[心得] S386沒有永遠的敵人也沒有永遠的朋友 pt1

[cybergenie ((不要看這裏))]

386 政治中沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益 (part 1)

在每次 uc-block之間，總是有一些團體歡天喜地的離開了，另外一些團體氣極敗壞的來了
。這個就是 S.386/H.R.1044 的日常。

從去年這個法案一開始，這個情形我親眼所見就不下七八次。每次都一樣，群組大洗牌分
別重新站隊。其實坦白說，在旁邊觀察這個動態的過程，是一個蠻有趣的經驗。不過這次
比較新鮮的是，在經過激烈的美國總統大選之後，在PTT移民版上面倒是第一次發生這種情
形。這個經驗其實蠻有趣的，我們就來聊聊吧。

整件事情追根究底，其實就是台裔美國人跟剛準備要上岸的移民所在乎的點是不一樣的。
這個應該可以很容易理解。不過作為還沒拿到綠卡或者公民的移民，其他不相關的法案，
坦白講對他們來說意義並不大。連能在美國能待上幾年都還說不清楚的情況之下就要被人
拉來一起跟白人賠償黑人過去的苦痛？是有點莫名其妙的。用 one issue voting 的理由
來指責反對方更加是一點意義都沒有。為什麼？

打個比方好了。各位覺得叫剛來到台灣的外籍勞工評論 228 會得到什麼結果？

剛到岸的移民不是美國人，沒有投票權。等到綠卡過後也許變成公民了，這個也許有機會
可以思考看看。但是現在對於持有短期簽證的移民來說，叫他們一起來為美國過去的歷史
負責不會是他們有興趣，事實上也不會有意義的。

我可以理解左派朋友為什麼急著要將理念傳達出去。我在年少一點時也是如此。原因很簡
單：我們都是自認為有能力的人，但是這個世界其實並不總是美好。我們都看到這個世界
你有很多不公平的事情，想要去改變它。只是改變的過程中總是有人會受傷，有人會受益
。那麼究竟孰輕孰重？這個是給每一個希望把這個世界變得更美好的朋友的大哉問。

只是，當左派的台裔美國公民朋友拿這種問題去拷問才準備要上岸的移民時，坦白講，就
只會得到個反應：

https://imgur.com/fmA7san

這個被拷問的經驗等到他們總有一天變成公民的時候會如何影響他們的政黨選擇呢？

我在八卦版上面曾經嘲諷過美國茜的事情。對！我真心嘲諷她，因為我看不起這些上流家
庭的後代跑來沾真正需要社會福利補助的弱勢族群的光而已。美國左派容忍這種事情我是
很難理解的。真的不要怪別人恥笑這些平權自助餐。你可以不同意，但是這是我表達意見
的自由。要噓請便。

我算是比較愛表達意見。然而對於其他還拿著短期簽證的移民來說，這些跟美國內政有關
的糾紛對他們來說實在是太遙遠太遙遠了。要怎樣子在美國生根立足？這才是他們能夠接
下去問這些更深層問題的根本。舉個例子，在移民版上面有多少文章是在討論身份的？這
個答案不就很清楚嗎？

這也是為什麼石虎小隊作為台灣移民利益支持團體，我們的宗旨只有一條：

「S.386/H.R.1044必須死」

這個理念不會因為川普支持反對，或者拜登支持反對就有所改變。

我相信這個不會很難理解。我舉個例子，人稱聖人的林義雄反對了一輩子的核能發電。如
果在民進黨上台之後他變成不反對了。各位怎麼看他？

這裡情形也是一樣。例如：

「S.386/H.R.1044 該死，但是若 S.386/H.R.1044 變成我黨總統政見的情形是例外」

呃..好吧。這種情況我們只能說尊重，但是不會在我們小組的考慮之內。我們終歸是移民
，沒有立場對有投票權的台裔美國公民的選擇指指點點。但是這個法案會影響到台灣移民
的生涯規劃。因此我們反對。

我個人花費這麼多時間精神物力下去反對這個法案，那一定是有個原因的。過去若是有看
過我的文章的朋友還記得的話，應該會知道我是一個很鐵齒的人。我從來就認為身份不重
要。我的情況是今年五月 EB1 I140 I485 concurrent，七月 combo 到手，現在就是在等
I485 approval。

那麼現在的我覺得身份重不重要呢？我猜經過這段時間之後，也許有資格可以這麼說：

有辦法在美國站穩腳跟之後再來討論身份重不重要才是有意義的。

我在上岸35天就被裁員。之後 grace period 到期之前找到現在這份工作。如果有身份的
話，可能就是壓力不會這麼大。但是在美國沒有一份還算差不多的工作的話，考慮到生活
費以及醫療保險種種問題，就算有身份可能意義也不大。就算在加州，美國對非法移民的
照顧並不及於我們這一種合法進來美國但是失去身份的非法移民（事實上這個情況類似於
S.386/H.R.1044 印度支持方所提出的一個理由：aging out）。時間到你還沒滾的話可能
ICE 很快就來找你了。我們往南邊去再翻牆進來能夠得到的待遇可能都還比較好一點。

坦白說，談到身份，一開始知道 S.386/H.R.1044 這個情形的時候我有焦慮了一下，懷疑
我是不是錯了？會不會身份還是很重要的？後來急著找公司的律師（新加坡妹子的親切新
式腔調啊啊啊..第一次在美國想家了）談 EB2 的時候被他恥笑說你這個 EB1 條件的跑去
跟人家擠 EB2 幹什麼。這才發現 EB1 受影響的程度其實相對來說並沒有這麼大。心裡才
比較篤定了一點了。

但是我還是投入的反對 S.386/H.R.1044 的活動。很多人都問我，既然我拿卡不是問題幹
嘛花這麼多精神時間搞這一齣？

其實一個最主要的原因就是，我 2005 年的時候拿 J1 來到美國的時候蠻有機會遇到很多
台灣籍的年輕教授。那個時候我的印象是台灣怎麼這麼厲害？一個小小海島怎麼產生這麼
多美國教授。其實對他們還挺崇拜的。那個時候對我來說，作為一個小小博士研究員，在
美國取得一個教職就是一個遙不可及的夢想。

但是這幾年下來，在美國來來去去，我對台籍教授的數量幾乎可以說是雪崩式的下滑非常
有感。同一個組裡面原來的台籍教授完全消失。這件事情對我來講衝擊其實有點大。我猜
想心理上這件事情應該才是讓我投身反對 S.386/H.R.1044 活動的主要原因吧。

那麼，這段時間的紛爭又是一個怎麼回事呢？

我不斷地在個國內外群組中呼籲的：

不要把政治人物當神拜，更不要把政黨當作偶像團來愛

政治人物只在乎三件事情而已：

1. 利益、
2. 利益、
3. 你他X的還是利益。

運氣好的話，某個特定政治人物的利益跟我們的利益重疊，那就可以談一談。運氣不好的
話，那就是要比力氣了。

在反對 S.386/H.R.1044 的過程中，美國的國會已經把上述這種情形演過很多次。但是很
奇怪就是很多甚至包括台灣人也還是把這些政治人物當作神拜。

舉個例子，Sen. Randy Paul 在 Sen. Mike Lee 第一次提出 S.386/H.R.1044 法案的時候
 block。反對方團體歡天喜地地跑去拜 Sen. Rand Paul。石虎小隊當時還沒成立，但是我
那個時候自己關注的過程就發現了Sen. Rand Paul 跟 Sen. Mike Lee 的法案投票同步率
高達 93% 以上。這代表什麼意思？

這代表跟據過去的紀錄，他們兩個人對於法案可能意見相左的機率只有 7% 以下。

https://imgur.com/gYk83yo

這種情況你會相信 Sen. Rand Paul 是真心的反對這個法案？果不其然，AHA 要的保留護
士名額拿到之後他就放手了。這一對活寶面子裡子都拿到了。這個事件也是開啟我投入
S.386/H.R.1044 研究的一個起點。

Harris 他在 S.386/H.R.1044 犯案的過程中出場的機會確實不多。但是板上的特定立場刻
意甩鍋把 S.386/H.R.1044 的仇恨轉移到他黨身上坦白講我覺得也是很可議：

一，S.386/H.R.1044就是 Rep. Zoe Lofgren (D-CA) ， Sen. Kamala Harris (D-CA) ，
    Sen. Mike Lee (R-UT) 共同發動的法律修正案。Lofgren，Harris 那就不用說了。
    Lee 這個人稱 RINO 你拿來當作 GOP 應該為 S.386/H.R.1044 負責的理由會不會太牽
    強？

二，我們做過深入的研究探討投資在遊說 S.386/H.R.1044 法案的公司列表如下。
    https://imgur.com/0wgxeof
   （下面灰色部份表示他們有捐，但不知道實際多少錢）

    這邊是這一次美國總統大選雙方金主的排名列表。
    https://imgur.com/NYRhwIw

    到底 S.386/H.R.1044 的金主跟哪一邊的金主比較雷同各位可以自己去判斷。

三，到目前為止，對S.386/H.R.1044提出質疑的委員名單如下:
    Chuck Grassley (R)
    Rick Scott (R)
    Randy Paul (R)
    Tim Cotton (R)
    Dick Dubin (D)
    GOP 四名，Dem 一名。

四，Sen. Rick Scott 提出的，保護不受到中共政權迫害的族群，以語言為基礎的綠卡保
    留法案不能說對台灣不友善了吧？他提出來認為需要保護的主意裡面完全把台灣三大
    主流本土語言包括在裡面。作為台灣人你好意思說他這樣還不夠朋友？當然如果有人
    堅持認為這樣雖然很好但是因為他跟我不同黨因此不需要對其給予支持的這種論述的
    話，我也只能說這個完全是個人的自由我沒有意見。

總歸來講，remove per country cap 這件事情，民主黨以及其金主仍然是主要的受益方。

事實上，始作俑者就是民主黨代表灣區 BIG TECH，ICC 的 Rep. Zoe Lofgren (D-CA)

所以,站著說話腰不疼的批評我們去脈絡的朋友看著了。不管它的理由寫得多麼光冕堂皇，
S.386/H.R.1044 的本意就是為了壓低灣區矽谷那些神鬼薪資，而希望能夠用出賣美國綠卡
的方式來大量進口 IT workers 。目的就是壓低美國 IT 就業市場行情。

民主黨最愛指控他黨都跟財閥站隊。看到這些你還有辦法相信他們的說詞？

印度移民族群的悲情是果，不是因。如果這個法案通過的話，可以預見的就是 IT 產業的
薪資可能停滯甚至下跌。這也是為什麼我們有辦法在 Chicago Tribune 出這文宣的原因：

https://imgur.com/L6N7jef

（小弟不才，這廣告有一部份出自我手。傷眼的話請多多包含）

那我們既然發起草根運動反對這個法案，自然不會跟民主黨站在同一邊。但是你說我們就
不跟民主黨議員往來了嗎？還是說我們就必然支持川普？那也就錯了。

（雖然說沒有選票的移民支持似乎也沒什麼意義）

記得嗎？我們說過政治人物最在乎的三件事是什麼？這就是一個例子。我們為了反對
S.386/H.R.1044，因此支持 S.2603 RELIEF Act（Sen. Dick Durbin ）。

當然我同意版大所說，目前的這個版本是不是完全符合 Biden/Harris （或者更明白的講
，Sen. Dick Durbin）的理念？那確實是一個問題。我們在這邊去追究誰該負責任其實也
沒多大意義。

但是，謊話連篇的到底是哪個政黨？哪些政客？這還能不清楚嗎？

（To be continue...）

台灣反 S.386 討論群
https://t.me/joinchat/L-MgVxfNVtwQpYNUm7oIBw

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→ k_______n:我推的平權政策 都不著重種族之間的平等，改強調種族之間的差別待遇
→ k_______n:年輕人都很歡迎 但就是太過激進 另外再特別給非裔專屬特權
→ k_______n:這兩個配起來非常棒 最好是加點街頭暴力
推 j_________n:那種族之間就不能平等了吧..
→ k_______n:不需要種族平等 這平權政策 看起來跟種族主義90%很像
→ p____u:那就是種族主義阿幹

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.94.16.38 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Immigration/M.1607291141.A.C1D.html
推 zero3445: 辛苦了
推 aichun: 辛苦了 我都是火燒屁股了還醒不了
推 mmonkeyboyy: 就大家都不演了啊XD  一個照妖鏡下去都照出來了
→ mmonkeyboyy: 大大加油啊!
推 blueseal: 推不要把政治人物當神拜，更不要把政黨當作偶像團來愛
推 whenisawu: 通篇用字都很尖 但是那種經歷過而產生覺悟的感觸
推 Aragom: FB才剛被美國政府指控濫用H1B 灣區公司不是吃素的 本質都
→ Aragom: 是想省錢
推 MIKEmike07: 真想看某人回一篇xD
推 mmonkeyboyy: 不要了啦  趕快大家多做善事都先變秋森萬的好
推 mmonkeyboyy: 最近看我一些朋友之前疫情卡關都開始動了 大家加油啊
推 truevines: 我拿到綠卡有一段時間了，我還是反對本法案。不知道那
→ truevines: 左膠台灣人在想什麼。
推 JackChung: 加油加油
→ cchris: 好像沒有看到版上有人支持386
推 maxisam: 沒人沒反對 我反感的是汙名化真正要對移民改革的民主黨
推 maxisam: 導火線是cy說反386支持拜登有問題 我才跳出來
→ maxisam: 很多人根本都亂扭曲別人說的話 真的是無言
→ aichun: 感覺你是支持拜登優先 你的喜愛說不得
→ aichun: 所以總結 你也寫一篇啦 寫寫你幫忙對拜登選上總統的心得
→ aichun: 也可以寫一篇 你如何帶領反對386 不要叫我寫 我事鍵盤俠
→ aichun: 還會推錯文到人家分享拿到綠卡的經驗去
推 MIKEmike07: 我也想看Max大大專業見解，看起來應該是移民板大前輩
→ MIKEmike07: 啊，資歷那麼深，我覺得你寫一篇含有你專業見解的
→ MIKEmike07: 免得在推文中誤會你的意思
推 aichun: 贊成贊成 我實在也不想誤會MAX大的意思 please寫一篇
推 maxisam: 你根本搞錯 我不是支持拜登優先 我支持中間派 誰靠中間
→ maxisam: 我支持誰
→ maxisam: 美國不需要一個極端的人領導 極左跟極右都是災難
推 maxisam: 拜登選上有什麼心得 我也沒有這樣去嗆過川粉啊
→ maxisam: 拜登選上 兩院分歧 代表什麼都不會發生
→ maxisam: 所以移民法案在他任期也不太可能會過
推 aichun: 你不是說川粉無腦嗎
→ maxisam: 我沒說過川粉無腦 我說的是無腦的川粉
→ aichun: 對了你也有說有些川粉是有腦的 然後討厭無腦的
→ aichun: 還尤其是那些沒投票權的 正確嗎
推 mmonkeyboyy: 拜登哈里斯政策這麼左  川普保守小政府+大公司
→ maxisam: 你可以當有腦的川粉 分析川普為什麼對移民有利
→ mmonkeyboyy: 你跟我說選中間 .... LOL
→ aichun: 問題我不是川粉 也沒興趣分析他的政策 我只關心大家拿綠卡
→ mmonkeyboyy: 對  我也只在乎是不是有更多台灣人拿綠卡
→ aichun: 他身段柔軟你是不知道嗎 腰有鍛練過的
推 maxisam: 是啊 有投票權的至少是既得利益者 支持有理
→ aichun: 是這樣喔 太驚訝了
→ maxisam: 我有說你是川粉嗎？
→ maxisam: 我也很關心啊 所以我覺得民主黨才是唯一解決途徑
→ aichun: 筆記筆記 看來真的是磚家 可不可以寫篇文章阿 很想看ㄋㄟ
→ maxisam: 不關心我回應幹嘛 2019年我就回應了
推 mmonkeyboyy: .... 怎麼可以得到這種結論的 .... ?
→ aichun: 其實我比較想看你寫瑜珈文 看怎樣練可以讓身體到處轉彎
→ aichun: 2019回應 沒看過ㄋㄟ 發篇文嗎 還要翻好懶
推 maxisam: 我完全不專業 我只知道生活在美國 亞裔都被川粉歧視
→ maxisam: 你以為美國人分的出來你是中國還是台灣人？
→ aichun: 你以為只有你知道喔 美國人管你哪裡移民來的喔
→ aichun: 還有我只關心台灣人拿綠卡有沒有受傷害 我館美國人幹啥
推 mmonkeyboyy: 我沒有被川粉歧視 。。" 最少目前沒有感覺到
→ mmonkeyboyy: 另外  我絕對不會說什麼亞裔爸媽比較高級之類一次歧
→ mmonkeyboyy: 視其他所有族裔的話
推 maxisam: 嗯 你是學生還是工作？大學一般偏左
→ maxisam: 還要看你住的地方 住紅州 你會有更深的感受
推 mmonkeyboyy: 紅州的人是欠你很多錢還是怎樣? @_@"
推 maxisam: 嗯 我從來沒看過人說那樣的話
→ maxisam: 我只是講事實 在covid-19之後這種是就發生過
→ maxisam: 去超市 有老紅脖子會 高舉雙手 因為你帶口罩
推 mmonkeyboyy: 講的好像只有你住紅州一樣。。~~
推 aichun: 講到超市了 恩 發篇文章啦
推 k9119911: 講得好像黑人不會歧視亞洲人一樣...
推 maxisam: 所以你住紅州？ 這在以前都沒有過的事
推 mmonkeyboyy: 還講到大學偏左偏右....好像只有你一個人是左一樣?
推 maxisam: 所以有人可以讓白人歧視亞洲人 讓亞裔被雙夾很好嗎
→ mmonkeyboyy: 我沒有什麼左右  我只有對跟不對的事
→ mmonkeyboyy: 別說跟你  跟會上cspan報告的人  也是一句話就回回去
推 aichun: 我懶得講了 你們繼續
→ mmonkeyboyy: 了 我沒左沒右 就是針對我自己感受和得到的幫助回應
→ mmonkeyboyy: 有些時候被歧視都是不了解對方  試著去了解很難嗎?
→ mmonkeyboyy: 人家高舉雙手  你不會兩手一攤回去? 要不咳兩聲?
→ maxisam: 又不是我歧視 我要了解個啥
→ maxisam: 所以我講的哪裡不對？你要指正那一點？
→ maxisam: 兩手一攤幹嘛 挑釁？能改變被歧視的事實嗎？
推 mmonkeyboyy: 我沒有想指正您的意思  你安心吧
→ mmonkeyboyy: 我只是想說 亞裔小孩爸媽沒有比較聰明
→ mmonkeyboyy: 我個人沒有太多此類經驗很難跟您共鳴或理解你的處境
推 maxisam: 我也只說 如果你要說亞裔小孩聰明 不如說亞裔家長聰明
→ mmonkeyboyy: 紅州的居民沒有錯 dont california my state就好
→ maxisam: 我的句子建立在於如果你說的情況下
→ mmonkeyboyy: 不要牽我的句子  我並不想跟你的這個說法扯上關係
→ maxisam: 我去過加州Google面試 沒上就不想去加州了XD
→ mmonkeyboyy: 那是你的句子  我也不想告訴你我住那州  我住過不少
推 maxisam: 所以加州絕對不是my state 記恨的呢
→ maxisam: XD
→ maxisam: 講得好像我要牽扯你的句子一樣
→ mmonkeyboyy: 州  也有到處走跳  跟過不同族裔的人交流
推 maxisam: 啊我也不會管你住那州啦 我吃飽太閒？
→ mmonkeyboyy: 我不認為我有經歷過這些  也許我比較幸運吧
→ mmonkeyboyy: 那句話主要的想法是不要把高稅和各種限制帶來我的州
→ mmonkeyboyy: 你認為民主黨是救星  你認同就可以了  這篇文講的是
→ mmonkeyboyy: 綠卡  我只希望我的(同胞?) 有更多人可以拿到綠卡
→ mmonkeyboyy: 我相信反對這個反案可以讓未來更多人保有在H1b->GC
推 maxisam: 你可以去紅州住啊 像我今年開始不爽紅州 可能搬去藍州住
→ mmonkeyboyy: 這條路上的順利  而不是要跟著被搞壞的制度下犧牲者
→ mmonkeyboyy: 更不覺得那一黨就一定是救星  提出我認同的方案的人
→ maxisam: 我相信移民改革才有辦法讓更多人拿到綠卡
→ mmonkeyboyy: 才是我心目中理想人選和政黨
→ mmonkeyboyy: 我的目的沒人想讓更多人拿到綠卡  是讓有資格符合美
→ maxisam: 而且不只拿到綠卡 還可以被尊重 被認可是社會成員
→ mmonkeyboyy: 國家利益和照正常管道申請並許可的人拿到綠卡
→ mmonkeyboyy: 我沒有認為誰不是這個社會的成員  所以我沒有這問題
推 maxisam: 有沒有資格 我不是神 沒有權利說誰有資格追求幸福
→ mmonkeyboyy: 只要是合法拿到的  都是這個社會的成員
→ maxisam: 美國憲法裡面說了 人有追求幸福的權利 創國者的精神
→ mmonkeyboyy: 但要合法是吧?
→ maxisam: 你合法拿到 不代表你會被社會認可
→ maxisam: 創國先烈沒提到合不合法 然後制定的人口普查也沒規定
→ mmonkeyboyy: 好吧  我不被社會認可....  這....
→ mmonkeyboyy: 好的  所以就是偷渡什麼您也覺得可以是吧?
推 maxisam: 我沒有說你不被認可啊 現代人是怎麼了
推 mmonkeyboyy: 拿到最少政府是認可的  我到是不知道你怎麼認定社會
→ maxisam: 我沒說我覺得可以 我認為這不是我該去質疑的
→ mmonkeyboyy: 的認不認可? 有人能決定這事嗎?
→ maxisam: 社會就是會不會有人歧視你 現在風氣就是往極端走
推 maxisam: 領導者可以帶風向啊 選對領導這很重要
→ mmonkeyboyy: 你一直說歧視  你可以搬到完全沒有歧視的國家(有嗎?)
推 maxisam: 你搞錯了 歧視是在川普一直吵中國病毒才變嚴重
→ mmonkeyboyy: 領導者歧視了誰?  帶了什麼風向? 很極端嗎?
→ mmonkeyboyy: 那裡  這兩者的關係是?
→ maxisam: 我在之前可沒什麼感受 我被黑人歧視過啦 打球時候
→ maxisam: 用實力讓他們改觀 他們人其實很好相處
推 mmonkeyboyy: 因為互相理解了嘛....不是嗎?
推 maxisam: 川普一直甩鍋中國啊 結果造成所有亞裔中槍
→ mmonkeyboyy: 那你怎不跟你口中的紅脖互相理解  不是一樣道理
→ mmonkeyboyy: 病毒  以目前來看還是中國發現的是吧?
→ mmonkeyboyy: 他有說錯嗎?
推 maxisam: 不只如此 他推長反移民 因為我們搶美國人的工作
→ mmonkeyboyy: 他沒反  他老婆還移民  他反而整了一頓H1b讓更多美國
→ mmonkeyboyy: 念書的人留下來....  就目前來看並沒有搶美國人工作
→ mmonkeyboyy: 就高科技業來說 美國人還補不上  要到 2030
→ mmonkeyboyy: 不然美國幹嘛那麼複雜的要先去勞工局ooxx
→ mmonkeyboyy: 其實我不知道你從何來的搶美國人工作這事  以我自己
推 maxisam: 他怎麼整頓H1B?
→ mmonkeyboyy: 美國朋友來說  他們覺得科技移民到是沒搶工作(只有科
→ mmonkeyboyy: 技移民)  我懶得跟你解釋了  他搞得大家很不爽各種審
→ maxisam: FB都被DOJ搞了 說故意顧外國人
→ mmonkeyboyy: 察還沒事拜訪  就是比較明顯的作為了
→ mmonkeyboyy: (FB投 很多386 也是 民主黨大金主的樣子哦)
→ mmonkeyboyy: 在他的政府下doj去搞fb 不就也是一種整治?
推 maxisam: 你覺得沒這個風氣就沒有吧 我覺得有
→ mmonkeyboyy: 美國人  比較在乎的是把海外工作帶回來
→ mmonkeyboyy: 這點可以從失業率來看  當然你要戰什麼假的吹的都行
→ maxisam: 你覺得FB故意顧外國人？把高薪職位給移民？
→ maxisam: 整頓ICC叫整頓 整頓FB?
→ mmonkeyboyy: 所以我並不知道這跟所謂美國人覺得外國人搶工作有啥
推 maxisam: 那一個工廠從海外搬回美國？墨西哥也可以算
推 mmonkeyboyy: 關係  你知道ICC被整了一把是吧 H1b就是這些來的
→ mmonkeyboyy: 那個是doj的事  還沒有下文  我只能說他們關心了雇用
推 maxisam: 其實你要覺得沒有繼續支持 那是你的自由 ：）
→ mmonkeyboyy: 就我所知  蠻多本來海外製造生產的  轉回美國做
→ mmonkeyboyy: 就業率明顯提高  雖然大家也在唉  但就唉一下了
推 maxisam: 這都是造成一種印象 FB的事就會給人印象移民強工作
→ mmonkeyboyy: 以我自己合作的為例  就是多開一條線專做某類生意了
→ maxisam: 你以為DOJ能真的搞FB? 川普都要下台了 這些都是演給支持
→ maxisam: 者看的
→ mmonkeyboyy: 好吧就fb事..印象就是fb是讓移民搶工作 fb老板投很多
→ mmonkeyboyy: 民主黨  所以民主黨支持搶工作  這個邏輯合理嗎?
推 maxisam: 演這些就會造成各種對移民仇視的印象
→ mmonkeyboyy: 如果這個邏輯合理  回到你的說法  那是不是該投共和
推 swancloud: 推
→ mmonkeyboyy: 黨所以不會有fb讓移民來搶工作  就不會有極化了
→ maxisam: 民主黨支持把餅做大 吸引高科技人才 增強國力
→ maxisam: 這不是你自己說的 美國欠缺高科技人才
推 mmonkeyboyy: 餅做大的意思是開放更多移民搶更多工作嗎 ?
→ mmonkeyboyy: 如果開了之後  等不需要的時候要怎麼關呢?
→ maxisam: 民主黨也想要加速社會轉型 走高科技產業 綠能
→ mmonkeyboyy: 這不就更多人來搶  更極化了  所以就保持現狀就好
推 maxisam: 美國強的原因就是接納移民啊 我不懂這為什麼是強工作
→ mmonkeyboyy: 那幹嘛投民主黨呢 ?
→ mmonkeyboyy: 是你說別人覺得搶工作  所以極化 fb就是例子啊
→ maxisam: 實際上高科技人才不夠啊 你自己不是也這樣說？
→ mmonkeyboyy: 美國就是接納各種移民  而不是只接納大多數都是一種
→ mmonkeyboyy: 移民是吧?
→ maxisam: 我暈 我那有那樣說 你自己好好閱讀吧
→ mmonkeyboyy: 不夠就是靠教育慢慢補上  補上真正人才 eb1之類
→ mmonkeyboyy: 你說fb的事就會造成搶工作印象  fb是民主黨金主
→ maxisam: 極化的原因是偏激領導者所造成 不是移民造成
→ mmonkeyboyy: 所以民主黨支持搶工作  這樣邏輯對嗎 ?
→ mmonkeyboyy: 他又那裡偏激了?
推 maxisam: 你到因為果 該說的我都說了 該睡了：）
→ mmonkeyboyy: 你剛提移民搶工作 造成對立歧視 舉例fb有很多移民
→ mmonkeyboyy: 可是fb是民主黨金主啊....
→ mmonkeyboyy: 我就順著你的話講啊  然後說民主黨把餅做大收更多移
→ mmonkeyboyy: 民  那不就更多人搶工作 .... 不就更極化 ?
推 maxisam: 再說一次 不是我說移民搶工作 是領導者造成這種印像
→ mmonkeyboyy: 高科技欠很多人才  所以這幾年很多人才都被引進  教
→ mmonkeyboyy: 育上也廣開高科技科系啊 2030 補上
→ mmonkeyboyy: 這你說的" FB的事就會給人印象移民強工作"
推 maxisam: 這樣的行為傷害移民 拜託不要再誤解我的論述
→ mmonkeyboyy: 那個字是"搶"  你應該是打錯字但我就貼原文
→ mmonkeyboyy: 我就回你了 那背後金主是民主黨  不就是拜登哈里斯
→ mmonkeyboyy: 和佩洛西? 這些人是民主黨領導人啊....
推 maxisam: FB的事是指 DOJ對FB的指控 不要在誤解了
→ mmonkeyboyy: 是你說fb就會給人搶工作印象 @_@?
推 maxisam: FB肯定不會是聽民主黨的 你搞錯了 FB 才是金主
→ maxisam: 所以你完全就搞錯了啊 暈
→ mmonkeyboyy: 對 是我打錯 金主是fb 所以民主黨聽fb 再開更多移民
→ mmonkeyboyy: 搶工作 ?
→ maxisam: 我從頭到尾都是提DOJ對FB的指控 你完全誤解語句
→ mmonkeyboyy: ok 那如果doj的指是真 那fb移民就真的搶工作了不是?
→ mmonkeyboyy: 那如果doj為假  你認為是領導政府在?
→ mmonkeyboyy: 極化大家是嗎?
→ maxisam: 我累了 真的該講的都講了 我認為你是看錯 在看一遍吧
→ mmonkeyboyy: 也就是川普說 我看不爽fb doj去搞他這樣?
→ maxisam: 是的 終於對了
→ mmonkeyboyy: 所以你從移民搶工作歧視轉到這裡來我也接受
→ mmonkeyboyy: 讓你轉  川普可以說巴爾我看他不爽你去搞他?
→ mmonkeyboyy: (三權分立嘛....也行)
→ mmonkeyboyy: 川普說 專搞移民  別的不搞?
推 maxisam: 別忘了 川普fire上一個 然後指派這個
→ mmonkeyboyy: 就為了極化你們族群?  還是外國沒選票族群 ?
→ maxisam: 當然不是 他搞過很多事 我只關心移民的
→ mmonkeyboyy: 所以你認為川普請的DOJ老大 就要聽川普的 ?
→ mmonkeyboyy: 當他小弟  叫他做什麼都做 ?
推 maxisam: 嗯 這部分就個人想像 你覺得沒有就沒有
→ mmonkeyboyy: 巴爾也曾是(老?)布希的 司法部長
→ maxisam: 我知道Bar說沒有聽川普的
→ mmonkeyboyy: 所以doj 可以這樣叫來叫去....
→ maxisam: 很好 你信 我不信 結案 lol gnite
→ mmonkeyboyy: 我只是順著你的話說  不帶個人意見  還提問而已
推 mmonkeyboyy: 我尊重他說沒有聽川普的  他職位就是司法獨立是吧
→ mmonkeyboyy: 至於我相不相信  這我也不會分享
→ mmonkeyboyy: 感謝你讓我了解到民主黨人的想法
推 duo131: 我真的在fb社團碰過說s386是共和黨人提出的當然要怪共和黨
→ duo131: 然後說mile lee是rino那一半共和黨都是= =
→ duo131: 然後我也說出來擋幾乎都是共和黨議員作為反例他竟然直接扯
→ duo131: 我說共和黨支持移民......神邏輯
推 bennylin77: 堆
推 lenux: 我不愛政治人物 可是你反s386讓我想愛你
推 aichun: 看完你們之後的討論 max大雖舉者反386旗子
→ aichun: 但要做法想法都符合道德最高標準 欽佩欽佩 高風亮節
推 rush007: 感謝你的付出 樓上一堆長串推文聊天的可以發新文
推 alkahest: 白人移民也一堆跟黑奴沒關係 但左派尤其亞裔好像很少想
→ alkahest: 到這點
推 alkahest: 笑死 某m說他是中間派 搭配他上一篇對prop16的反應可以
→ alkahest: 知道現在左派傾斜到什麼程度
推 alkahest: 還有川普沒有反移民 他馬的他的談話都是反非法移民啦
→ alkahest:  而我超討厭某一派很愛把非法移民跟移民掛在一起
→ alkahest: 還有我也生活在美國 身邊的確一堆川粉 我想知道某m是怎
→ alkahest: 樣被川粉歧視的
推 alkahest: 我個人經歷是當川粉知道我有正當工作 合法公民 反共產
→ alkahest: 黨 態度都很好
→ alkahest: 所以我想知道某m川粉是怎樣“都”歧視亞裔
推 mmonkeyboyy: = =" 我讓他說出了他心中想說的話啊  他又不發一篇
推 alkahest: 他的發言有時很讓我懷疑他到底住在那...
推 aichun: 就是阿 請他發文他都不發 失望
→ aichun: 老是說我歪曲他的意思 問題他說的就扭來扭去 還說我歪的
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/08/2020 02:48:09
→ satyricon: 我反川，主要是他反智反科學。其他所有所有都是次要。
推 mmonkeyboyy: 這位大大你反川我們知道了  反386嗎?
→ satyricon: 反386...但是兩害取其輕，第一優先反川。
推 mmonkeyboyy: 反386跟反川不相違背吧 ?
推 koster: 疫苗很反智反科學嗎?
→ satyricon: 反386跟反川心理上不違背，但行為上，投票只能反川優先
推 mmonkeyboyy: 大大你反ACA5(prop16?)
→ mmonkeyboyy: 問號在外面才是....(sorry)
→ satyricon: 反prop16。
推 mmonkeyboyy: ok 大大我知道您投票反川 那反386在投票的具體作法是
→ mmonkeyboyy: 投民主黨這樣嗎?
→ mmonkeyboyy: 我上面有點錯  應該說您反川投民主黨就算民主黨在386
→ mmonkeyboyy: 跟您竟見相反  你還是選擇投下去  這樣是嗎?
→ satyricon: 不是總統票反川就是其他全部會投民主黨，Prop16投反對
→ satyricon: 每個人心理一把尺，今天若是共和黨候選人不是這個人，
→ satyricon: 裡的矛盾不會這麼多。可惜那個人是川普。
推 mmonkeyboyy: 謝謝大大您分享你的意見
→ mmonkeyboyy: 我只是試著多了解支持和反386的理由和原因
→ satyricon: 哪裡。我想台灣來的應該不會有人支持386吧。我很欽佩
→ satyricon: cyber兄具體行動來反386，但請勿把票投民主黨的人都當
→ satyricon: 做您心想的左膠/覺青。我們都同意事情沒這麼單純。
推 mmonkeyboyy: 這麼說好了  其實我很同意每個人自己觀點和看法
→ mmonkeyboyy: 人總是選一個自己支持信念並能貫徹就好
推 mmonkeyboyy: 至於什麼左膠覺青這種  我只會拿來形容自己不當兵叫
→ mmonkeyboyy: 人上戰場的這種人  或是看顏色投票的  或是假群眾力
→ mmonkeyboyy: 量換取個人利益這種(然後還說得一嘴為大家辦事)
→ mmonkeyboyy: 今天以386這事來說  就是支持不支持  或是像您一樣情
→ mmonkeyboyy: 況都是能讓人更了解不同面向的思考
→ mmonkeyboyy: 不管您的什麼選擇都是尊重的  人本來就都是不同的
推 tFDA: 更好奇為什麼台灣籍美國教授為何越來越少？
推 mmonkeyboyy: 等你增加一員啊!
推 tFDA: 才博後兩年半，還早呢
推 mmonkeyboyy: 卡都有了  可以先丟了啦  試試水溫啊
→ newstyle27: 推