推 MIKEmike07: 推C大. 有邏輯多了xD 12/06 16:51
推 mytaoiszun: 好精闢,謝謝版主 12/06 16:57
推 vvandvv: 推 C 大! 12/06 17:25
推 aichun: 推C大 12/06 19:53
推 tay2510: 推!感謝分享! 12/06 20:58
推 GATSBYsolid: 謝謝版主分享! 12/06 21:17
推 MADNUG: 謝謝版主 12/06 21:35
推 vadajoan: Great post, thank you. 12/06 21:54
推 surfingbboy: 請問如果是L1b轉綠卡會受到影響嗎 12/06 22:55
推 yuhung: 推板主的分享 12/06 23:11
推 wawi2: 感謝分享 12/06 23:21
推 IDUSP: 謝謝版主分享 12/06 23:23
推 aichun: L1b轉綠卡 不是一樣要丟140 485? 有不被影響的嗎? 12/06 23:26
推 Eriri: 推 12/06 23:31
→ Eriri: 美國的移民問題涉及到不同的群體 移民改革也已經辯論了十年 12/06 23:36
→ Eriri: 以上 關於移民改革 中間發生過太多的事了 12/06 23:37
→ Eriri: 想要討論關於HR1044/S386的政治 卻忽略在這之前的背景 單單 12/06 23:38
→ Eriri: 只聚焦在這法案上 在我看來 都是刻意地在去脈絡 12/06 23:40
推 littlecomet: 謝謝板主 12/06 23:49
推 nyyfan0325: 謝謝版主分享 12/07 00:04
推 swancloud: 推 12/07 00:21
推 essenzen: 謝謝分享 希望大家順利 12/07 00:56
推 umum29: 好文 有人用台灣移民角度看 有人用美國利益看 都沒錯 12/07 01:10
→ Eriri: 2013那個改革 本來是要直接給STEM留學生綠卡 就只剩下最後 12/07 01:19
→ Eriri: 一步了 但我可不記得當時有人因為眾議院院長故意擱置法案而 12/07 01:20
→ Eriri: 那麼生氣(我指STEM留學生而言) 12/07 01:20
→ Eriri: 現在S386 很多可以吐槽的 也值得批評 這是個很爛的法案 12/07 01:21
→ Eriri: 生氣是應該的 沒甚麼不對 問題是 到底應該對誰生氣呢? 12/07 01:21
推 aichun: 你沒STEM綠卡 當時時空下 ROW拿綠卡本來就很快 12/07 01:22
→ aichun: 你要人家去生氣幹啥 我朋友那時丟485就半年拿綠卡 生氣啥 12/07 01:22
→ aichun: 而且那是在2013年跟現在不一樣 你現在不拿綠卡386後幾年拿 12/07 01:23
→ aichun: 所以人家為啥不生氣 STEM綠卡有也好沒有也好 根本沒差 12/07 01:24
→ Eriri: 反正 如果不是2013-14開始發生的政治風向的變化 當初的移 12/07 01:29
→ Eriri: 民改革早就過了 今天根本沒有這些問題 12/07 01:29
推 aichun: 是阿風向不應該改的 不然386也不會這麼辛苦 12/07 01:36
→ Eriri: 這次要不是有個同樣是2013移民改革法案推動者之一的Durbin 12/07 01:49
→ Eriri: S386在參議院大概會通過更早 更不會有限制外包公司的50/50 12/07 01:49
→ Eriri: 規則 12/07 01:50
推 dQoQb: push 12/07 01:55
推 cassine: 既然無法大改,就只好從兩黨歧見小的地方開始下手,像 12/07 01:56
→ cassine: CSPA也是因為FB4類別真的拖太久拖到兒女都成年失去移民 12/07 01:56
→ cassine: 資格,才用外掛方式從年齡裡面扣除等待時間 12/07 01:57
推 mintiest: 謝謝分享,版主真的很專業!之前看片面的討論很容易對印 12/07 03:02
→ mintiest: 度人產生負面想法,但其實他們很多人也是在受苦,希望 12/07 03:02
→ mintiest: 早日有完善的解決方案 12/07 03:02
推 maxisam: 推 有些問題真的不能單一化去討論 12/07 03:37
→ maxisam: 拜登政見主軸其實是想解決家庭分離的問題 12/07 03:38
→ maxisam: 這在他的網頁都有寫的很清楚 12/07 03:38
推 tFDA: 關鍵是美國是個軟體大國,全世界唯一生產這麼多軟體工程師 12/07 03:43
→ tFDA: 的唯有印度。至於中國,其實很多中國留學的學生,對於待在 12/07 03:43
→ tFDA: 美國的意願其實很大程度降低了。畢竟母國生活水準已經大大 12/07 03:43
→ tFDA: 提告,且白人對華裔也不是這麼一友善,跟印度人比起來。 12/07 03:43
推 maxisam: aichun 好壞不是你自己說的算 對你不好 不代表真的不好 12/07 04:05
→ maxisam: 我們是我支持反對386但是 我不會說他是壞的 12/07 04:06
推 maxisam: aichan印度人推386有的是因為家庭分離 人家的確有比一般 12/07 04:12
→ maxisam: 人更迫切的原因 12/07 04:12
推 maxisam: aichan 我覺得你說當初不生氣 這是很扯的 多少人沒抽到H1 12/07 04:17
→ maxisam: B 12/07 04:17
推 maxisam: 不是每間公司都願意直接辦綠卡 12/07 04:21
推 wintercoldb: 推版大 12/07 04:41
推 none024: 請問386通過後,對印度人排期能快多少年?感覺還是很久啊 12/07 05:16
→ KeyFSN: 感覺版主非常認真的想客觀討論 但每篇底下還是吵成一團 XD 12/07 05:17
推 maxisam: 是很久 因為是漸進式的 所以對現在板上的人其實也沒有那 12/07 05:18
→ maxisam: 麼大的影響 12/07 05:18
推 Santos: 美國這種不斷空轉消耗制衡的制度居然可以玩的轉 在台灣弄 12/07 05:21
→ Santos: 應該會把國家搞垮 12/07 05:21
→ Santos: 什麼法案都過不了 就是不斷對立僵持杯葛 12/07 05:22
→ aichun: 法案影響是看你排上隊了沒有如果沒有還有預計多久排隊 12/07 05:22
→ aichun: 你如果是什麼都還沒有開始 只有F1 F1OPT H1 12/07 05:23
→ aichun: 那你如果無法趕在202210月前丟出485 你跟現在的人相比 12/07 05:24
→ aichun: 受影響程度就會大大提高 12/07 05:24
推 aichun: 端看你到時候是什麼狀況 從暢通無阻 到要排隊 12/07 05:27
→ aichun: 排隊多久無法簡單估計 12/07 05:28
推 gee9dong9: 2022.10沒趕上的可能要等到9年後,影響很大的 12/07 05:38
→ aichun: 如果不知道預計排期是多久可以參考過去印度十年每月排期 12/07 05:42
→ aichun: 最近幾年前進速度可是每個每個月用天或周算 12/07 05:43
→ aichun: 今年大解放步算 那是拿FB沒用的卡給EB 12/07 05:43
推 maxisam: Santos 那是只有在hot button issues才會過不了 12/07 05:46
→ maxisam: 其他的法案還是會過的 12/07 05:46
推 stevie9421: A大:為什麼是用丟485的時間點算呢? 12/07 05:50
→ stevie9421: 排期看的不是PERM的file date嗎 12/07 05:51
推 timmerix: 推推 12/07 05:59
推 aichun: 生效前妳沒有485 你得等140滿兩年才能file485 12/07 05:59
→ aichun: 所以為何我會用485作為標準 如果不正確請幫我更正 12/07 06:00
推 stevie9421: 這我了解,我想的可能是另一個層面 12/07 06:01
→ stevie9421: 我想的是假設我明天file PERM, 明年十月過140 12/07 06:01
→ stevie9421: 但是因為某種原因拖到, 來不及22年十月交485 12/07 06:02
→ stevie9421: 即使這樣我還是排在比我晚交perm但準時交485的人前面 12/07 06:03
→ stevie9421: 的吧 12/07 06:03
→ stevie9421: 假設性問題而已,我只是想問排在哪不是應該看priority 12/07 06:05
→ stevie9421: date而不是485 file date嗎 12/07 06:05
→ stevie9421: 當然如果A大假設從perm到485中間沒有delay的話那你那 12/07 06:05
→ stevie9421: 樣講也對 12/07 06:05
→ aichun: 前提是PD規則不改 加上這條件我也不知道怎麼實行 12/07 06:06
→ aichun: 會有dealy是常狀況意外有很多種 只是我們無法全列出 12/07 06:07
→ aichun: 當然還是希望大家趕快上車 或者是這法案別過 12/07 06:08
→ aichun: 其他的我就不關心了 等站穩了腳步再去想全球暖化也不遲 12/07 06:09
→ wenchi0417: 謝謝背景的分析 12/07 06:15
推 smilein: 我一開始看到386也覺得印度人可憐 12/07 07:15
→ smilein: 但後來仔細研究才發現他們是自食其果阿 12/07 07:15
推 maxisam: 版大就分析了 不是只有單一因素造成排期的原因 12/07 07:16
→ smilein: 印度人一年拿將近70%的H1B,沒抽到H1B的其他人都回去了 12/07 07:16
→ smilein: 當然不會在美國面臨家庭分離的問題 12/07 07:17
→ maxisam: 我們可以支持反對 但是不用妖魔化印度人來增加自己的合理 12/07 07:17
→ maxisam: 性 12/07 07:17
→ smilein: 妖魔化言重了。只是在說明為什麼他們有這樣的狀況 12/07 07:19
推 maxisam: 很多人也是按照遊戲規則的 真的沒必要說人家怎麼樣 12/07 07:19
→ smilein: 正方反方都有自己的理由 12/07 07:19
推 maxisam: 嗯 不是說你 :)我只是形容這樣的風向 12/07 07:22
推 maxisam: 是的 我們專心支持我們的訴求即可 12/07 07:32
→ cchris: 現在的版本不是用遞485的時間來看,而是通過485的時間;要在 12/07 09:02
→ cchris: 2022/9/30通過485才完全不受影響;但第一年應該排得到 12/07 09:03
推 MrDino: Very educational. 謝謝版主! 12/07 09:10
→ cchris: 原本的do no harm被換成延後生效,概念相同但方法不同 12/07 09:15
推 aichun: 謝謝版大講解 12/07 09:19
→ cchris: 我還要幫共和黨講點話,他們不是不推川普版的移民改革;而是 12/07 09:31
→ cchris: 他們一直沒拿到60席參議院,因而沒有能力推,會被block 12/07 09:31
→ cchris: 我也支持共和黨全拿+參議院60席,那麼這個危機就解除了 12/07 09:31
→ cchris: 而當年民主黨全拿的時候來不及推移民改革,是因為他們總共 12/07 09:35
→ cchris: 只有半年的黃金時間擁有參議院60席;這麼短的時間只夠通過 12/07 09:35
→ cchris: 健保改革,來不及處理一樣複雜的移民改革,然後就錯過了時 12/07 09:36
→ cchris: 間了;就連健保改革都差一點來不及通過,因為有議員去世,最 12/07 09:36
→ cchris: 後還得用特殊流程來通過 12/07 09:37
推 vutery8980: 推 12/07 09:37
→ aichun: 我有個問題 若真的通過 PD會不會好幾年偷停留在2022或2023 12/07 09:39
→ cchris: 所以川普非常可惜,選民不給力,沒有讓他超過60席參院+眾院; 12/07 09:40
→ cchris: 說穿了這也是川普能力的極限,沒辦法在這個體制下長時間吸 12/07 09:40
→ cchris: 引到更多選民、順利拿下更多參院席位 12/07 09:41
推 stevie9421: 回A大我想的就是這個結果 12/07 09:49
→ stevie9421: 通過之後假設還有沒處理的485(~1年份) 12/07 09:50
→ stevie9421: 等那些消完(大概4-5年: 30+25+20=75)才收生效後的pd 12/07 09:51
→ cchris: 有個關鍵是,川普是個不肯搓湯圓的人; 美國體制的現實是,沒 12/07 09:51
→ cchris: 有60席的黨,想辦大事就得搓湯圓;不然就要像歐巴馬有半年 12/07 09:52
→ cchris: 時間拿到60席就可以一意孤行辦大事 12/07 09:53
推 stevie9421: 所以我剛剛的問題(假設還是用file date算PD)在於: 12/07 09:54
→ stevie9421: 如果某甲的PD先於某乙,但某乙在22年10月前交485但還 12/07 09:54
→ stevie9421: 沒拿卡;而某甲22年10月來不及交,這樣某甲在法案生 12/07 09:54
→ stevie9421: 效後是要等大概三年才能current還是很快就current( 12/07 09:54
→ stevie9421: 雖然都是要排) 12/07 09:54
→ stevie9421: *應該是排3/4年,前面筆誤 12/07 09:54
→ cchris: 生效後PD有可能會暫時在2021年或2022年初,否則就完全沒效 12/07 09:56
→ cchris: 果了; 是不是在2022/10前file 485並不重要;只要沒通過都一 12/07 09:59
→ cchris: 樣;就是一起照著2022/10的PD排隊,看誰排在前面 12/07 10:00
推 stevie9421: 感謝版大 12/07 10:02
推 truevines: 以現階段的社會風向,沒有一個黨可以全包總統參眾兩院 12/07 10:03
→ aichun: 所以還是很危險 所以板大 會不會PD停留在2021 2022很久? 12/07 10:03
→ cchris: 名額不足的情形下,正常狀態就是排期緩慢穩定前進,不會卡住 12/07 10:05
推 stevie9421: 所以如果像我現在正要開始PERM, 假設參院版本法案過了 12/07 10:05
→ stevie9421: ,對我來說最關鍵的其實是什麼時候file而perm而不是 12/07 10:06
→ stevie9421: 能不能趕在22年10月前交485對嗎(因為反正是肯定來不 12/07 10:06
→ stevie9421: 及生效前拿卡了) 12/07 10:06
推 aichun: 你能盡早申請就是了 有好多人485過後步道半年拿卡 看人品 12/07 10:08
推 stevie9421: 了解!也謝A大 12/07 10:10
→ aichun: 所以我的感覺緩步前進 就得看前進的速度 希望不跟老印依樣 12/07 10:11
→ cchris: 例如2022年10月排到2021年,然後每年前進4個月;十年後就會 12/07 10:11
→ cchris: 排到六七年前 12/07 10:11
→ cchris: 其實民主黨離50席只差一次一月的選舉,成功率不小;但這個50 12/07 10:13
→ cchris: 席意義不大,要有60席才能不搓湯圓辦大事 12/07 10:13
→ cchris: 確實排期的關鍵在PERM的日期(PD) 12/07 10:15
→ aichun: 這樣相當於要排三年到五年感覺 但也只能是假設申請沒增加 12/07 10:20
→ aichun: 所以假設人數是增長的 那排期預期會加長很多 只是增長多少 12/07 10:21
推 stevie9421: 我自己有一個相對保守的估計:假設法案前每年85%的ROW 12/07 10:38
→ stevie9421: 拿卡(這是上界了因為中國印度至少拿7%)、假設485處 12/07 10:38
→ stevie9421: 理時間要一年、假設485 file date和排期平均差8個月。 12/07 10:38
→ stevie9421: 那22年10月生效後,21年十月後交485的都還沒拿卡,也 12/07 10:38
→ stevie9421: 就是說排期在21年2月後的都沒拿卡。那22年10月後的排 12/07 10:38
→ stevie9421: 期就是從21年2月開始。這些人(排期21 feb-22feb) 佔8 12/07 10:38
→ stevie9421: 5%,所以四年後(30+25+20+15=90>85)這些人會清空,也 12/07 10:38
→ stevie9421: 就是說26年十月ROW的排期會在22 feb左右。後面可以類 12/07 10:38
→ stevie9421: 推但需要更多關於140 approval的人數跟家屬人數預估 12/07 10:38
→ stevie9421: 的假設。以上個人淺見,有錯請指正 12/07 10:39
→ cchris: 我只是隨便舉個例子,並沒有用任何前提來做計算 12/07 10:39
推 MIKEmike07: @stevi, 每年I-140通過的人數有數據喔 12/07 10:44
→ MIKEmike07: 你要算的話可以去參考 12/07 10:44
→ cchris: 上面的假設是錯誤的,每年ROW不是85%,有大量的spillover 12/07 10:44
推 stevie9421: 對所以我說是上界/保守估計,實際的可能會比這個快 12/07 10:45
→ MIKEmike07: FY2020 Q1Q2 I-140通過per conuntry 統計 12/07 10:46
→ stevie9421: M大我有參考這個,但是要考慮到ROW一份140帶幾個人的 12/07 10:47
→ stevie9421: 問題(聽說印度好像是2.2,不知道ROW會不會比較少) 12/07 10:47
→ MIKEmike07: ROW肯定比較少.. 12/07 11:19
推 aichun: 老印一年大概就是20%加上中國10%拿綠卡 你就算個ROW拿60% 12/07 11:40
→ aichun: ROW你就算只帶一個就夠了老印現在估計有60~100萬人積壓 12/07 11:42
→ aichun: 算不準的部分是人家會回去搬運新娘 或者老婆小孩 12/07 11:42
推 kkting: 推推 12/07 11:44
推 aichun: 沒算上新的 你算算看萬一你是2023年申請 尤其你是學生的 12/07 11:45
→ aichun: 反正你別用85%算 70%是比較接近事實 12/07 11:45
推 aichun: 九年過度是 30 25 20 15 10 10 5 5 5 12/07 11:51
→ aichun: 所以剛開始執行已有485但還沒拿綠卡就是等差不多三年 12/07 11:52
→ aichun: 下一年的申請人差不多就是3年到10年等待期 說長不長 12/07 11:55
→ aichun: 之後呢實在不知道怎麼算 可能就跟現在印度人依樣 12/07 11:56
→ aichun: 一個月前進幾天 除非又來個肺炎 才有可FB名額用不完 12/07 11:57
→ cchris: 不是第一年每個人都三年,開始排期時,排在這個隊伍最前 12/07 12:03
→ cchris: 面的只要一年多是排在後面的就會越來越久 12/07 12:03
推 aichun: 版大抱歉 我沒說精確 是0到三年 12/07 12:06
→ aichun: 打太快 真是sorry 12/07 12:06
→ cchris: 所以他開始排隊的時候是一年多,但如果排在比較後面,因 12/07 12:06
→ cchris: 為前進的慢,就會從一年多開始慢慢增加。等排到的時候, 12/07 12:06
→ cchris: 後面的人可能是兩三年。前面的人就是一年多。pd晚一年的人 12/07 12:07
→ cchris: 就會更慢 12/07 12:07
→ aichun: 所以按照這樣方式晚ㄧ年申請 就越變越慢 12/07 12:13
→ aichun: 一年內申請早的跟申請晚的也可能會有兩三年差距 正確嗎? 12/07 12:14
→ aichun: 但總體來說就是越來越慢 而不是一個均速 12/07 12:15
→ cchris: 很難判斷準確性,但從不太糟慢慢退步、越來越慢,變成越 12/07 12:20
→ cchris: 來越糟,這肯定是正確 12/07 12:20
推 MIKEmike07: 我覺得就跟之前C大說的,可能2023以前的PD影響不大, 12/07 12:21
→ MIKEmike07: 但越往後的排期就逐漸增加, 到了9年後基本上就... QAQ 12/07 12:22
推 aichun: 我也是這樣想 其實九年根本也沒辦法消耗開始後的兩年ROW 12/07 12:23
→ aichun: 開始後第三年申請的 大概就真的飛天了 12/07 12:24
→ aichun: 我是覺得很悲觀 因為這九年是無法清理在積壓在排其中的人 12/07 12:24
→ aichun: 所以再加上這九年累積的 後面的人飛高高 一生追求一張綠卡 12/07 12:25
→ cchris: 但川普實在沒理由去簽這個法案。這樣做對他沒半點好處,壞 12/07 12:29
→ cchris: 處一堆,會被美國保守派及勞工團體罵,還不如把這個燙手山 12/07 12:29
→ cchris: 芋甩鍋給下一任總統。聰明的川普,哪有可能做對自己不利 12/07 12:29
→ cchris: 的事?我是川普的話肯定不會簽。就算有對抗中共的條款當 12/07 12:30
→ cchris: 餌我也不會上當 12/07 12:30
推 aichun: 可是總統不簽 不就幾天後自動通過? 12/07 12:32
推 cassine: 應該可以否決,這個法案被否決應該來不及再表決 12/07 12:45
推 aichun: 這個太美好的方案 我不敢想 12/07 12:48
推 stevie9421: 但如果真的夾進預算法案裡應該就非簽不可了吧 12/07 13:11
→ aichun: 這也是很大可能 12/07 13:13
→ cchris: 總統沒這麼笨;這幾年預算案過不了造成shutdown都是家常變 12/07 14:04
→ cchris: 便飯,他不會隨便亂簽的,直接veto就行 12/07 14:05
條列一下前面的結論:
1.想要真正解決每兩年一次的386危機,唯一的方法就是通過兩黨的全方位移民改革。
只要它沒通過, 386類型的法案遲早會被通過, 因為這個社會問題太嚴重
2. 在兩黨對立的氛圍下,唯一能通過移民改革的方法是,執政黨拿到60席參議院。
3. 想要讓2發生, 哪一黨的總統執政,就得期待哪一黨拿下參議院60席,
不能因為個人偏好另一黨就不支持執政黨參議員過60席; 這樣才有救
當然我們微薄的力量是無法立刻改變大環境的
但是未來十年危機能不能解除,就是看上面這三點的狀況
推 MIKEmike07: 推結論 :) 12/07 14:19
→ cchris: 只要veto了,就要有2/3的參+眾議員投票才能強制實行;歷史上 12/07 14:20
→ cchris: 只有1/20的veto法案被強制通過 12/07 14:21
https://travel.state.gov/content/dam/visas/Statistics/AnnualReports/FY2019Annual
Report/FY19AnnualReport%20-%20TableV.pdf
2019年度的EB數據來了: 印度18418人(13%),中國16715人(12%), ROW 75%
2018年度的EB數據: 印度22524人(16%),中國18455人(13%), ROW 71%
2017年度的EB數據: 印度23555人(17%),中國19103人(14%), ROW 69.5%
→ MIKEmike07: DOS 含有AOS資料真有趣,我之前只看過發Immigration V 12/07 15:31
→ MIKEmike07: isa的per country 12/07 15:31
推 duo131: 所以現在中國人其實一年可以拿到一萬五以上的綠卡超過12% 12/07 16:31
→ duo131: 然後為了15%在高潮= = 12/07 16:31
→ duo131: 印度人排期的問題是該解決~~但是不應該是向1044那種一刀切 12/07 16:33
推 aichun: 謝謝版主資料 看來通過之後的等待期比想像中要長了 12/07 20:50
→ aichun: 19年ROW拿了75% 從17年之後都在增長 假設這數據代表趨勢 12/07 20:52
→ aichun: 通過後第一年申請的ROW大概就要0到4年 排前面的快可能0~1 12/07 20:54
→ aichun: 排在之後的就慢慢變長 第二年申請者若還是19年這人數 12/07 20:55
→ aichun: 排在通過後第二年後半邊的會超過7年以上 畢竟後面沒保護了 12/07 20:56
→ aichun: 這時候可能就要看這九年清理目前backlog的狀況 12/07 20:57
→ aichun: 再加上2020~到通過後第二年 印度中國人不要太多 12/07 20:58
→ aichun: 但這是不可能的事情 等去查一年140申請者有多少人 12/07 20:59
→ aichun: 如果按照現在h1bL1拿到的比例 140申請者印度人佔到平均60% 12/07 21:01
→ aichun: 再加上他們使用綠卡的ratio 約2.2 挖 後面的人真的直接飛 12/07 21:01
→ aichun: 也就是通第一年ROW申請者斜率還很緩 第二年增加不少 12/07 21:03
→ aichun: 第三年直衝雲霄真的不敢看 12/07 21:03
推 aichun: 不過這得看140申請者比例數據才會准 不准請給意見 12/07 21:07
→ cchris: 因為ROW的EB3名額也逐漸不夠用了;所以spillover減少中 12/08 03:02
→ cchris: 所以國會CRS報告才會預測就算沒386,十年後EB3要排5年 12/08 03:11
推 paselalps: 推C大 12/08 04:50
→ cchris: 坦白說,除了移民改革及1044法案,並沒有別的辦法可以解決 12/08 06:04
→ cchris: 問題;如果有的話國會早就找出來了;所以只剩下什麼都不做、 12/08 06:05
→ cchris: 1044、大改革這三條路;然後在其中進行角力 12/08 06:07
推 tiiu: 推C大 12/10 03:52
推 maxisam: 推 C大 386遲早會過的 真正能解決的是移民法案 12/10 14:53
→ maxisam: 多看看那一黨有完整的移民計畫 自己在想想 12/10 14:54
推 maxisam: 在這個時代 網路偏激言論越來越多 最好自己多想想 12/10 14:55
推 mmonkeyboyy: 看來是共和黨了.... 12/10 14:57
→ mmonkeyboyy: 因為假設386過了 認真的學生沒路走 也沒 DACA 12/10 14:59
→ mmonkeyboyy: 那乾脆就反提出386的黨(人)不就好了 12/10 15:00
推 nocturnetear: 推這篇 12/11 04:17
推 newstyle27: 推,公司engineer大半印度人@@ 12/11 08:22
推 YiYaochAng: 推版主 在VISA版也造福許多困惑的留學生 12/13 05:57
→ cchris: 請理性討論,不要在這篇批評兩黨而造成吵架、對立 12/14 16:00
※ 編輯: cchris (64.158.222.246 美國), 12/15/2020 00:47:10