七天你可以堆30940
後段全力消道具一天消7200，4.2天就沒了，剩下來三天就是看你怎麼選擇
我不支持全力堆道具是因為我個人偏好跟著潮流走，前面就已經落後的話
後面追起來心理壓力很大
跟著潮流走，要開Trans-Am衝起來也方便
→ UsamiMonica: 但是不全力堆道具就反了你的最大體力效率需求囉 07/01 15:10
→ UsamiMonica: 剩下三天的解釋方法很簡單 就跟你這張表一模一樣 07/01 15:10
→ UsamiMonica: 控制boost內所得道具和消耗道具的平衡 讓他盡量相等 07/01 15:11
沒有違反阿 記得我們的共識嗎? boost所得道具boost內耗掉
你只要控制配比就達的到，而且我從來就沒有說過要人家選用哪種方式
上面就說了，追求體力最大化，就是時間效率爆炸
→ UsamiMonica: 所以要作的話會希望作後半三天的表格 但是實行難度高 07/01 15:12
我這麼打比方好了，你每天達成收支平衡跟你每三天達成收支平衡是一樣的
我是可以去計算到底平衡下來效率大概會是多少，但是我懶~
推 komorin: 每天只點火1次的話，進入後半能多點1次火，不會耗損太多 07/01 15:14
→ UsamiMonica: 我指違反這點是指我這麼作可以讓boost內道具獲得最多 07/01 15:16
→ UsamiMonica: 不過 這樣都是最大化 只是我的做法可以讓道具變更多 07/01 15:18
好吧，我就來算算看
假設7天boost都專注堆道具，7天可堆340*7*13=30940
分數是30940pt+y
假設全部的道具都在boost期間消耗掉(4.2天)，y=30940/360*(1074*2)=184608.7
總分數是215548.7，消耗體力是5460，總效率是39.4778
30分鐘內能打幾首歌不影響效率
這個分數去年是絕對可以進前1000的...
其實還挺高的，微調的狀況下達到的效率大概是37~38，的確堆道具會達到高一點的體力
效率，更新於置頂
→ UsamiMonica: 懶了就懶了 至少能觀察出要控制兩邊的量相等就很夠了 07/01 15:19
→ UsamiMonica: 辛苦了w 07/01 15:19
→ carzyallen: 用來堆道具還是消耗道具轉換比應該是固定的吧 07/01 15:39
是的
推 freedom123: *13是30分鐘打13次SV? 07/01 15:44
→ freedom123: ? 07/01 15:44
※ 編輯: BANDITCS (96.19.90.253 美國), 07/01/2019 15:47:42
推 system303179: 我也怕前面不追一點看到那個名次後期會先投降輸一半 07/01 18:18
推 boy19931118: 大大純粹是計算1火的最高效率 如果是算1火全道具 1火 07/01 20:19
→ boy19931118: 全消道具 那是不是會比較單純一點? 應該跟1火 N場集 07/01 20:20
→ boy19931118: 物 9-N消道具 應該一樣吧? 07/01 20:20
推 mainsa: 照理說 前期全力存道具 後期第一場存道具 剩下全力打會是 07/01 21:11
→ mainsa: 最佳方法 因為450券可以提前存好 先打第一場消券很划算 07/01 21:11
推 k1230588: 一直很想問為什麼是存450卷不是500 07/01 21:17
推 mainsa: 其實我思考後最佳的數量是480券 存500會造成不必要阻礙 07/01 21:22
→ mainsa: 我今天是存500開場 但是在仕事的時候會跳警告 07/01 21:24
推 mainsa: 不小心思考停頓就是浪費7~8秒(指最後一次會超過500券時) 07/01 21:26
推 ddkkz2003: 猶豫就會敗北...半小時好短 07/01 21:42
推 x12345x: D 是不是漏算了打歌會得到的分數 07/01 21:48
推 x12345x: 看到後面推文有改了 07/01 21:52
推 mainsa: 對了 就算是存道具流最後一首還是建議直接打活動曲 07/01 22:00
→ mainsa: 因為我今天就被陰了 想說剩兩分鐘可以弄三百券打第七首 07/01 22:01
→ mainsa: 結果240券的時候按仕事讀取超久 又是有選項的 馬上爆死 07/01 22:02
→ UsamiMonica: 樓上應該就只是單純臉黑wwwww 07/01 22:04
推 mainsa: 不 我意思是 請考慮遊戲該死的讀取速度啊 當然臉還是黑啦 07/01 22:07
→ mainsa: 不過我最近剛換手機可能也有影響 讀取速度被拖慢 07/01 22:08
這裡的存道具是全手打歌阿...你摻了工作 體力效率就會掉，就算是boost內boost打
※ 編輯: BANDITCS (96.19.90.253 美國), 07/01/2019 22:12:35
推 mainsa: 我不是要拚體力效率啊 我拚的是存道具效率 07/01 22:32
推 nosql: 剛剛點火中用消水只能全工作4次 有點拼 07/01 23:53
推 nosql: 450*(1+4)+30*2=2310體 1786*5+340=9270道具 07/01 23:57
→ nosql: 平均每道具4.01體 07/01 23:58
推 mainsa: 絕對不能用喝水的 我都直接碎石 喝水速度差太多了 07/02 00:49