[情報] HR.1044 通過三讀

[cybergenie ((不要看這裏))]

是的。目前的狀況就是今日 HR.1044 在 Sen. Mike Lee 的 UC 下，在無人提出異議的情
況之下通過參院了。

Mike Lee 在 UC 時，大概是怕節外生枝，跟著前面議員的話，花了快十分鐘講了 ALS 罕
病相關法案時，最後三句話三秒瞬間帶上 HR.1044：

THE LIVES OF THE MEN AND WOMEN WHO SUFFER FROM OTHER VERY SIMILAR CONDITIONS
ARE JUST AS VALUABLE AND WE SHOULD BE A VOICE FOR THEM TOO. AS IF IN
LEGISLATIVE SESSION, I ASK UNANIMOUS CONSENT THAT THE JUDICIARY COMMITTEE BE
DISCHARGED FROM FURTHER CONSIDERATION OF H.R. 1044, AND THE SENATE PROCEED TO
ITS IMMEDIATE CONSIDERATION.

然後就無異議三讀通過了。這神操作真是令人大開眼界。

這個版本就是完全由 Lee 主導，加上部份與 Scott 妥協的結果

重點：

1. 自 2021 年起，保留 30% 給其他國家，到第七年留 5%。
2. H1b 加 cap (包括 50/50)。
3. 禁止有受軍事訓練，與中共有關連者申請 AOS。

那麼，目前情況是這法案將會回到眾院。估計不會有太大的阻力。只是年關將近，接下來
可能有三種路徑：

1. 眾院快馬加鞭完成成序送到川普桌上，川普決定通過，送他競選對手一個大禮。
2. 眾院快馬加鞭完成成序送到川普桌上，川普可能否決。
3. 包裹進預算法案一起通過送到川普桌上。川普可能否決機會小。

那麼，通過之後移民會面臨什麼情況呢？

當然，印度人絕對會大舉出籠。這會全面改變美國就業環境的 landscape。這是我們石虎
小隊主要的研究內容以及準備給遊說團的主要論述。我們之後事過境遷若有機會的話可以
分享一些。

另外，中國人首當其衝。不過這是美國政治大環境的問題。應該是無解。

至於 ROW，在有七年期間保留名額期間，應該就是漸漸會感覺到排期變長了。但是會變多
糟則要看實務上 H1b 加 cap 要怎麼進行。

事實上，當 Biden/Harris 宣佈當選之後，Removing per-country cap 已經是必然的結果
。今天的 UC 也可以說標誌了重要的 R 黨議員跳船了。我們比較意外的是，這發生得比我
們想得要早了大概半年到一年左右。為什麼呢？Harris 就是 S.386 的起草人。她當上 VP
之後，雖然在參院已無直接影響力，但是郤掌握著比參議員更大的權力。甚至在參議院，
可能成為關鍵的一票。

另一方面，就如同我一再說明的，S.386 就是一個不重要的法案，要過不過，除了起草人
以外沒人在乎。在這種情況之下，Scott 確實沒有理由為了一個即將下野的總統以及一票
沒有投票權的移民來得罪未來美國政壇上的關鍵人物。所以可以說，Trump 沒連任，S.386
就是必然的結果之一。這只是早晚的問題而己。

Trump 幹得好不好？每個人心中自有一把尺。但是就反對 S.386 的群眾而言，反 Trump
而去支持 Biden/Harris 那就真的很詭異了。奇怪的是，這種人不但有，為數還不少。一
邊反 386 一邊還配合 D 黨各種帶風向？這真是令人不解。

我想跟各位一樣身在海外，尤其是在美國的台灣移民講，拜託不要只看電視臉書來了解美
國政治。我常跟朋友說，參與反 386 這件事情就是我的藍藥丸。透過參與反 386，我幾乎
是被迫的去了解每一個政治新聞背後的緣由。看到美國媒體如何的醜化不討喜的政治人物
，選擇性的 fact check。也就是這樣，把我一個傳統左派支持者一路推到最右邊。我這樣
說並不是說媒體就一定對或錯。而是，花點時間去找 C-SPAN 原始影音，國會網站上都有
很多原始資料可供參考，就是要花時間去看而己。這應該比媒體餵你什麼你就吃有什麼來
得有意義吧。

最後，這美好的一仗我們已經打過了。雖然這不是我們想看到的結果，但是我非常感謝石
虎小隊的成員，在這一年多時間種摸索潛入敵營套取情報，作美圖在 twitter 帶風向，
上訪議員辦公室跟敵人互撕，各種數據收集運算真的發揮很大的效果。我們針對 S.368
對各州的 job landscape 研究吸引到很多議員主動向我們索取報告，也順利吸引到像
chuck 一樣的反 S.386 大 V 在廣播中討論我們的研究。

這事情還沒完全定案下來，跟美國總統選舉也有一定的關連。這層級超出我們草根團體的
射程很多，但是在這最後一兩個月我們就是會去努力看看。


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→ k_______n:我推的平權政策 都不著重種族之間的平等，改強調種族之間的差別待遇
→ k_______n:年輕人都很歡迎 但就是太過激進 另外再特別給非裔專屬特權
→ k_______n:這兩個配起來非常棒 最好是加點街頭暴力
推 j_________n:那就不算是種族平等了吧..
→ k_______n:不是種族平等 這平權政策 看起來跟種族主義90%很像
→ p____u:那就是種族主義阿幹

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.94.16.38 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Immigration/M.1606964241.A.27D.html
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/03/2020 11:29:39
推 storyl39312: 請問是從總統簽字後即刻開始實施嗎?
推 MIKEmike07: 我比較好奇，關於FM based的問題，D黨不是最擁護這塊
→ MIKEmike07: 會給過？
推 alonous: 看不太懂　所以以後H1B轉綠卡會變難的意思??
→ alonous: 另外　這對申請公民會有影響嗎??
推 littlecomet: 會送給移民大禮，綠卡額度大增嗎
推 yuhung: 最後一段這樣說怪怪的，川普他本身爭議性很大，所以把反
→ yuhung: 對川普和支持S386劃上等號是很弔詭的。別忘了Mike Lee是共
→ yuhung: 和黨的啊......共和黨參議員變相支持這個法案才是大問題
ML 是 RINO。名義上的 R。

反對川普不一定支持 386，但是支持 Harris 就不可能反對 386。並不是說支持一個政治
人物就是對他的政策完全買單，但是在 386 這事上，川普反對，Biden 支持。還寫在政
見中。這可不能打馬虎眼了吧？

→ yuhung: 我這邊的共和黨議員在疫情前就倒戈了（淚）
→ asdfjoe: 綠卡額度不變吧....就是以後跟之前積壓的印度一起排隊
→ asdfjoe:  不過他們會先處理 就是First in First out....當然還有C
→ asdfjoe: y大說的2021年起保留30%給其他國家 到第七年變5% 只是一
→ asdfjoe: 開始2021年起剩下70%應該都會變成印度人全拿居多
→ asdfjoe: 幹 這樣不行啊 我還想去美國念CS博士....想留下來工作啊
→ asdfjoe: 這樣感覺剛去美國念書 一隻腳踏進去 一隻腳就準備回來了.
→ asdfjoe: ..真慘
→ asdfjoe: 不過詳情還是等版主開釋了
推 alonous: 所以是以前有保障加分優勢　通過後變成公平競爭的概念?
推 MIKEmike07: 不是2021, 最快也要2022 Oct
推 aichun: 所以到底是哪一年開始?
→ aichun: 看完之後感覺沒希望了
推 MIKEmike07: 去讀Mike Lee法條的原文..
推 MIKEmike07: EFFECTIVE DATE.—The amendments made by this secti
→ MIKEmike07: on shall take effect on the first day of the secon
→ MIKEmike07: d fiscal year beginning after the date of enactmen
→ MIKEmike07: t of this Act, and shall apply to that fiscal year
→ MIKEmike07:  and each subse19 quent fiscal year.
→ aichun: The second fiscal year, 我想知道第一個財年是哪一年
推 yuhung: 公平？通過後人家用人海戰術碾壓你啊......我其實不懂為
推 GrizzlyBear: 眾院是否12/10之後結束了呢？（議員回選區）
→ MIKEmike07: https://www.am22tech.com/s386-durbin-mike-lee-deal
→ yuhung: 什麼法案不把在美拿高等學位的人列為優先？一來保障人才
→ yuhung: 培育的品質，而來結合高等教育，可以更有利吸收國際人才
→ yuhung: 來美讀書。目前這種搞法，來美國讀研究所的吸引力也下降，
→ yuhung: 大專院校根本不會受惠
→ murai111: 人家印度人作弊抽h1b碾壓你，然後搞到自己backlog爆炸
→ murai111: 先讓你抽不到h1b，再讓你辦不了綠卡。
→ murai111: raw幫他們一起還濫用制度的債
→ murai111: *row
→ ParkerWind: 美國要變成印度的殖民地了
推 aichun: 感謝 MIKEmike07
推 MIKEmike07: 制定後的第二個財年啊.. 假設這財年通過就是Oct 2022
→ MIKEmike07: 那財年，英文沒有很難讀懂吧...
→ MIKEmike07: 同意@yuhung and @murai111 ...
→ MIKEmike07: @aichun np
→ MIKEmike07: 反正只能賭眾院打迷糊仗
→ asdfjoe: 看起來按照Mike大的連結 是前1～9年最多70%給予基於工作
→ asdfjoe: 的勞工
→ asdfjoe: *最多70%的綠卡
推 corkymonkey: 70%限制只適用於H1B及H4
→ asdfjoe: 眾院會打迷糊仗機率不高...我好想要從來沒有發生過...
→ asdfjoe: cy大要不要轉錄到study abroad版上啊 感覺還是讓多一點人
→ asdfjoe: 知道比較好
推 ken90242: ......
推 storyl39312: 推轉到study abroad.....
ok

→ storyl39312: 這件事影響太大了...
→ asdfjoe: 不過我覺得如cy大講的 因為副總統的關係 即使這個沒發生
→ asdfjoe: 過 感覺上未來4年也會通過 只是這個版本無疑是最糟糕的
→ asdfjoe:  什麼多元化移民完全會消失...
Remove per country cap 本來就寫在 Biden 政見中..這是為什麼我說反 386 又要支持
Biden 的人腦子有問題的原因。

推 miler22020: GG
→ miler22020: 要白念了
推 alonous: 多元化移民會消失...   所以綠卡樂透抽籤也會受影響嗎??
→ asdfjoe: 我不是這個意思...
※ cybergenie:轉錄至看板 studyabroad                               12/03 12:02
→ asdfjoe: 我是只透過H1B轉身分的那群...
推 indiroia: 想問H1B加 cap的理由是什麼啊？
→ asdfjoe: 現在是把cap取消掉...
推 yuhung: H1B加cap也好，不加cap某一個國家會玩死大家
→ flyawayla: h1b加cap 是避免ICC每年再洗一堆人來, h1b 75%印度人
→ asdfjoe: 未來有很長一段時間都是印度仔了 真靠杯
→ flyawayla: ICC十幾年來, 每年消耗h1b大於70%的名額
推 yuhung: h1b加cap 以及限制申請綠卡比例，感覺是想在綠卡移除cap
→ yuhung: 後做風險管理。但問題在於現在排隊塞車的人已經很多了，這
→ yuhung: 個控股是否能生效很難說
→ yuhung: *控管
→ asdfjoe: 樓上 副總統印度黑人 你覺得會有控管的一天嗎？
→ asdfjoe: 我是覺得很難...
→ asdfjoe: 而且根本問題是外包濫用...
推 void: 樓上兩位在高興啥 原po說的H1B加cap不是你們想的那個意思...
→ miler22020: 是說不是要休會了嗎 來的及嗎
→ asdfjoe: 沒有高興啊....覺得難過
→ void: 他應該是指H1B不能超過所有employment-based的70%(前9年)
→ void: 九年過後是不能超過50%。換言之，更糟...
推 yuhung: 是我誤會那個CSP了，lol (還想說哀嚎之中稍微打擊一下ICC
→ yuhung: ）
推 urmfo: 推
→ yuhung: *CAP (手機亂跳字）
→ cchris: 目前網路上有幾個版本被流通,IV的版本並不是CY大的版本,
→ asdfjoe: 我誤會了...
→ cchris: ,有待繼續觀察,無法確定CY大的版本是否正確
→ asdfjoe: cchris 大那現在通過的版本 跟 上面Mike連結是一樣的嗎？
→ yuhung: 還有更糟的版本嗎？
→ asdfjoe: 上面Mike連結有更新應該是目前最新的吧？
推 MIKEmike07: 這是法案原文：http://shorturl.at/huCTX
→ MIKEmike07: From Greg Sisind: http://shorturl.at/pDWX9
→ cchris: 過參眾兩院的投票,變數相當大;時間上很可能來不及
我觀察是要看國會亂的程度。但是目前看樣子是大勢底定。最差狀況就是預算法案一起
包。另外就看 Trump 要不要吞了。

推 void: 感覺今年沒過明年也會過 場子已經是老印的了...
這也是事實。Dem 有可能全包。這是他們總統政見不可能自己打自己。

→ flyawayla: h1b cap 就是要限制ICC啊 單一公司超過50%就不能再申請
推 aichun: 會需要參眾兩院的投票嗎?
→ asdfjoe: 拜託要來不及啊
推 miler22020: 12/18休會
→ miler22020: 希望川普別簽
→ cchris: 任何修改都需要重新投票
→ cchris: 另外Mike一年來一直都是在修改1044,從來沒修改過386
→ asdfjoe: 那HR1044 和S386差異的話是不是要協調很久？然後就拖到
→ asdfjoe: 明年再來最好
推 lenux: 目前還在讀PhD的人有什麼方向可以努力嗎？ 哀傷的一天
PhD 就只有一個努力方向而己。不管有沒有要辦綠卡，就是增加國際能見度，增加人脈。
作最前段研究。

推 yuhung: 其實如果文章發表與引用數夠高，讀PhD期間就能申請NIW。
→ yuhung: 我當初如果知道，四年前申請了
→ yuhung: 千金難買早知道
推 marcosu: 淚推樓上 早知道三年前丟+1
推 snowphase: 超慘 希望別簽 滿滿的印度人要湧進來了
推 OUCHRUSH: 推自己找資料而非媒體餵什麼吃什麼
→ snowphase: Harris選上馬上知道不妙 果然還沒就職影響就開始了
本來就是 Harris 上台這法案就是穩穩的。然後一堆還拿著 H1b 的在那裹跟人家喊 BLM.
只能說不想辦 GC 就算了，之後還要辦 GC 的就活該給你多等幾年。拼上自己的GC利益也
要學人家當 SJW 真令人不解。

推 jasonc0704: 為什麼其他國家要吸收印度國內問題的隱性成本唉
→ cchris: 你沒懂我的意思;Mike一直是根據1044來修改，這和386/1044
→ cchris: 差異大不大無關;重點是他修改了1044多少
→ cchris: 改得越多,越不可能照單全收;需要談判雙方的1044的差異
這法案本來就是民主黨的法案，只是一個 RINO Mike Lee 來幫忙推而已。
我不覺得眾院民主黨的地盤會有理由讓他們的總統當選人的政見法案死在他們手上。
但是六天要搞出個版本不能說容易就是了，尤其是 50/50 還卡在那兒。

推 truevines: 對白人來說，招印度人比招中國人好。至少不會整天嘴
→ truevines: 我的祖國多強大，或是整天偷東西回祖國去。
推 asd2260123: 哀 真的是...
推 MrChiang: 現行狀況下中國人7%也沒多少啊 新法案通過後還會排擠到
→ MrChiang: 歐洲白人移民 這樣兩黨也可以接受？？
→ uuni26: 這就是兩黨提的法案啊
推 MrChiang: 就沒有猶太人站出來？以色列沒人會移民美國？
推 storyl39312: wegreened公告了S.386的解釋, 大意是說法案有效還需
→ storyl39312: 要1. H1044&S.386差異改到一致 2.改好後final versio
推 miler22020: 所以是趁休會前給ML作秀嗎
→ storyl39312: n通過眾參議院(特別提到這可能會花幾個月或更的時間)
→ storyl39312: 3. 總統簽名
他們太樂觀了。這裹要出問題除非 ICC 反對 50/50. 不然無異議的機會應該比較大。

推 truevines: 民主黨的眾議院應該不會給副總統難堪。總統應該也不會
→ truevines: 現在連參議院都過了。
→ storyl39312: 以上三項通過後在第二個財年的第一天實施, 如板上大
→ storyl39312: 大們說的最快是2022Oct.
推 storyl39312: 抱歉沒講清楚, wegreened是說1+2可能會花幾個月或更
→ storyl39312: 長
那不會改變什麼。我還是認為除非 ICC 吞不下去，不然應該無異議的機會比較大。
不過眾院若拿掉 50/50 那就是要回參院。那時間應該是有可能來不及。

推 Mariano42: Mike lee 是rino啊 假共和黨
推 storyl39312: QQ 看起來是很不樂觀
→ Mariano42: 挺拜的ㄧ大勝利 恭喜左膠 還好我綠了
推 miler22020: 謝謝拜粉
坦白說看到一票還在拿 F 的學生跟人家在反川我整個黑人問號..學校大概是沒有教邏輯就
是了。

現在好了。等他們要辦 GC 時正好趕上跟印度人一起排隊。恭喜恭喜。

→ cchris: 眾議院沒那麼容易;美國政治不是這樣運作的;副總統的面子沒
→ cchris: 有這麼大
副總統是沒多大，理論上他跟參眾議員是平行單位。不過他手上有的資源肯定比參議員來
得多。加上現在除了 GA 那一席可能難產，導致參院變成 50-50 恐怖平衡，副總統此時又
有關鍵票可用。

您覺得就這個沒什麼鳥用的法案有什麼議員犯得著去得罪可能的副總統？

→ cchris: 這種搓湯圓需要的是時間, 不是那麼快搓得出來;川普更是一
→ cchris: 個大障礙
這倒是。不過一票議員連 Scott 都跳船了，他還能有多少影響力我很懷疑。

→ cchris: scott加了這個禁止共產黨入境/移民的條款,仁至義盡
這個東西是宣示意義大於實質意義。實務上除非是共黨高官，不然跟本不可能驗証。
而共黨高官他需要移民美國？

→ cchris: 眾議員任期短,變數大,很多當2年就落選了;所以他們不會太在
→ cchris: 在乎得罪不得罪
不一定是這樣子的。若您有跟當地眾議員互動過就知道。若還在想政壇混，他們不會為了
這種沒政治利益的東西去搞副總統的法案，除非他們不想連任。更何況這個法案除了加州
 big tech 很需要因為過度供應而產生的低薪 IT worker 以外，跟本沒有其他選民會多在
乎。

→ asdfjoe: 反正現在唯一希望就是他們搓湯圓搓過12/10會期結束 不算
→ asdfjoe: 重來 或者 川普否決掉 大概就剩這兩個方法吧
應該是這樣沒錯。不過我是沒那麼樂觀。

推 uloyoy: 反正今年不過 明年也會過 實施時間也不可能拖太久 基本上
→ uloyoy: 對剛要出國的留學生就是有影響 這樣理解沒錯吧?
算時間若七八九年之後正好要辦 GC 的那就恭喜了。大學四年，碩班二年，opt 一年剛好
趕上。

這文七八九年後應該還在。386 要真過關的話敗粉功勞最大。2027 年要辦 GC 的人看著。
你們 GC 要排幾年到十幾年的主要原因就是2020年 Biden/Harris 當選。有事請找敗粉。

想到這個就有氣，一堆拿 H 拿 F 只看電視臉書的敗粉在跟我戰挺川反川。我 EB1 還跟你
反 386 真的是頭殼壞去了。

→ flyawayla: 川哥當初多聽Fauci的建議不要亂搞還不見得會輸
→ asdfjoe: 或者是想前面有人提到的簽博班 在博班盡可能讓自己表現
→ asdfjoe: 傑出 發表到國際期刊上論文與引用數高的話 走NIW這也是
→ asdfjoe: 我未來想走的路 如果幸運的話就可以不用排隊
→ flyawayla: NIW 屬於 EB2, 這不就最多印度仔的類別嗎?
推 truevines: NIW也是EB類別的，應該也要排隊吧。
推 storyl39312: NIW不用排隊嗎？
→ flyawayla: NIW 跟 EB1-A/B 都是 EB 類別, 萬一過了也要排隊吧
→ asdfjoe: 也是要...打錯了
推 bluebluelan: 防疫還在怪川普喔 加州州長 SF/SJ市長都帶頭違法了
→ flyawayla: 川哥一開始多蠢, 拿加州跟SF/SJ比總統?
五十步笑百步吧？你不會以為猪黨一開始是認真防疫吧？

川給中國斷航時 Biden 還說他 xinophobia.
推 truevines: 防疫是各州事務喔。跟總統關係不大。他都選輸了。S386
→ truevines: 通過也怪不到川普身上。要怪去怪左膠跟MSM吧
GF 死掉那本來是市警局的事，他們還不是硬搞到川普身上？這中間跨度有多大？
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/03/2020 15:42:19
→ flyawayla: 我又沒支持拜登也沒投票權, 我是以台灣人角度看川普在
→ flyawayla: 防疫上的蠢事, 防疫是個州沒錯, 但只有川普可以每天在
→ flyawayla: 各大媒體上耍蠢
推 truevines: 加州州長紐約州長也是每天開記者會啊。要怪他們吧
→ flyawayla: 總統每天在記者會上耍智障, 就是有蠢蛋美國人相信啊
你就沒想過媒體只給你看他想給你看的部份？

花點時間去看 C-SPAN 原始內容吧。很多政治新聞你看了原始資料後會很昏倒。美國的媒
體很多不中立的程度沒有一家台灣電視台比得上。

我自 2005 年 J1 來到美國後就是 CNN 忠實觀眾。但我現在已經不看電視了。
看個新聞還要自己幫媒體 fact check 不如自己去看 C-SPAN 或者國會原始資料。

→ truevines: 反正川普選輸要下台了。大家就歡喜迎接相關的結果吧～
→ flyawayla: 加州跟紐約的篇幅跟總統規格都差很多吧
推 bluebluelan: 防疫就是地方的事 地方首長自己說不許群聚自己又群聚
→ bluebluelan: 雙標仔還一堆人幫忙講話 CDC要大家別感恩節群聚
→ bluebluelan: 我就不信那些群聚的都是投共和黨 美國人民自己不遵守
→ bluebluelan: 地方首長不怪怪到聯邦政府囉
都不用吵。S386 過後 backlog 也有 diversity 不會只有印度人了。左膠應該很開勳。

→ asdfjoe: XD等backlog完 正常人也（快）要步入中年了
→ flyawayla: 我三月初開始WFH每天看記者會直播 直播是要怎麼"只給
→ flyawayla: 你看他想給你看的部分?
你認為你看到的就是事實那就這樣吧。

若你除了直撥也看其他的媒體的話，建議你多看看 C-SPAN 原始影音跟國會網站。

最後希望你若要辦 GC 的話不用跟人家排期啦。

→ asdfjoe: 這7天就是求神問卜 每天做善事希望來不及或否決掉了
→ asdfjoe: 突然覺得這是鼓勵大家找美國女友/男友結婚... 不然排到
→ asdfjoe: 死XDDD 發揮台灣男生的魅力嗎（誤
你搞錯了。現在要找印度人。他們一堆可能很快就 485 current。

推 miler22020: 只能祈禱拖過今年
→ asdfjoe: 好像也是...
→ asdfjoe: 咖哩味 vs 羊騷味XD 你要選擇哪一個問題
推 sorryla: 要結婚當然是直接找公民
推 truevines: 485, follow to join也是很不錯的。
推 duo131: 想問下所以最後進的條文是1044?所以之搓湯圓的386相關都沒
→ duo131: 了??那不就是幹白工了= =
→ duo131: 話說一堆中國人因為反386團體體川加上可以拿到COMBO小綠卡
→ duo131: 直接倒戈~~真得蠻悲哀的
有一些有留下來。 50/50 這條對 ICC 來說應該是傷很大。不過也是有解套的方法就是了
。
→ duo131: 覺得新的386是對中國留學生利好
→ uuni26: 結婚也可以找綠卡啊，現在綠卡伴侶排期很短了
推 duo131: icc或是外包很多都用L1吧
→ duo131: 一畝聽說後來只要反386的文章都會被刪
推 MIKEmike07: L1成本高. 除非是真技術人才.. 而且在大一點正常公司
→ wawi2: ICC用L1?????? 不好意思我笑了XD
推 aichun: 你不要覺得好笑 印度人用L1一年也是好幾萬 人家都是經理
→ aichun: 你覺得好笑我也覺得好笑 但人家就是這樣搞 你能嗎
→ aichun: 我也很想在resume上寫經驗一百年 但是我臉皮薄 但人家可以
→ aichun: 還有ICC用L1撈人過來 ICC成本不高 高的也是印度人
→ aichun: 你如果看資料 H1b一年有多少是F1轉的? 平均只有30%
→ aichun: 剩下的人哪來的 J1這也很少 基本上都是阿三抽到再來
→ aichun: 還不過 就拿L1 ICC產業就是這樣搞的 別以為天方夜譚
→ aichun: ICC辦H1b L1 綠卡 成本都不高 因為ICC通常不付錢
→ wawi2: 印度用L1的問題真的還好  大部分印度人才不是用L1過來的
→ wawi2: 印度外包都用h1把人搬過來  L1跟公司本身都有關係  不是想
→ wawi2: 辦就能辦  而且L1所負的責任也比較多
推 OUCHRUSH: 好奇請問一下原PO除了CSPAN或國會網站以外，會不會用PBS
我都會參考。但很多 PBS 其實也是偏左。KPBS 還公開支持過 386...

→ OUCHRUSH: 當資訊來源？
→ wawi2: 晚點po的文章科普一下ICC怎麼搞
→ wawi2: 晚點po個文章科普一下ICC怎麼搞visa
推 yuhung: 借推文問一下，為什麼NIW的140處理速度，Texas 和Nebraska
→ yuhung:  差這麼多？Nebraska 超快（羨慕）
推 hips: 美國亞裔太少了，應該多一點。
噓 YiYaochAng: 你喜歡單一議題（此案例為私利）投票就自己說 沒必要
→ YiYaochAng: 羞辱其他議題的支持者  有些人覺得地球暖化比你綠卡
→ YiYaochAng: 嚴重多了
這東西對我影響不大。我大可以放手不管。
倒是你，其他版眾的生涯規劃就應該配合你崇高的理想就是了？

推 MyDice: 原本不是外籍護士相關的遊說團體反這個法案嗎？現在出來
→ MyDice: 的版本他們受害最大 有辦法反撲嗎？
推 MyDice: 感謝cy 明明這個法案對你一點好處也沒有還是願意幫後人
→ MyDice: 只不過一些拿FJ簽證的拜粉一點概念都沒有 不過這些人也沒
→ MyDice: 投票權 只是蠢倒是不夠成實際的傷害
推 hedonist891: Your logic. LMAO.
推 MyDice: Y網友可能對cy網友一點概念都沒有 人家的綠卡根本不受這
→ MyDice: 個法案影響 他願意這樣花費時間心力不是為自己 還會人噓
→ MyDice: 你有好多少？
左膠都這樣嘴臉啦。自己堆一個道德高地站上去之後再來洗別人的臉。跟以前的我很像。
中國人說這種就傻白甜，這形容很貼切。

事實上大部份 EB1 都支持 386，因為照比例來說 remove per country cap 之後在 EB1
人人都是 current。所以其他國家 J1 沒影響，中國印度的 J1 幾乎全支持 386。

我算是其中的異類就是了。

→ zero3445: 應該是被戳到點了 XDD 連氣候變遷都出來了
→ asdfjoe: To MyDice
→ asdfjoe: Year 2022 to 2030 – 4400 Green card reserved for Nur
→ asdfjoe: ses & Physical Therapists
→ asdfjoe: 其實多少有保障外籍護士
推 MyDice: 更不用說這個法案極大程度地影響了職業移民的種族跟職業
→ MyDice: 種類分佈 這時候diversity 的議題就去死一死 你的地球暖
→ MyDice: 化議題就好棒棒？ XD
→ MyDice: 這裡哀號的鄉民很多都已經上岸了好嗎？
→ asdfjoe: 老實說 對美國人來說完全不要移民最好 工作機會自己可以
→ asdfjoe: 留著 考慮到現實不太可能這樣做 對美國人而言移民幾乎都
→ asdfjoe: 來自印度應該也會滿崩潰... 只是他們很多都不知道 就算
→ asdfjoe: 知道好像也沒人會想改變 畢竟只是不喜歡 但是沒有影響真
→ asdfjoe: 正自身的利益...
→ asdfjoe: 如果真的不行 不曉得先拿加拿大國籍到美國工作會不會比
→ asdfjoe: 較好？（雖然印度也很多）又或者乾脆放棄美加了往歐洲XD
推 MyDice: 那些矽谷軟體公司的遊說 國會議員也很難抵擋 畢竟影響到
→ MyDice: 的人都是沒有選票的
這法案的本質本來就是矽谷 big tech 想要壓低人力資源成本的一個手段。藉由大量進口
IT workers 來壓低薪水。印度國內的環境很糟，所以很多人都想出國。加上很多人都唸數
理，正好提供這個環境。

他們另一個作法就是 out sorcing。把工作外包到低成本地區。其目的是一樣的。

壓低工資，big tech 賺大錢，這不就左膠最痛恨的嗎？結果 big tech 有錢人全支持
Biden/Harris。

然後左膠傻白甜還沾沾自喜的說這叫作全球化。自己被賣了還幫人數錢。

→ asdfjoe: 我現在腦袋只有一個畫面 就是
→ asdfjoe: https://i.imgur.com/mEOr8ss.jpg

先預告一下。九局下，球賽還沒結束。

→ cchris: 我一直不覺得結束了，許多較了解狀況的印度人都不敢樂觀
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/04/2020 02:31:58
→ cchris: 從頭到尾搓的湯圓都是1044，從來沒有搓過386。這些湯圓（
→ cchris: 包括護士、H1改革、CP流程、眷屬）都還在裡面。只有最後一
→ cchris: 版的ead沒有進來，而是用比較長的緩衝期來取代。ead的爭
→ cchris: 議性比較大，容易被反對。這一版主要多了反共的內容，應
→ cchris: 該是為了Scott、川普加進去的
我們目前是有一個策略，透過相關團體在動員中。目前情況不好講。有更新再回來回報。

推 littlecula: 386通過對板上一大部分的人根本沒影響啊，大家都已經
→ littlecula: 上岸很久了。可是他們為了之後申請者的權益，勞心勞
→ littlecula: 力去阻擋這個法案我實在是衷心感謝。說此案例為”私
→ littlecula: 利”的，大概已經享受到不用排期的便利，早早就拿到G
→ littlecula: C了吧... 想置身事外的人，真的在旁邊乖乖安靜就好，
→ littlecula: 不需要跑來開戰場。
不會沒影響。就 GC 排期而言那已上岸的是沒影響沒錯。但一個政策的施行是幾十年的對
全國的影響力。就像我前面說的，386 的本質是 big tech 要壓低 IT worker 在灣區的
那種神鬼薪資來創造更多利潤。直接的結果就是 IT 產業的薪資會因為人力過度供應而停
漲甚至下跌。其他產業，例如會見血的蓄牧業（印度人不喜歡見血，種姓制度問題），基
本上就沒有 GC 配額可以吸引移民了。386 通過，這些結果就會漸漸的在美國出現。你說
對這些已上岸的人有沒有影響呢？

→ cchris: 美國絕對需要移民，否則某些勞力密集的工作沒人做。所以
→ cchris: 任何反移民的法案，都不可能完全忽略這一點，政治人物骨子
→ cchris: 裡都知道的，必須配合選民需求才能過關
推 asdfjoe: 對 真的是要感謝石虎小隊和Cy大勞心勞力幫助後面的人有
→ asdfjoe: 機會能夠申請到GC
推 USkitty: 謝謝原PO為大家爭取，辛苦了。至於支持誰當美國總統，每
推 aichun: 要重視全球暖化 下次回台灣用游泳的 坐飛機吃石油的
→ aichun: 記得別買衣服 做衣服很浪費資源的 也會增加全球暖化
→ aichun: 對了 千萬別用電腦 電腦的有原料都很毒 製造超費電
→ aichun: 也別用網路 天天都在用電 還說要重視全球暖化
→ aichun: 記得自己種菜 千萬別吃肉別去超市買菜 整個過程都耗費資源
→ aichun: 還有我們只是為了綠卡 不是為了全球暖化
推 duo131: 這裡不是移民版嗎~~全球暖化跟這裡有啥關係XD
→ duo131: 中國人現在覺得反正中國人名額是增加的剩下印度人整晚拿去
→ duo131: 也無所謂~~真的是沒跟印度人做過生意
→ duo131: 100的東西明明可以殺到60~~結果殺到80就沾沾自喜賺到
推 aichun: 誰知道 他可能很神聖吧
→ duo131: 不過我好奇的是他們現在狂洗說綠卡配額剩下沒用完的就浪費
→ USkitty: 個人看的面向不一樣，也不用批對立方如何，就是承擔自己
→ duo131: 但是我怎麼記得是剩下的會再配給中印?
→ aichun: 問題是中國人名額真的增加了嗎?
→ USkitty: 選擇下的後果
→ aichun: 有剩下的會分給在backlog裡面的人 之前是這樣做
→ aichun: 386過後基本上是不會有剩下 正確講是一年名額很快就用光
→ aichun: 所以基本上不會有剩下之後再分配的狀況
推 duo131: 我也記得是這樣~~但是一畝那個地主現在說剩下的就會浪費
→ duo131: 那人真的很夭壽....
之前會有剩就是因為 per country cap。沒用完的 spill over 到中印去。
現在沒有 per country cap 的話基本上除了跨年度被 denial 的少數以外不會有剩了。

推 aichun: 那人是支持386的 浪費不就他們要的?!
推 aichun: 牆國的人認為通過386是大利好 他們大概活在異世界
中國 EB5/EB1 十之八九都支持 386.
反 386 的正好也大部份是反共的。

→ aichun: 到時候要他們出證明說沒參加過CCP affilate之類的 就哭吧
實務上我也不知道他們要怎麼作？可能就是要你發誓沒參加過共黨吧？
不過這太容易被証偽了。

推 aichun: CCP是沒辦法自己退黨的 除非被開除
→ aichun: 共青團 少先隊 那個牆人沒參加過 都是subdivision of CCP
→ aichun: 牆國EB1那群 不是黨員的應該很少 ...LOL
推 blueseal: 推版主熱心，然後US大，雖然說尊重每個人的看法，但很
→ blueseal: 多時候人會因為別人做的選擇而犧牲，不是自己承擔自己
→ blueseal: 選擇的後果就好
推 koster: 不過沒綠卡的支持或反對誰其實沒太大影響 就是大家嘴砲時
→ koster: 會不太爽 就跟台灣人支持川普也不會影響川大哥的選情
嘴砲沒影響的話世上就沒有網軍這行當了。

→ koster: 而且川普也拉高H1B bar 很多人只看這部分也會很不爽
推 aichun: 川普拉高大家會不爽 假設拜登拉低了大家會不會也不爽?!
推 yuhung: 事實上就是真的有投票權的人，對於這類法案根本一無所知，
→ yuhung: 就像問台灣人要怎麼移民台灣，我相信隨機抓路人問，十之八
→ yuhung: 九都不清楚
→ yuhung: 一個自己人都不清楚的事情，要怎麼獲得足夠的關注？
→ aichun: 其實拉高拉低維持原狀 沒有配套 印度人還是一樣來
→ aichun: 印度人搞了十五年阿 人家真的很努力阿 為了綠卡拼命
→ aichun: 那是不是要為全球暖化拼命? 這裡是移民版 全球暖化請按<--
推 BANDITCS: 最近公司開始準備跑PERM...不曉得來不來得及上末班車XD
能作什麼趕快去作。這個法案是 Biden/Harris 的主要移民政見之一。我們就算今年擋了
下來也是搞到像這樣難看，來年的戰只會更硬。

推 Mariano42: https://i.imgur.com/neZRqK0.png
→ Mariano42: 根據國會的報告因爲積案s386過了後 eb2 平均等待會變
→ Mariano42: 成37年  拜登粉現應該超爽
給他們求仁得仁啦。台灣一堆拿 F/H 的在那邊爽..搞不清楚 shit storm is coming
希望他們高潮可以維持到要辦綠卡的那一天啦。我已經懶得去教育他們了。

在 Matrix 世界觀中，不想想脫離母體的人你去教育他們也沒用。

推 bluebluelan: 應該不會 現實世界是EB3比EB2快 就直接降級
→ bluebluelan: 最後就是EB2/EB3差不多久 而且不知道FB的spillover會
→ bluebluelan: 維持到什麼時候
推 aichun: 馬上沒了 會立法禁止FB spillover 據說
推 BANDITCS: 目前已經把工作經歷跟職位需求發給律師，等對方回應
推 alkahest: 一邊反d黨法案一邊反川的很多阿 看那精美的加州公投結果
推 login5566: 推 謝謝你們的努力
推 yuhung: 如果身邊有在科技業的美國人，最好找時機和他們講解這個法
→ yuhung: 案。科技業（特別是灣區）的liberal 非常多，但這些人、特
推 alkahest: 推謝謝
→ yuhung: 別是土生土長的美國人，對這類法案幾乎一我所知。我所謂
→ yuhung: 的美國人包含移民二代，因為他們平均成長環境相對優渥或
→ yuhung: 單純，對於移民議題多半只停留在電視節目裏。我前陣子和
→ yuhung: 我兩位美國人堂弟聊起這個法案，他們標準灣區天龍國、天龍
→ yuhung: 郡出生長大的亞裔美國人，都剛進灣區科技產業工作，完全沒
→ yuhung: 聽過這個法案，也不知道這個法案對他們的工作環境有什麼影
→ yuhung: 響。更甚者，外國人要怎麼移民來美國他們也一知半解。科
→ yuhung: 技業移民二代都不知不覺了，其他老美怎麼可能會在意，當
→ yuhung: 具備投票權的人覺醒，才真的能發揮最大影響力
推 wenchi0417: 我有個問題，希望大家鞭小力一點：之前這個法案是不是
→ wenchi0417: 從來不會得到參議院贊成？
推 MyDice: 連主流媒體都沒有在提了 更何況是被媒體餵養的人呢？
推 yuhung: 今年遇到大選外掛疫情，又有BLM，問題一堆，主流媒體不提
→ yuhung: 還蠻正常的。畢竟對美國人來說，火還沒燒到家門口
→ steveson: 想請問對於family based的影響是？
→ cchris: 看完AILA的分析,這個新版完全就是Durbin的版本再加上兩條R
→ cchris: ick的版本,並不是Lee自己強推的。它包含所有人的湯圓. CY
→ cchris: 大這篇文章的說法容易讓人誤導
→ cchris: 也因為所有的湯圓都到位了,而沒有人反對; 並不是他用什麼
→ cchris: 妙計唬弄參議員;每個參議員都是有備而來,知道這個法案要
→ cchris: 來,也都沒意見了
學習了。

不過 Mike Lee 上台時前面講了老半天 object ALS 法案，最後三秒忽然 uc 1044。

這不能說不是小手段吧？

→ cchris: Ｄurbin加入的在排期過程可以提早遞EAD/AP的條款也在
→ cchris: 這個版本總共有4個參議員的湯圓在裡面,讓他們滿意,所以無
→ cchris: 人反對;現在重點是這四顆湯圓有三顆是共和黨參議員加的;
→ cchris: 為什麼民主黨控制的眾議院要全盤買單?這樣太沒面子,兩院是
→ cchris: ,兩院是不同黨,沒這麼好說話;民主黨眾議院沒理由不加點　
→ cchris: 料、刪點湯圓來對參議院示威一下;不可能別人加毒湯圓我就
→ cchris: 必須硬吞下去;矽谷民主黨眾議員Lofgren已經表示她不能接
→ cchris: 受這個參議院文字,要去協商;她說參議院的版本"越弄越糟"
https://imgur.com/PpP0eUN

說她不接受我認為是太有自信了。她是抱怨了一下，有說不接受嗎？

→ asdfjoe: 拜託協商久一點拖過10號
→ asdfjoe: 之前Rick說要保留給台語和其他語言人士怎麼消失了....
→ cchris: 民主黨就算想支持Harris的政見,也不需要急著在現在硬吃毒
→ cchris: 毒湯圓;可以等未來更好的機會吃更好的配方;如果贏下參議院
→ cchris: 還有機會推CIR,不一定需要386;CIR可以根治386要解決的問題
重點不就是他們不知道能不能參眾白全包不是嗎？ GA 還要等一月才會知道。
若我是 Lee 我打死也要硬推啊。

若是 CIR 內容好的話我也是樂觀其成啦。

→ cchris: 就是增加移民配額;當年CIR都通過了參議院,只是被共和黨眾
→ cchris: 議院擱置;不然歐巴馬就已經完成了移民改革
→ asdfjoe: 增加移民配額應該要增加很多才能解決之前積壓的case吧
→ yuhung: 為什麼移民改革都沒辦法壓制ICC濫用制度的問題？這不是問
→ yuhung: 題的根源嗎？
推 sorryla: 因為印度人要靠這個制度來美國，改掉他們連排隊都不行
推 scott0002: 想請問NIW在這法案下也一樣會受到影響嗎
EB 開頭的都會。多或少的問題而己。

推 koster: 當然 都是要排隊領綠卡的
推 duo131: 如果其他國家剩下的名額有流進中印~~那中國根本就不是7>14
→ duo131: %的增長而是更少~~為了這點蠅頭小利去支持印度真的夠china
推 MyDice: 重點是country cap 擔心的是怎麼搓湯圓 這個都搓不掉....
→ cchris: 移民改革有機會根本解決問題，因為裡面有十幾項。但是大
→ cchris: 改革當然不容易推動。歐巴馬差點成功，但依然失敗
→ cchris: 她有說行不通，必須協商。她願意協商。意思就是現在的版
→ cchris: 本不可以
我認為這是過度解讀她的 twitter. 我正在想辦法找人去問她或有關議員辦公室問明白。

推 GATSBYsolid: 難怪我印度同事今天心情很好...
→ Eriri: 2014的移民改革沒成功真的可惜 當時力推的八個參議員是跨黨
→ Eriri: 派的 結果後來的政治氛圍變化 讓當初力推那個法案的四位共
→ Eriri: 和黨議員的政治前途都因此受到某種程度的傷害 現在根本不可
→ Eriri: 能有同樣有多位跨黨派議員聯合推動的移民改革了
推 bluebluelan: 民主黨跟共和黨都走向兩極化 溫和中間派的生存空間
→ bluebluelan: 越來越小
推 MyDice: 謝謝E網友的講古 這幾年的變化實在是太大了
在黑巴馬的努力之下 Dem 變成很奇怪形狀。現在加州 D 黨還有討論若有疫苗要讓黑人拉
丁裔優先。前一陣子 progressives 還攻擊投資在教育上比較多的亞州人說那叫作
Asian Supermacy 說他們成績太好是對其他人的跂視。他們跟本就變成種族主義政黨了。

→ cchris: 我認為這不是Mike Lee的手段,而是單純時間有限,不想浪費
→ cchris: 時間;如果有人要擋,任何手段都是沒用的;所有議員都知道他
→ cchris: 要提UC;他之前也長篇大論過了,這次不必老調長談,直接講重
→ cchris: 點就行;你把參議員團隊的智商想得太低了,他們不會上當
→ cchris: Lofgren是眾議院主要推1044的;很明顯的是,她要開啟談判之
→ cchris: 門,不會直接接受;至於談判能不能有效率、順利的進行,那就
→ cchris: 是未知數;Mike Lee當然要趕末班車推一下,搶政績;但是民主
推 gatsbyhsu: 看到全球暖化我真的笑死，典型的左膠聖母心，搞不清楚
→ gatsbyhsu: 狀況，等到你想申請GC就不要來板上哭
→ cchris: 黨眾議院未必要在這個時候吞下,給川普政績
噓 maxisam: 作為美國人的角度來看 川普連任傷害太大 不支持很正常
→ cchris: 而且還得加班,弄個小法案,弄出來還可能被veto,吃力不討好
→ maxisam: 你移民去一個最後會歧視你的國家去 有啥用處
噓 maxisam: 讓黑人拉丁裔先取得 本來就是對的 這些族群他們
→ maxisam: 生活大部分是無法遠距 而且是擠在一起的工廠
→ maxisam: 或是服務業 或是勞動業 這些人也沒有好的醫療
又是你..

low income districts first 不行嗎？一定要看膚色決定人品？

→ yuhung: 疫苗真出來，說真的我不敢馬上打，我孬...英國人好勇敢
→ maxisam: 對他們而言 感染了也不能停工 反而傳染更多人
→ maxisam: 先給他們疫苗 就是正確的方式 不要總看著個人利益
→ maxisam: 整體社會利益無法提升 個人利益也會受損
→ uuni26: 現行的分配計畫已經是讓 essential workers 先打了啊，
→ uuni26: 你各位其他健康的成年人是最後。
→ asdfjoe: 那為什麼不說讓所有第一線服務人員先打 難道白人和亞洲人
→ asdfjoe: 沒有任何從事服務業的wwwww
推 newlife100: 反向的種族歧視
推 blueseal: 可是我不覺得民主黨主政，美國會比較不歧視亞洲人欸
肯定會。你來加州就知道華人在這邊就是待割的韭菜而己。

推 MyDice: 希望如cchris版主所言 但是這一年的情況看來 就算是今年
→ MyDice: 擋得了 是不是遲早country cap會取消呢？
→ asdfjoe: 回樓上 應該是
推 uuni26: https://images.app.goo.gl/oeo3EZ6L8HcGhKZs8
→ uuni26: 疫苗分配計畫
→ asdfjoe: 已經說了副總統是這次法案起草人之一 而且拜登也有說過會
→ asdfjoe: 取消這個country cap
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/04/2020 10:33:06
推 MyDice: 美國種族 或根本說是黑人種族是什麼事情都會扯上的 記得
→ MyDice: 年初最後決定中國撤僑的班機降落在Oakland 當地的議員說
→ MyDice: 要向聯邦政府確保選擇Oakland的原因不是因為黑人多....
→ asdfjoe: 所以就算今年因為搓湯圓而沒辦法通過 感覺上下一次情況也
→ asdfjoe: 不會比較好...
推 MyDice: 中國人是覺得民主黨當家的話 AA制就會嚴重影響大學的申請
→ MyDice: 了
這不是 "中國人覺得" 而是事實。不過這跟 386 無關，改天再開新串討論。
另外，全部亞州人都算同一個籃子，中國台灣韓國日本印度全算在一起。

噓 maxisam: 你可以政治正確的講low income啊 實際上一樣啊
講 low income 是政治正確，講膚色不是政治正確？沒看過住在 low income district
的白人喔？

推 MyDice: 樓上的不要亂噓啦
→ MyDice: 這樓是別人開的 跟你想噓的議題也不一樣
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/04/2020 10:39:36
→ newlife100: 謝謝cy大
噓 maxisam: 然後你說加州有討論 也不知到人家真正語言是怎樣
推 MIKEmike07: 我快笑死了
→ asdfjoe: 亞裔在美國要進名校就是要比白人和黑人考更高超多才有機
→ asdfjoe: 會...而且之前哈佛還把亞裔申請人的個性扣了不少分以便
→ asdfjoe: 平衡再分配 種族錄取
→ maxisam: 有官方宣言了嗎 還是什麼莫名右派小報在講？
→ asdfjoe: 不過還是回歸正題 希望不要過 能晚一年是一年...
→ maxisam: 我看他講什麼民主黨是種族主義政黨就覺得想虛啊
沒空理你.

→ cchris: 只要移民民額能增加,那麼取消配額就不是問題;至於能不能增
→ cchris: 加,就是個大議題;民主黨願意增加名額,共和黨不願意,所以
→ cchris: 有很多變數
這個是死結。就算是參眾白全給 D 了都不一定辦得到。

→ asdfjoe: cchris大講的那個 以目前美國分裂情況太難了...
噓 maxisam: 我覺得你根本就亂了 講膚色本來就是歧視 我是解釋你那段
→ maxisam: 才用同樣詞語
噓 maxisam: 就學限制本來就是正確的 你看到的都是個人利益受損
沒關係你繼續。正好讓大家看看左膠什麼程度。
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/04/2020 10:52:07
→ maxisam: 你沒看到的是國家族群融合的大方向
→ maxisam: 好笑的是 真正的人才 那間學校都一樣 我都不擔心我小孩會
→ maxisam: 受到影響
→ maxisam: 會左膠左膠一直叫 我根本不能認同這種人移民來
→ maxisam: 沒有左膠 你移民的了嗎 真的是無語 搞不清楚狀況
→ maxisam: 極右派的根本不希望有任何移民 你根本錯亂了
→ asdfjoe: 可是現實就是美國必須有移民 我不認為這是左派給的...
→ asdfjoe: 美國根本沒有足夠的技術人才來支應他們的科技公司所需要
→ asdfjoe: 的人 如果沒有移民的話 所以把它想成是左派給的福利或者
→ asdfjoe: 恩賜（隨便替換一個詞都行）也是天真
自帶光環是聖母左膠的通病啦。看習慣就好。當年歐州人移民美國跟本沒有左右派。
哪一個不是自食其力？

推 mmonkeyboyy: 哎  跟一堆媽寶 SJW 跳板仔認真解釋他們也聽不懂的
→ zero3445: 這種牽扯的邏輯才是好笑吧
→ mmonkeyboyy: 最後解法就會是大增綠卡  結果剛好飲鳩止渴
→ mmonkeyboyy: 一堆在職場上的大家都多少受過這種氣
→ mmonkeyboyy: 就一堆死道友不必死貧道在那裡搞....
我中國朋友都說這種人應該送去北大荒勞改學習什麼叫作自食其力。三年病就好了。

推 alkahest: 某m就是傳說中小孩可以送外州跟私校或是先念社區大在想
→ alkahest: 辦法轉系的佛系強者亞裔嗎
→ alkahest: 馬的最好移民是左膠的恩賜
→ zero3445: 能說出這種笑話真的是不容易
推 alkahest: 講的好像現在亞裔入學就沒限制 都有人現身說法亞裔分數
→ alkahest: 跟外校成績超高都不一定進入得了好學校 全校第一名也比
→ alkahest: 不過加分後的非墨
推 mmonkeyboyy: 是啊 .. 但念書轉學這不是本來就很平常的事?
是很平常沒錯。除了膚色正確入學標準可以低一點。膚色錯了全校第一名都沒用。
跟當年種族隔離政策有 87% 像。

推 alkahest: 還真正的人才到那都一樣咧..前提是你不能是亞裔 嘻
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/04/2020 11:16:08
→ mmonkeyboyy: 進不進得了好學校我不知道啦  但..加州人是不是該去
→ mmonkeyboyy: 表態一下?
→ alkahest: 我是說某low姓候選人 說我們亞裔可以不用去擠州大 先進
→ alkahest: 隨便一所社區再轉校也行
Even Low 啊。幹死那死破麻。

先別說膚色正確就直通車，膚色錯了繞一圈再來，學校看你是轉學的就不用考慮膚色了？

八卦就是若你是這幾年從非州移民過來的王公貴族，來美國一樣享有膚色優勢。Harris
就是這樣入取法學院的。

→ mmonkeyboyy: 其實這是真的是這樣 @_@~ 不過嘛入學就設限不是就某
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/04/2020 11:20:30
→ alkahest: prop 16加州人就表態沒過阿
→ mmonkeyboyy: 州特別嚴重 = =" 是該去抗議啊  XD
→ alkahest: 講這樣拿為何非墨不也先進社區在轉校？大家不都這樣？
→ mmonkeyboyy:  我不是加州人  不過這不就是某類候選人為了票專搞的
→ mmonkeyboyy: 因為他們人多啊orz  票多啊
→ alkahest: 我只是在會某m不是你 沒像到真的看到聖母台美人了
→ mmonkeyboyy: 我知道你在講他  但就有這種人  你也講不聽的@_@~
→ alkahest: 加州人就表態不給過 不過某聖母m表示我可以犧牲自己名額
→ mmonkeyboyy: 所以現在在那裡無病申吟我不想努力但給我綠卡的  我
→ mmonkeyboyy: 都只能建議結婚了
→ alkahest: 他講的好像現在就沒設限一樣是平行世界喔
→ mmonkeyboyy: 你看fb上各種網紅粉屍頁....都嘛是靠xx拿綠卡
→ alkahest: 還我的小孩夠強哪裡都一樣咧
推 MyDice: 為什麼有中國人說386改得對他們自己沒有不好？跟以前比前
→ MyDice: 來都是拿掉country cap有加什麼讓中國人滿意的嗎？
→ mmonkeyboyy: 真的有幾個是自己拼來的? 在那裡博愛  得來很易當然
→ mmonkeyboyy: 博愛  不用工作不用受氣  隨便也博愛啊
→ mmonkeyboyy: 因為那幫人只考慮到現在  他只考慮他們自己
→ mmonkeyboyy: 但沒考慮到後來的人  你看看某些討論區都單一言論化
→ mmonkeyboyy: 你猜是沒貓泥?
→ mmonkeyboyy: 她不是典型非裔
→ mmonkeyboyy: 說至科技業....請看一下今年捐款....過了意外嗎?
推 alkahest: 阿 說不定某m小孩是混血白非墨 難怪可以夠強不用怕
噓 maxisam: 你以為極右派會管現實怎麼樣嗎 美國根本沒有足夠的勞動人
→ mmonkeyboyy: 極右派....你又認識很多極右派嗎?
→ maxisam: 口去採收農作物 現實的問題多的呢
→ asdfjoe: 說不定是 黑人+穆斯林+女性+同性戀 這就是傳說中集政治
→ asdfjoe: 正確無敵於一身
推 alkahest: 美國缺的是便宜勞工不是勞工 你搞錯了
推 MyDice: 我也不知道到底極右派是誰 然後反移民變成極右派的主張了
→ mmonkeyboyy: 我忘了那天誰講一句  那時選總統是看族裔不是看能力
→ alkahest: 我不才只認識右派 右派對於老老實實守規矩的合法移民很
→ alkahest: 好滴
→ mmonkeyboyy: 的?  還有什麼聽 faci的  faci跟who一起....
→ mmonkeyboyy: 這世上沒聽 who的國家叫台灣
→ mmonkeyboyy: 更何況....人家在禁飛機時  還有人在說歧視 ....
噓 maxisam: 連死破麻這種女性歧視語言都出現了 真的是whole package
→ mmonkeyboyy:  人家在禁集會時  一堆州長放了各種有政黨勢力的集會
推 alkahest: 厄 某m是不知道low是男的嗎 哈
→ maxisam: alkahest你認識的是正常右派 不是極右派 就像有正常左派
→ alkahest: 連low是男的都不知道 難怪不知道現在已經設限了
→ maxisam: 我只知道用這種歧視女性的語言去形容人 根本就是雙重歧視
推 mmonkeyboyy: 他是男的@_@~
→ alkahest: 所以你說你是正常左派還是左膠？
→ alkahest: 幹你真的在美國生活嗎 難怪你連現在亞裔上大學已經有設
→ alkahest: 限都不知
推 MyDice: 剛剛看到中國人的論壇 現在只剩下六天的voting day 還有C
→ MyDice: ovid-19 stimulus plan跟下年度的預算還要審 應該是沒機
→ MyDice: 會動這個了吧？
→ maxisam: 我為什麼要知道加州的事 莫名其妙 不爽加州別住加州阿
推 alkahest: 我的確搬出去惹阿 爽
→ alkahest: 赫然發現我不用繳州稅 一個月省好幾百超爽
→ maxisam: 亞裔設限是因為要種族平衡 這我前面就講過了 整體社會利
推 mmonkeyboyy: 加州人不california my state~pl/z
→ maxisam: 裔大於個人利益 也許我小孩會因此無法去某些大學
→ maxisam: 但是這是對社會族群融合有正向幫助
→ alkahest: 不對阿 亞裔目前大學設限可不是只有加州好嗎
→ maxisam: 然後我根本不覺得上什麼名校是一個必要的 傳統亞裔思維
→ mmonkeyboyy: 為什麼上念書還要搞種族平衡 其他族裔不能一樣努力嗎
→ maxisam: 其實並不適用於美國 很多人不上名校也過得很好
推 alkahest: 維持族群均衡先啦高你他媽的非墨義務教育出席率跟學業
→ alkahest: 表現啦
→ mmonkeyboyy: @_@ 為什麼我覺得你認為的美國是社會主義國家
→ maxisam: 多數人無法理解社會影響與歷史 其他族裔並沒有同樣的機會
→ mmonkeyboyy: 近幾世紀的獨裁者都有這種社會利益大於個人利益的言
→ mmonkeyboyy: 論  然後就大家都去了~
→ maxisam: 你可以說 亞裔小孩聰明 但是也可以說亞裔父母聰明
推 HenryLin123: NBA可以各族裔保障先發一名嗎？
我還真的推過。之前反 prop16 時有同團戰友搞了一個要求 NBA, NFL, NHL 必需保障華裔
先發名額。然後非裔可以先從小聯盟出發。還發了聯名請願信。

果不其然這些左膠團體就全裝死了。diversity？

推 alkahest: 噗哧  人家現在法案是要對州大根州立大下手  還名校咧
→ mmonkeyboyy: 你打NFL亞裔可以有保障名額嗎 ....
→ mmonkeyboyy: 是對州大  就是政府錢的學校
→ maxisam: 其他族群小孩沒有同樣的機會 放任的結果就是族群差異越大
→ HenryLin123: 我覺得黑白黃印西各一個才能促進種族和諧。
→ mmonkeyboyy: 亞裔沒有比較聰明  是多花了很多時間在在念書上
推 yuhung: 為什麼不是想辦法把弱勢族裔的義務教育搞好？而是開後門
→ yuhung: 給弱勢族裔去名校？根基不好進入名校，實力落差太大，不
→ yuhung: 見得是好事情
推 mmonkeyboyy: 當你說了亞裔比較聰明這事  其實你內心默默的就是歧
→ mmonkeyboyy: 視其他族裔不夠聰明
推 maxisam: 民主黨也常推公立學校教育阿 這不是一朝一夕可以改變的
→ mmonkeyboyy: 這就是很普偏台灣人正常假掰平等  認為你不足所以給
推 aichun: 有沒有搞錯 要當聖母的請按<-- 這裡的是只要綠卡
這樣好了為了配合左膠理想。我不反 386 了。促進 backlog 中的 divserity 應該也很重
要 XD

推 HenryLin123: 你不給其他族裔打NBA，以後籃球實力就會越差越遠。
推 yuhung: 用類似種族隔離的方式來壓縮亞裔大學入學空間，只是在變
→ yuhung: 相懲罰努力的人，以及遮掩政策失敗、把弱勢族裔義務教育搞
→ yuhung: 砸而已
→ mmonkeyboyy: 覺得別人弱勢所以大開施捨之門  大家都被某社會團洗
→ mmonkeyboyy: 腦非常嚴重  人是要給改變的機會  不是給魚吃
→ mmonkeyboyy: 這跟發老人津貼會有票是一個道理
推 maxisam: 你根本就看錯了 我是說 你可以覺得亞裔小孩聰明 不如說是
→ mmonkeyboyy: 看看丹佐盛頓被訪問時的說法  這是社會家庭問題不是
→ maxisam: 父母聰明 這句話是建立在你覺得 然後我是指出這其實是因
→ mmonkeyboyy: 該給多少錢的問題
→ maxisam: 父母的關係
→ mmonkeyboyy: 難到非墨裔的父母不聰明嗎?
推 aichun: 要討論亞裔問題 請開個另外一個話題 別在這裡討論
→ mmonkeyboyy: 你現在這個說法是歧視別人父母不夠聰明所以小孩不能
→ zero3445: 別人的心裡覺得他都知道了 真的厲害 自己說出來的話自
→ zero3445: 己的覺得不用推給別人
左膠都是種族主義者。我在八卦跟這些貨戰過無數回了。

左膠就是眼中只有膚色，認為特定膚色就是某方面不如人，然後認為別人也跟他一樣想法
。所以需要用制度去補其不足。

問題是其他人未必這樣想啊。

→ mmonkeyboyy: 念大學  所以要多給補助哦....
→ maxisam: 別一直只會扣帽子 從獨裁者扣到歧視 完全是你無法理解文
→ mmonkeyboyy: 這不是扣帽子 .... 你不信把你現在所有言論翻英文
→ mmonkeyboyy: 我找一個機會讓你在眾多少數人前發表此類父母言論
→ mmonkeyboyy: 你就知道我是不是扣帽子了
推 maxisam: 另外我一直都有明白表示 這的確是犧牲亞裔利益 不要搞錯
→ mmonkeyboyy: 我尊重你有不同的看法  我只是提出我的看法
→ maxisam: 我強調的是這是一種避免種族失衡的作法 這也是我一直支持
→ mmonkeyboyy: 現在要搞的是州大  州大是有 mission的
推 aichun: 能否請你們私下聊天 我想看386討論
不用擔心有消息我一定會來補充。

另外也可以加入台灣人反 386 群

https://t.me/joinchat/NlOqX1QTif9ZQPZJpO8NGg

→ mmonkeyboyy: 這個搞下去才是族裔失去平衡
→ maxisam: 移民必須要有cap的原因 我只是看不慣瞧不起左派又想移民
→ mmonkeyboyy: 好的 回到386 總之已上車還去幫忙的  只能給推
推 newlife100: 可以不要佔用版面嗎？
→ maxisam: 386沒什麼好討論的 這種事情基本就是大勢已去
→ mmonkeyboyy: 不管左右派都要移民的 美國是移民國家
→ mmonkeyboyy: 更何況右派就不移民嗎?  想移民就按規定來
→ maxisam: 你搞錯錯了 極右派不歡迎移民 左派跟極左都是歡迎移民的
→ mmonkeyboyy: 不是破壞了規定再叫人吞下....
推 MyDice: 哈嘍 是不是剩下6 voting days 所以今年無望了？XD
難講。但我們希望如此。

→ maxisam: 按規定阿 386推過 人家也是按規定阿 有什麼錯 這裡有討論
→ maxisam: 其他類移民?
→ mmonkeyboyy: 就說了你認識幾個極右派的 ? 極右不愛移民???
推 aichun: 你覺得大勢已去那來這幹啥 宣假揚聖母精神?
→ mmonkeyboyy: 極左和極右都愛移民好嗎  移來當廉價勞工當然好
→ maxisam: 如果右派會喜歡移民 川普就不會演一齣 把H1B取消的戲
→ zero3445: 愛幼 人家就是容不得左派被批評啦 扯一堆極右幹嘛
→ aichun: 你要討論這些 請去寶貝版
推 MyDice: 川普把H1B取消？
川普什麼時候取消 H1b 了？這人真的住美國？

→ mmonkeyboyy: 當然啊 先把按規定把h1b搞爆  再按規定修法  再ooxx
→ aichun: 要愛護左派小寶貝 真的去寶貝版討論啦
→ mmonkeyboyy: 最後後真過了解法就是綠卡大開  這樣五年後就有選票
推 maxisam: 這我也同意阿 我認為他們的確是惡搞 所以支持Cap
推 yuhung: 講的是三四月那段時間，川普在推特上放的話吧？最後髮夾彎
→ yuhung: ，就是最後的EO狀態
推 MyDice: 原來中國人是覺得這個法案的緩衝期那幾年 可以多那麼一咪
→ MyDice: 咪的配額 這有什麼好的？
推 mmonkeyboyy: 就短視近利  死道友不用死貧道啊 ....
推 yuhung: 當時他的推特文讓我支持川普的台灣朋友也很錯愕，想說沒
→ yuhung: 有H1B美國要怎麼活。後來果然還是唬爛，但這一招讓他的擁
→ yuhung: 護者以及痛恨者都以為他做了很多，因為這兩個族群基本上
→ yuhung: 都不太懂移民法規細節XD
喔原來是那件事。那有前因後果的。最跟本原因就是 Twitter 有 140 字限制。他話沒講
清楚。後來才解釋他發那推的場景才說明白。他自己愛用 Twitter 有什麼辦法？

他跟本不可能反移民。他自己老婆都是移民了。

他反對的是非法移民，不過左膠大都不認識非法那兩字。

→ maxisam: yuhung對的 講那些話就是要票 原因很明顯
→ mmonkeyboyy: 前陣子CNN看多了的話你會覺得美國只有紐約加州能住人
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/04/2020 12:14:16
→ mmonkeyboyy: 你們只看CNN吼....沒看下文吼
→ maxisam: 我其實一直不明白為什麼會有人要一直拿CNN來講 正常人
→ maxisam: 誰會看CNN跟Fox news 大部分都看NPR NBC ABC WP
→ mmonkeyboyy: 或是你只用google 它都塞你想看的給你哦
推 bomnker: max大你的理想跟現實落差有點大呀看看那個NBA哪來的族群
推 MyDice: NPR比CNN還左啊
→ bomnker: 融合 當黑人弱勢的時候就要平權 黃種人弱勢時管他去死
→ maxisam: NBA人其實很少 二NBA他們多數重視的是黑人權益
→ bomnker: 別把你的理想套入這個世界 平等就是最大的謊言 人就是不
推 yuhung: 其實我覺得川普如果過去這半年多好好控制他的嘴和不受控
→ yuhung: 制的推特，以及請個專業團隊經營一下PR，這次選舉不一定會
→ yuhung: 敗。畢竟美國兩黨對於疫情處置做得都差不多...爛，而且疫
推 MyDice: 我以為maxi大以前是住在南美洲或是跟Latino社群的人接觸
→ MyDice: 的
→ yuhung: 情處置做得都差不多...爛，而且疫情前經濟大好。他請個PR
→ bomnker: 可能有完全平等的事情發生 國際生就是要比美國人優秀數百
→ bomnker: 倍才有可能留得下來
→ yuhung: PR團隊經營一下形象，順便管一下他的嘴，然後辯論會不要
→ yuhung: 那麼失控，這次贏面還是很大
推 MyDice: 覺得maxi大有點可憐被這樣圍攻 因為他的想法完全跟我三年
→ MyDice: 前一模一樣
推 yuhung: 他的推特風格或許會幫他抓住核心擁護者，但變相排擠中間
→ yuhung: 選民。而他的核心擁護者其實在大選是跑不掉的，無奈他劍
→ yuhung: 走偏鋒
推 maxisam: 其實川普這次這樣 基本是贏了 他拿到的票數其實很恐怖
推 bomnker: 如果印度人也是公平的申請工作簽證到綠卡也不會排百年
→ bomnker: 印度人濫用規則造成的問題要世界來承擔 你在跟我扯公平??
→ maxisam: 普遍第二任票數不會比第一任高 下任總統可能又回去共和黨
→ maxisam: 所以我支持CAP阿 你查我過去推他的文章都是正面的
→ maxisam: 我講的公平其實跟386無關 你混淆了
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/04/2020 12:18:38
推 mmonkeyboyy: 沒有圍攻啦....怎麼一天到晚都是這種拼輸贏的概念
→ mmonkeyboyy: 是討論跟理解不同人對某些事的看法和想法
推 yuhung: 其實我曾經期待川普好好整治一下H1B被ICC濫用的問題，但
→ yuhung: 最後我似乎意識到任何總統都無法動到ICC的勢力XD
→ mmonkeyboyy: 其實他有要動啊 .... 法官不見得給他動啊
→ zero3445: 一切都是財團的利益 只是剛好這些財團站在哪邊而已
→ maxisam: 討論跟理解阿 那就別扣帽子了 謝謝 我整串推文都很克制
→ mmonkeyboyy: 他之前清了一波ICC啊....
→ maxisam: 年紀漸長 覺得筆戰已經無意義 主要是闡述理想
→ mmonkeyboyy: 這不是扣帽子 是你的言論就是這樣啊....
推 MyDice: 那還是回到s386的話題吧
要回到 386 話題的話，請加大系統己畢業或還在學的到這邊發個聲音。

https://t.me/joinchat/NlOqX1QTif9ZQPZJpO8NGg

加大 "可能" 有動作。需要支援。

→ maxisam: 我也期待過川普整頓藥物價格 還有期待他們更好的健保
→ mmonkeyboyy: 你又往筆戰這方向拉去了  就說了不是筆戰啊
→ mmonkeyboyy: 藥價不是整了....健保  我覺得這根本很難 XD
→ maxisam: 結果都是....台灣式的選舉語言
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/04/2020 12:26:23
→ maxisam: 我也覺得你的言論像....我有說出來嗎? 笑
推 mmonkeyboyy: 你可以說啊 我也不怕@_@~
推 yuhung: 如果給H1B設cap，以及規定領美國高等教育學位者優先H1B與
→ yuhung: 綠卡申請，不僅能幫助美國大專院校吸引國際學生來美（畢
→ yuhung: 竟國際學生是cash cow），也能直接抑制ICC。不過這樣做相
→ yuhung: 信會有反對聲音，說讓外國人來美搶高薪工作，而ICC某種程
→ yuhung: 度上抑制了薪資水平
→ mmonkeyboyy: 各種筆戰起手式 XD 還是回到移民吧
→ mmonkeyboyy: 這不就是之前川普想幹的事?
推 yuhung: 藥物價格上，川普其實做了不少好事，雖然我非常討厭他那張
→ yuhung: 無遮攔的嘴，但這邊真的要說他做得不錯。至於健保，在台灣
→ yuhung: 就一堆問題了，在美國更是眾口難調，我是覺得不要想啦XD
→ mmonkeyboyy: 台式發言是這樣 "我當了八年xx 我也想xx"
推 maxisam: 我認為H1B設Cap也是合理的 但是移民要Cap大概是不可能了
→ mmonkeyboyy: 做愈多被噹愈多....不做事就不用被噹
→ maxisam: yuhung 真的要做事 不是簽那個EO 要拉兩黨搓湯圓才叫做事
→ mmonkeyboyy: 當初設立移民就是要diversity..(是這樣沒錯吧 ?)
→ maxisam: 不然那個只是個表面的而已
推 yuhung: 我說他做事是指藥物價格問題，又不是指他簽的EO
→ mmonkeyboyy: 能不能正面一點  連EO都沒簽的要說啥?
→ maxisam: 是阿 diversity那個也是我同意的 左派信條之一嘛
→ yuhung: 他那個EO不痛不癢，知道法規在幹嘛的都知道是表面功夫XD
→ mmonkeyboyy: 當 EO是MOU?
→ mmonkeyboyy: 然後放一堆大量同國家的人diversity?
推 wintercoldb: 我認同你max大 但仍希望Asians也能被重視
→ wintercoldb: 同為minority
→ maxisam: 每個總統都簽了不少EO 大多數都只是政治宣揚
→ mmonkeyboyy: 不就是某些人需要這類人 就捐錢硬要推  算算省成本囉
→ mmonkeyboyy: 還有很多人連EO都沒簽  選舉到了才講講的啊 我八年想
→ maxisam: 呃 我說很多次了 我是認同CAP 我以前推文都有正面支持
→ mmonkeyboyy: 亞裔人數少  收入平均和教育平均高
→ mmonkeyboyy: 在某些地方  被認定不是少數族裔 (問號)
→ maxisam: 其實我不是很確定Yuhung說的 他對藥物做的事情
→ maxisam: 我只知道他說很多次 然後說要搞個更好的Deal最後簽EO
推 mmonkeyboyy: 很簡單的看  有沒有利益出來喊痛  有喊就是代表有用
推 maxisam: 另外 印度應該算在亞裔 所以搞不好以後猴子男孩會跟他們
→ maxisam: 一起手牽手抗議入學不公的事情
推 mmonkeyboyy: 他們現在想移出去  但真的現在大家是在合作打此事
→ mmonkeyboyy: 對事不對人? 懂?
推 yuhung: 先前歐巴馬健保，做了一件事情，就是台灣前陣子吵的藥物
→ yuhung: 價格控管。確實，醫療不應該是天價，但也不能否認某些藥
→ yuhung: 物的製造成本就是特別高。試想，你今天花了大錢養的高級
→ yuhung: 有機牛，本來目標是Whole Foods，結果被政府規定要用低廉
→ yuhung: 價格放在Walmart 販售，理由上價格太高不是所有人都吃得
→ yuhung: 期待，這種賠本生意你做嗎？久而久之，這種法規會讓藥商決
→ yuhung: 定停止在某些地方販售這些製造成本昂貴的藥物，因為會賠
→ yuhung: 錢。最後就是你有錢也吃不到這些藥。藥物價格需要控管，
→ yuhung: 但不能無節制控管，這也是為什麼當初歐巴馬健保出來，部
→ yuhung: 分醫療團體反彈不小。歐巴馬健保有他好的地方，但也有它
→ yuhung: 的盲點。川普就把中間一些變相壓縮醫療品質的規定取消了（
→ yuhung: 當然如果我記錯，歡迎糾正）
→ yuhung: 手機打字結果被自動輸入搞出好多錯字XDDDDD
推 maxisam: 我理解你說的 但我不認為這是對藥價控制 他只是取消一些
→ maxisam: 規定 但是這是有好有壞的 美國資本主義失控的很嚴重
推 koster: 川普在藥價上就是做到讓所有藥廠都討厭他
→ maxisam: 沒有配套措施 單純取消規定 沒有真正解決問題
推 yuhung: 不要小看這些變化，沒有這些變化，可能會導致部分地區的
→ yuhung: 醫生要嘛不收歐巴馬健保，要嘛完全停止提供更優良的醫療服
→ yuhung: 務。表面上大家都享用了能夠負擔的醫服務，但最後可能受
→ yuhung: 限於法規，你有錢都無法受到你需要的治療
→ maxisam: 寫規定的才是難的地方 真正要搓湯圓 沒規定 只有資本主義
推 koster: 我們有四年可以看看拜登要怎樣真正解決問題
推 mmonkeyboyy: 他另一要打的是把常用藥價格更透明
推 yuhung: 當然你說他沒有做到完全配套措施也是沒錯，就像移民政策，
→ koster: 從全球暖化變成全民健保 這討論串太有趣了
→ yuhung: 我其實看了他年初的H1B推特髮夾彎後，曾深深懷疑他是裝傻
→ yuhung: 還是根本不懂H1B的問題在哪裡
→ maxisam: 勝利 另外 不會有錢無法受到需要的治療 歐巴馬沒有取消
推 mmonkeyboyy: 我猜啦  他是沒有能力一次做到位  只能東打西打推一
→ maxisam: 私人健保阿 有錢人一樣可以用選更好的健保
→ mmonkeyboyy: 項  歐記沒有都不見  只是少了不該有的東西
→ maxisam: 不是 他的做法是符合右派小政府主義的作法 沒有政府規定
→ mmonkeyboyy: 回到移民  這幾年對走EB這條路的人  就是多了面試
→ maxisam: 歐記他很想搞不見好嗎 他的政策你都沒認真聽後
→ MAGICMCGRADY: 我看一畝中國人說對他們影響不大啊
→ mmonkeyboyy: 面試拉長了時間  同時還有H1b抽簽變便宜了
→ mmonkeyboyy: 其他其實對一般正常人沒有太大影響
→ maxisam: 中國人很多走傑出人才 拚文章數
→ mmonkeyboyy: 有大影響的是抽不到這回事....
→ mmonkeyboyy: 我只是說現況  沒有說他未來想幹嘛....那個是未來的
推 MAGICMCGRADY: 他們名額反而變多
→ koster: 中國人似乎是EB變快 FB變慢
→ mmonkeyboyy:  當年說h1b不能加速感覺很囧>  結果反而一個月就下來
→ MAGICMCGRADY: 不是，我是指走h1b辦eb綠卡的也說影響不大
→ MAGICMCGRADY: 只是當然他們的競爭對手得利更多就是，但他們說他
→ MAGICMCGRADY: 們整體算得利
推 yuhung: 話說為什麼NIW的140在Nebraska 審得比德州快一倍啊？
→ MAGICMCGRADY: 那我就不懂他們之前反386反什麼
→ mmonkeyboyy: 幾年是得利啦 ....長期不見得
→ yuhung: 我在德州，超羨慕Nebraska 的速度
推 maxisam: 整體得利? 我看他們算錯了吧
→ mmonkeyboyy: 啊災  命比較差一點  這種事就認命了
→ mmonkeyboyy: 不是有個大大還說我朋友都很順  還真的都很順orz
→ mmonkeyboyy: 這個算是covid-19 (結果很多人反而更快)
→ mmonkeyboyy: 阿Q式勝利啊....死道友不用死貧道啊
推 koster: Nebraska之前比德州慢很多啊 幾年前的時候差了半年
→ mmonkeyboyy: 以後想靠小孩拿綠卡的就難多了  這樣
→ maxisam: 你可以搬到人少的州...我朋友八月中送公民 10月宣示
推 yuhung: 是不是和那位大大認識，就能變成邱森萬？（欸）
→ mmonkeyboyy: 是要跟我認識  因為我朋友都還蠻快的XD
→ mmonkeyboyy: 最慘的是在某i公司  啊這個也跟這次主題有關的
推 yuhung: 請和我做朋友，拜託你了（拜）
→ mmonkeyboyy: 放心啦  不要多想  是你的就是你的  跑不掉
推 MAGICMCGRADY: 應該說整體看起來一畝對386沒什麼通過沒什麼太大的
→ MAGICMCGRADY: 反彈
→ yuhung: 我也是聽說德州之前最快，結果現在Nebraska 都審到今年二
→ yuhung: 月了，德州還在2019年中。我看了大驚失色
→ maxisam: 為什麼靠小孩拿綠卡難? 第一優先不須排期
→ yuhung: 後來就告訴自己，一路走來各種鳥事都遇上了，只要不遇到RF
→ yuhung: E或被拒，我等就是了QQ
→ maxisam: 呃 你有聽過宣誓前一天被打電話告知 因Covid19取消嗎
→ yuhung: 某i 是波特蘭那家嗎？我在那邊的朋友都很順耶！部門風水
→ yuhung: 問題？
→ maxisam: 一切都會過去的 加油 :)
推 yuhung: 謝謝max，當初F1更新被行政審查九個月（然後被拒），現在
→ yuhung: 心臟很強大XD
推 maxisam: 台灣人被行政審查 還第一次聽過 我有中國朋友F1被審的
→ maxisam: 又在德州 你該不會是什麼航太的吧?
→ yuhung: 其實過去四年，行政審查到天荒地老的台灣人，就我私下了
→ yuhung: 解，其實不少
推 mmonkeyboyy: 不是因為綠卡排期的問題  是別的問題 XD
→ yuhung: 至於中國，歐巴馬時代就有被行政審查到天老地荒然後被拒
→ yuhung: 的，現在只是更慘
→ maxisam: 真的 那我還真是孤陋寡聞 是說我這邊台灣人很少...
→ mmonkeyboyy: 是ca的i  被整得死去活來的各種掉文件 @_@~
→ yuhung: 我PhD確實是讀航太,但人現在不在德州，也不是航太產業，
→ yuhung: 目前在一個人畜無害的製造業XD
→ mmonkeyboyy: 你的科系  不意外 ....
→ mmonkeyboyy: 會審的原因....也是因為....你懂的   只好拖大家下水
推 maxisam: 航太 .... 不意外 XD
→ mmonkeyboyy: 總之  只要是照正常路線走的  就算是被搞 也還是會有
→ mmonkeyboyy: 我覺得這才是重點吧  該擋掉的是一些某名其妙的
→ mmonkeyboyy: 我自己就遇過這種某名其妙的環境  深知這水很深啊
→ yuhung: 我覺得VC資料準備滿充足的，我相信她不會自砸招牌（她本人
→ yuhung: 簽約），剩下的就是多做好事了QQ
推 mmonkeyboyy: 對啊  有錢捐錢沒錢做好事  積德了啊~
噓 maxisam: https://tinyurl.com/y8h88o6p 川普Ban H1B不是什麼推特
→ maxisam: 140字 我現在才發現有些人對事實認知有很大的差異
沒看到這個。人家在講川普那個推特你在講什麼？

→ murai111: 本來不想PO的，但我這集直接挑戰你左派思維
→ murai111: https://reurl.cc/n0GrK8
→ murai111: 所以左派最愛講的東西這集podcast一次通殺啦
心腸好。我跟本懶得理那些病情嚴重還毫無病識感的左膠了。

他們反川，川打個噴嚏對他們來說聽起來都像跂視。

我也討厭川那張嘴，不過我好歹會看他幹了什麼事情。

你要不要也評論一下 Housing for Mon?

推 duo131: xX一畝是一言堂~~基本那個w說啥就是啥~~他是支持386的
→ duo131: 今天還寫了篇總結假中立~~反正中國人也不太思考
→ duo131: 覺得7>14~以為總人數增加了快一倍就高潮~完全沒考慮剩下的
→ duo131: 名額也是給中印~~然後覺得給印度拿去大部分沒關係反正我們
→ duo131: 中國也增加~~這時候又沒狼性了顆顆~~人家給點蠅頭小利就好
→ duo131: 然後加上中國走EB1 EB5是大宗基本上很多人反水了
→ duo131: 更不用說eb1幾年前就被中國人玩壞了....
推 duo131: 一堆還再f1的中國留學生覺得名額增加又有combo卡就是利好
→ duo131: 連排期都還沒有
他們到時候就知道。H1b 到九年之後就有限制。他們就知道了。

推 mmonkeyboyy: 假中立  真傳教(&撈錢)  這才是道理啊XD
推 mmonkeyboyy: 未來幾年這有得吵了  因為這些都會變一張張選票
我就討厭偽善的左膠一臉天真的要拿別人努力的成果去建立他們心目中的大同世界而己。

稍微更新一下我們 "可能" 有機會推動友台議員出手。不過可以預見要求要原封不動通過
的力量會出來。

另外，House 到 12/10, Senate 到 12/18。理論上他們可以加班，但是在 pro forma
期間進行任何表決是很少見的。因此這個法案會死的話就下週。若萬一得進到加時賽
那肯定只能在預算法案中加塞了。
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/04/2020 16:31:35
推 duo131: 老中就是這樣啦~~當年川普上的時候歡天喜地覺得中或贏
→ duo131: 後來每個都在靠北
推 blueseal: 家裏廚房都失火了還在扯社會公平lol
社會公平還是需要的。大環境不好時底層日子更不好過。我年輕時候因為某些原因，加上
學歷不好，該繳的繳完身上就沒錢了。過過一段時間那種那種到去找空瓶子換錢買下一餐
的日子，完全知道那什麼感覺。

但我絕對反對用膚色決定人品。

推 mmonkeyboyy: 重點是那個所謂的公平還一點都不公平 lol
美國左膠就這程度。都是沒有病識感的種族主義者。

像上面那個例子，他就跟你說膚色對了就什麼都對了。
是不是 low income 對他來說跟本不重要。他還會跟你吵膚色正確才是對的。
用 low income 來分際對他來說反而是正治正確。這邏輯不知道哪裹學的。

像 Obama, Harris 這種跟本不是黑奴後裔，甚至祖上跟本就是奴役非州黑奴的農場主。
後人來到美國也是接受美國政府對黑奴後裔一樣的保謢跟補貼。他們一點都不覺得奇怪。

為什麼？

因為他們就種族主義者。膚色對了就什麼都對了。他們跟本不覺得這有什麼問題。

推 mmonkeyboyy: 這些人多半沒有實際上接觸過  就看看新聞嘴上講講
→ mmonkeyboyy: 總之就是一股腦的瞎挺
※ 編輯: cybergenie (148.168.216.5 美國), 12/05/2020 02:56:19
噓 FatHouse: 沒什麼好崩潰一直左膠左膠地跳針,這樣只是拉低自己格調
→ FatHouse: 很多法案都是透過lobbying的方式通過的, 印度人願意花錢
→ FatHouse: 去lobby, ROW沒有, 就這麼簡單. 而且這是兩黨共同支持的
→ FatHouse: 沒必要把他政治化.與其一直崩潰謾罵左膠左膠,不如討論下
→ FatHouse: 一步. 例如用什麼方式來讓情況好一些
推 aichun: 樓上能否提個建議?
推 FatHouse: 例如與ROW團體組團提出另一個lobbying方案,讓ROW綠卡時
→ FatHouse: 辰受到這法案的衝擊能夠降低
→ FatHouse: 印度團體就是因為努力不懈才能lobbying出這種結果,相信
→ FatHouse: ROW有同樣決心, 一定可以讓我們的衝擊降低
推 blueseal: 推文真的很有趣啊，預防性先再次感謝cy大在這個議題的努
→ blueseal: 力
推 gee9dong9:  F大你是去年年中穿越來的吧？和ROW 與中方咔咔的合作
→ gee9dong9: 早就持續進行，身邊台灣人甚至都還捐款給咔咔過。可以
→ gee9dong9: 的話趕緊加入telegram反386 等著後續行動支援
推 FatHouse: 感謝樓上提供的資訊,是否可提供加入的方式?
推 blueseal: 樓上可以在這個版A cybergenie,對，就是你剛剛噓的這篇
→ blueseal: 文的作者，在今年8/6發的文章有
→ bnsblue: 真的是穿越來的XD
推 FatHouse: 哦，如果是這位作者發起的，那就不用了。以這種左膠左
→ FatHouse: 膠掛嘴邊，隨便把事情政治化，栽贓某政黨。遇到推文與
→ FatHouse: 自己看法不同就要罵人情緒化方式。看不出來他會有什麼
→ FatHouse: 作為或好的策略來達成這項任務。可能群裡也只是在罵人
→ FatHouse: 或一些情緒化的言論而已。如果有其他更理性的討論群我
→ FatHouse: 會再加入，謝謝
→ FatHouse: 不過A了這位作者。這位作者的確很積極follow這法案，也
→ FatHouse: 時常提供版友相關update. 還是相當感謝他的認真和熱心
→ FatHouse: 。
推 stevee: cy大都出錢出力做多久了，就你最清高隨便就嘴別人情緒化。
→ stevee: 還你要加入咧，法案都過了才出一張嘴，果然是左膠
推 aichun: 你就娜一張嘴　這種不是政治問題是啥問題　全球暖化？
推 Kaids: F版友你可能不知道原PO從來不發表政治看法，
→ Kaids: 這可以說是他第一次，也非常可以理解：努力了多時的東西
→ Kaids: 卻因為新政府而失敗了。
→ Kaids: 我們發摟超過一年的人都知道這法案還沒通過石虎小隊
→ Kaids: 絕對是居功厥偉。
→ Kaids: 至於你說的有意義的事兒…原PO可是有參議員辦公室遊說
→ Kaids: 的遊記的，出最多力的大概就是以原PO為首的石虎小隊吧。
很多人在努力啦。不是只有我們。我也只是個窗口櫃台代表而己。

我也很好奇怎麼有人會有 386 不是政治議題的錯覺？

我立場就是反對任何形式，用膚色把人分際的種族主義。不管他們用什麼糖衣方式包裝都
一樣。

偏偏這些人一邊要反 386，一邊又要支持提出 386 的政黨候選人？到底有問題的是誰？

說我哉贓自己去看一下 Biden/Harris 的移民政策看看有沒有 remove per countery
cap 這一條

我其實無所謂啦。美國選舉我又不能投票。我自己會在美國待多久都說不準了。

只是一邊要反 386 一邊還要跟種族主義戰真的滿耗費心力。用字遣詞還要注意跟他們心目
中的 PC 有沒有同步..

不管怎麼樣。我已經儘我個人能力跟能夠運作的人脈在阻擋這法案上。我們目前透過偉大
台灣鄉親幫忙，準備啟動一場應該可以說到目前為止可能發動的最高層級的反對運作。
這應該也是我們的極限了。希望可以給台灣人綠卡留一條生路。下週就會見分曉。

若運氣很好，明年會期還有得打的話，機會還是讓給別人..酒館關門就該走人了。

推 aichun: 感謝石虎小隊阿 真是太強了
→ aichun: cy大要走人了?
推 hopkinwalker: 謝謝CY大
推 MIKEmike07: 看到某人沒在follow又只會先噴，果然台灣人尿性xD
推 koster: 蠻有趣的 左派真的很多理想派的人 認為事情說說就會成功
※ 編輯: cybergenie (148.168.216.5 美國), 12/05/2020 09:20:07
推 Mariano42: F大果然濃濃左膠味 不過你們快贏了
噓 maxisam: 你完全扭曲別人說的話 然後自己講的很爽
→ Navarro: 搞清楚狀況來嘴的才有資格稱為左吧
推 MIKEmike07: 看人一直崩也蠻爽的
→ maxisam: 然後只會人身攻擊 也沒有討論問題的態度
→ zero3445: 喜歡對號入座 是m屬性嗎
噓 maxisam: 另外 為什麼Harris受補貼不奇怪 因為她活過那個年代
→ maxisam: 黑人在那個社會年代 都是被嚴重歧視
噓 maxisam: 多了解一下你想去移民的國家
→ zero3445: 老司機出來教訓人囉
噓 maxisam: 1950-60年代 黑人搭公車 只能坐黑人座
→ maxisam: 懶得讀歷史可以看電影 hidden figures 大約是60年代側寫
推 blueseal: 1964年10月20日，賀錦麗出生於加州奧克蘭的奧克蘭醫療
噓 maxisam: 反386跟支持拜登一點也不衝突 one issue voter才是真正
→ blueseal: 中心，維基百科寫的
→ maxisam: 不理性的做法 很多事情是綜合考量
→ maxisam: 是啊 1964出生 不會有人以為歧視10年就消失吧?
推 blueseal: 賀錦麗12歲時，其母在加拿大一間醫院謀得一職，因此
→ blueseal: 隨母親搬到了加拿大魁北克省的蒙特婁市居住
推 maxisam: 所以她受苦的時間不夠久 不能受到補助？
推 maxisam: 懶得回應這串討論 黑人過去被系統性打壓是事實
→ maxisam: 很多政策的考量都是有原因 多了解要移民去的國家吧
→ zero3445: 懶得回應？ 本來就沒人找你來回應一些五四三不相關的啊
→ zero3445:  沒你的事自己跳進來扯一堆有的沒的 是誰的問題
推 blueseal: 沒人說黑人被打壓不是事實啊
→ zero3445: 黑人以前被打壓 跟推動一個搞大家的法案讓人不爽有什麼
→ zero3445: 關係
→ blueseal: 只要是黑人，就一定有被打壓，就要被補助
→ blueseal: 跟他們實際的生活無關，這些都不需要討論，這不就是人種
→ blueseal: ____後兩個字我不敢打
推 van2037: 為什麼這邊扯到了黑人。。問號
推 uuni26: 我今年捐款給FAPA，能捐款的人也可以考慮一下（不過我不
→ uuni26: 確定非公民綠卡是否能捐款，可以向他們詢問）
噓 maxisam: 我自己跳進來？發文的人散播似是而非的訊息
噓 maxisam: 我才回應 他不扯那些 我根本不會回應
噓 zero3445: 笑死 那後面人家沒扯的你自己扯一堆的是為什麼 不就擺
→ zero3445: 明要教訓跟你不同認知的人 有比較高尚？
→ zero3445: 你擺明就不關心這個法案 你只關心人家說了什麼左不好而
→ zero3445: 已不是嗎
→ zero3445: 還有不是說不回了 現在又在回什麼 不就擺明來吵架的
推 jackhan: 幫補血
噓 tomcy: 不要一直怪東怪西的好嗎??
推 jackhan: 左膠不要一直來鬧場好嗎
推 priacakep: 左膠繼續活在自己建構出來的謊言
→ priacakep: 但請不要拉其他人一起陪葬
推 MAGICMCGRADY: 某F真的超煩，可以不要妨礙閱讀嗎
→ mmonkeyboyy: 不要東扯西扯就是講非裔美國人....orz
推 MAGICMCGRADY: 為什麼感覺左左關注黑人權益遠大於印地安人權益？
推 mmonkeyboyy: 印地安 人少啊 .... 而且川普對非裔是少見得好
推 bomnker: max大你要不要自己回一篇文章呀 這篇我想看反S386的進度
→ bomnker: 你支持S386我尊重 但是以台灣人的角度看就危害到台灣利益
→ bomnker: 危害到台灣利益 你還在那邊爭那個完全烏托邦的理論
推 mmonkeyboyy: 其實在這裡就看得出來美國人選舉人制度的好處
→ mmonkeyboyy: 如果事事都照著人多....就會有這種情況
→ mmonkeyboyy: 以現有綠卡制度 你要是國籍是布吉納法索  你就很容易
→ mmonkeyboyy: 抽中綠卡XD  如果還有樂透  大家可以考慮移民一下
→ flyawayla: 抽綠卡看出生地, 你移民布吉納法索一樣是台灣名額
推 mmonkeyboyy: 對哦  那沒機會了各位 ~ 再不去反應跟著大家排吧
推 maxisam: 什麼我不關心這個法案 自己去查以前的推文 我都有表示
→ zero3445: https://i.imgur.com/40FrxrG.jpg
→ zero3445: 假道學裝中立 有資格笑人家？
噓 maxisam: #1TYP7sUG 我在2019/9月就支持 關注 你人在哪裡?
→ zero3445: So?
→ zero3445: 推 然後沒了 想表達什麼
→ maxisam: 你可以在那時候跳出來罵我啊 我可沒針對右派 我就針對人
→ maxisam: zero3445: 你擺明就不關心這個法案 ->你是健忘阿
→ zero3445: XDD 可是你在這篇不就提到右派 怎麼當沒事？
→ zero3445: 所以你表示你有一個推 想表達什麼
→ zero3445: 說好不回文的又在這邊戰什麼
→ maxisam: 表達支持 我推過很多篇 那是最早的一篇 比你啥都沒就是強
→ zero3445: 哈哈 阿不就老白左 扯一堆 賣老最會自己扯出來的話都當
→ maxisam: 我還打電話 我至少可以說我是這個選區的 你有什麼?
→ zero3445: 沒事
→ maxisam: 你這種人就只是什麼都沒幹 然後只會鍵盤嘴 你有什麼?
推 blueseal: 支持 關注然後狂噓親力親為的原po
→ zero3445: 至少我不會在那邊弄出錢出力出時間的人
→ maxisam: 我之前都沒噓他 是他把議題混亂 然後傳遞片面訊息 我才噓
→ maxisam: 真正想推動移民改革 讓學生可以拿H1B 綠卡的是民主黨
→ zero3445: 跑到別人版面挑骨頭 然後反向操作自己的政治思想 還可
→ zero3445: 以光明正大怪人扯政治思想 這不就是個笑話
→ maxisam: CAP取消的確也是民主黨 但是人家有完整方案 但都被扭曲
→ maxisam: 我當初支持創版的時候 我可不知道有規定推文不能闡述事實
推 mmonkeyboyy: 跟下面那篇民主黨的自己先統一說詞好嗎
→ mmonkeyboyy: 跟台灣政客一樣  先假中立再傳教
→ mmonkeyboyy: 還是那句 "我八年都想做這事...." 跟郝市長學的嗎
推 maxisam: 同一啥說詞？反正版主在另開的一篇推文詳細講了
→ maxisam: 我就不用多費唇舌
→ aichun: 也沒人要你多費唇舌
→ aichun: 你這麼想說就發一篇文
推 mmonkeyboyy: 現在的羅輯是要有人控制全部才有可能改  啊歐巴馬時
→ mmonkeyboyy: 代就有控制過全部了  也沒改啊
→ mmonkeyboyy: 都是一個套路  假中立真傳教
推 mmonkeyboyy: 小朋友問題根本就不大  生下來就美國人?
推 aichun: 全拿不就變成慢慢改 最後變成沒改 所以全拿不是必然有用
→ mmonkeyboyy: 要申什麼綠卡啦?
→ mmonkeyboyy: 現在在傳的教是要讓某黨全拿  這樣才能改
→ mmonkeyboyy: 結果  就有過也沒改啊(笑)  反而開了更多洞
推 aichun: 你怎麼知道人家全拿要改啥 改也是改他們有興趣的
→ zero3445: 算了啦 人家都在隔壁串說386滿家人排隊好久好可憐司馬
→ zero3445: 昭之心你還不知 逛其他版也可以留意一下那些人哪個不是
→ zero3445: 政治噴子 說什麼偷渡政治討厭謾罵不要使用不實消息不要
→ zero3445: 筆戰 去看看那些發言就知道雙標這兩個字怎麼寫了
推 aichun: 所以意思是民主黨全拿很好 別人全拿就不好?!也沒雙標啦!
→ aichun: 一句話都是他們的標準 嚴以待人寬以律己
推 mmonkeyboyy: 還會被修推文 所以我懶得在那回
推 zero3445: 馬上就在其他串自己推政治文 不是雙標是什麼XDD
推 mmonkeyboyy: 就不演了啊 （演不下去？）總在那搓湯圓 台灣就是這
→ mmonkeyboyy: 樣被搓爛的啊
推 maxisam: 歐巴馬控制全局的時候 他先處理健保
→ maxisam: 在他任內也有移民大改的法案 只是沒過
→ maxisam: 被共和黨擋下來 要講事實請講清楚
推 maxisam: 這麼怕人講事實？講事實叫偷渡政治？
推 maxisam: 誰修你推文？版主？ 不要自己幻想 有時候PTT系統會吃推
推 maxisam: 文 當修改文章的時候 這問題很久了
→ maxisam: 好笑的是 罵別人政治噴子的 都是口出惡言的人
推 maxisam: 大家都看的懂中文 誰在挑釁 沒有遵守討論版規則 大家都
→ maxisam: 心裡明白 當有人散播片面訊息 就得有人平衡言論
→ zero3445: 請問板規在哪 拿出來看一下
→ zero3445: 所以在移民版罵白痴三粉不是挑釁囉 在股版推政治文噴人
→ zero3445: 都沒違反版龜囉 雙標仔就繼續跳針吧
推 aichun: 人家跳得很高興呢 下周都要見真章了 還沒做的或沒過的
→ aichun: 就不用拿出來討論了 386真過了 然後就沒有然後了
推 maxisam: 你搞錯了 有無腦川粉 也有有腦川普支持者的 這些有腦的
→ maxisam:  當然希望川普繼續保障他們利益 但是這些人不一定都是川
推 maxisam: 粉 我討厭的是無腦的 比如那些沒有投票權的
推 mmonkeyboyy: 你又來了一個nono的發言了....唉
→ mmonkeyboyy: 你的意思就是沒有投票權的川粉都是無腦....
推 smilein: 麻煩不要說跟自己意見相左的人無腦，價值觀不同而已
推 aichun: 引用hilary c的話 When they go low, you go high. 我Low
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 01/09/2021 02:16:31