推 Dix123:呃...推一個@@ 05/29 00:22
推 Dix123:其實我本來是說儲蓄險會贏定存+公債 結果M大給列兩個ETC... 05/29 00:24
→ Dix123:所以我也不知該怎麼討論下去 @@a 05/29 00:25
→ Dix123:ETC或任何綁指數的商品都沒有不好 只是問題在:你有辦法說服 05/29 00:27
→ Dix123:客戶 在SARS 921 金融風暴等時機點下場? 是個問題 05/29 00:27
→ Dix123:又或換個方式說好了 在上述系統性風險時 壓指數型商品身家 05/29 00:27
→ Dix123:超過40%的 在場不知道有沒有人能舉手一下@@ 05/29 00:28
→ Dix123:如果沒有 如何說服人這樣做? 就會落入本篇G大說的盲點了 05/29 00:29
噓 MrE:30年公債確定報酬率等領錢，還是國家擔保的，保險公司繳20年後 05/29 00:30
→ MrE:要繼續領30年，金融風暴ETF會賠，保險公司不會倒？倒了等領？ 05/29 00:30
→ MrE:樓上可以告訴我哪一隻儲蓄險贏30年期公債夠多到足以冒險賭一間 05/29 00:31
→ MrE:公司幾十年。報酬率高多少？ 05/29 00:31
→ MrE:還是你們又要說「我寧願相信富邦(南山)人壽比政府低風險？」 05/29 00:32
→ guavva:我回你ETF 又來跟我扯公債 先解決ETF先 OK?? 05/29 00:33
→ guavva:我這篇在講 ETF非常非常非常不適合做退休金準備!風險超大!! 05/29 00:34
→ guavva:金融風暴已經發生過了 現實世界 富邦沒倒 還買下安泰人壽 05/29 00:36
噓 MrE:指數化投資退休規劃本來就是定期投入攤平波動成本，退休後也是 05/29 00:37
→ guavva:中壽沒倒 買下保誠業務通路 國泰新光南山全部沒倒 05/29 00:37
→ MrE:定期提領需要用的金額，其他繼續放在裡面。就算金融風暴，也只 05/29 00:37
→ MrE:有該年提領的比例鉅額虧損，在投入和提領的波動都被長期平均 05/29 00:37
→ guavva:但ETF損失 我看到了 損失超過10%的比比皆是 我要退休我沒錢 05/29 00:38
→ MrE:我舉的VTI年化報酬率是經歷過2008的金融風暴喔，0050要今年過 05/29 00:39
→ MrE:後才有10年年化報酬率，也經歷過金融風暴，年化報酬率也遠高過 05/29 00:40
→ guavva:完了 有人還在理論 懇請oca大救救他吧 我受不了了....... 05/29 00:40
→ MrE:儲蓄險。就算是2008年退休的人，2008年從損失超過10%的ETF提領 05/29 00:41
→ MrE:30出分之一來運用，佔資產的損失比例？很恐怖？ 05/29 00:41
→ guavva:怎麼只剩800?????你要負責??????剩下繼續放???虧了你負責? 05/29 00:41
→ guavva:你知道有人在金融風暴那年退休嗎?說好的1000萬呢?? 05/29 00:43
噓 MrE:你舉這些保險公司金融風暴沒倒，是要表示保險公司很安全？50年 05/29 00:43
→ guavva:為何不承認ETF風險明明就很高 儲蓄險是賺少 但風險比ETF低 05/29 00:44
→ MrE:不會倒？倒了你要負責？接管降低賠付你要負責？說好的安心領？ 05/29 00:44
→ MrE:分散投資在大市場的標的風險比單一保險公司高，只有保險業務會 05/29 00:45
→ MrE:說這種話術吧 05/29 00:45
→ MrE:如果要賭一間公司不會倒，那買公司債報酬率還比儲蓄險高多了 05/29 00:46
→ guavva:保險公司會倒?基金公司不會倒?你我都一樣 話術王.... 05/29 00:47
→ MrE:風險還沒儲蓄險高，公司債還有次級市場可以脫手，儲蓄險沒滿期 05/29 00:47
→ MrE:或是領年金，只能卡死在裡面等眼睜睜看著保險公司倒 05/29 00:48
→ guavva:ETF不用倒閉 本金就會虧損了 明明就很恐怖 為何不承認?? 05/29 00:48
→ guavva:我媽聽不懂你的ETF 公債 只會買保險 買股票 但他要退休 05/29 00:49
→ guavva:你考試一百分 但活在理論的世界 請面對實務!!!!!!!!!!!!!!! 05/29 00:50
噓 MrE:你媽要買什麼是他的事，要相信他兒子說ETF很危險，保險公司很 05/29 00:51
→ guavva:我媽不會成為你的客戶 你無法幫助他退休 這就是實務 05/29 00:51
→ MrE:安全，相信富邦比政府安全，我都沒有意見，個人選擇罷了 05/29 00:51
→ guavva:我只想說每個商品無對錯 一直如此 差在投資配置/比例而已 05/29 00:53
推 diannan:一直在說保險公司會倒，怎不說政府倒了怎麼辦 05/29 00:54
→ guavva:我開頭就說ETF是個不錯的理賠工具 其實某方面我認同你 05/29 00:54
→ guavva:只是不知你在堅持什麼 ETF也好 保險也好 公債也好 05/29 00:55
噓 MrE:我只想說儲蓄險比公債風險高很多報酬高沒多少的話就不是好商品 05/29 00:55
→ MrE:要賭單一家公司不會倒，公司債的報酬率高更多 05/29 00:56
→ guavva:都在某個時間點適合某些人 但你就是不認同 要說保險風險大 05/29 00:56
→ guavva:ETF 公債才好 你難道不認為你太執著了嗎??保險沒有罪好嗎?? 05/29 00:56
→ MrE:政府倒了，保險公司還在？還會賠你？賠新台幣有用？政府倒了保 05/29 00:57
→ MrE:險也沒用了。保險公司倒了，政府還不會因此倒閉，哪個風險高？ 05/29 00:57
→ guavva:好吧 理論達人 我真的很難跟你溝通 你的退休計畫若只能在你 05/29 00:58
→ guavva:自己身上實現 但無法幫助別人退休 講再多也沒用 05/29 00:59
→ guavva:我說明很多ETF的限制 請你小心 我沒辦法 你看一段時間報酬 05/29 01:00
→ guavva:但退休的人是看單一時間點 你高興就好 05/29 01:01
噓 MrE:退休金是只在退休那年全領出來用？你這樣要別人活在現實世界？ 05/29 01:02
→ guavva:像我媽這種阿桑多的是 開口閉口烙英文 嫌我媽程度低也沒用 05/29 01:02
→ guavva:當然不是全領出來用 但人看到1000變500會怕 05/29 01:03
→ MrE:我知道「合理」的退休金規劃是退休後數十年，逐年提領支用 05/29 01:03
→ guavva:我叫我客戶千萬不要領 他人性就是領了 就說你是理論派嘛 05/29 01:03
→ MrE:就算是遇到金融風暴，那年也只提領出幾十分之一的金額，只看退 05/29 01:04
→ guavva:再鄭重告訴你 活在現實世界 當你手上100塊跌到50塊 你不怕 05/29 01:05
→ MrE:休那一年的退休金規劃，才不合乎現實世界吧 05/29 01:05
→ guavva:1000萬跌到500萬你會抖 你的決策不一樣 是非理性的 05/29 01:05
→ guavva:幾年期的年化報酬率沒用 丟掉你的教科書!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05/29 01:06
→ MrE:又要人性，那金融風暴AIG驚傳危機時，保險解約虧本金那些怎不 05/29 01:06
→ MrE:拿出來講人性？高估支付能力，遇到危機繳不出來的人性，怎不拿 05/29 01:07
→ MrE:出來講人性？不要人性都是買ETF會犯錯，買保險都沒發生~~ 05/29 01:07
→ guavva:保險解約虧損確定 續放保證有滿期金 被接管依法打折理賠 05/29 01:08
→ guavva:損失都確定 ETF 一切不確定 這就是風險 05/29 01:09
→ MrE:註定虧的風險低，有高有低的風險高？哈哈 05/29 01:09
推 Dix123:呃...打擾一下 我可不可以問一個問題.... 債券這玩意是類似 05/29 01:09
→ guavva:你我都有風險 我承認 你呢???商品無對錯 但你就要嫌保險差 05/29 01:09
→ Dix123:躉繳的商品 而不是我們每年存10萬 然後35年後有350萬吧..@@ 05/29 01:10
→ guavva:我嫌ETF差你就不高興 你才是話術一堆的ETF業務 你我都一樣! 05/29 01:10
→ MrE:依法打折理賠？依法不夠賠打的折還可以繼續降低喔 05/29 01:10
→ Dix123:那為什麼會是一個好的退休金標的..... 05/29 01:10
→ MrE:我沒不高興喔，我又不賣ETF。不要自己不高興了就說別人不高興 05/29 01:11
→ guavva:我也看到了你提ETF的一堆無良話術 如果我該死 你也一樣.... 05/29 01:11
→ Dix123:一個人不可能在期初就擁有期末的退休金資本了吧~ 05/29 01:12
→ guavva:我表示的是 各金融商品在不同時間點適合某些客戶族群 05/29 01:12
→ guavva:你要說明保險的風險 我負責說明ETF的風險 就這樣 05/29 01:13
→ guavva:我認同ETF 認同保險 認同公債定存 你呢?? 05/29 01:14
→ guavva:金融商品只是工具 了解其風險 好好運用 為退休做準備 05/29 01:15
→ guavva:相信若你到金融業界接觸實務 就會發現世界不像你想像這麼 05/29 01:15
→ guavva:美好 人類決策愈到風險有多不理性 光靠保險不能退休 05/29 01:17
→ guavva:靠ETF公債定存也沒辦法 你有專業為何不接觸實務?? 05/29 01:17
→ guavva:你自己投資有心得 為何不試試幫別人退休??? 05/29 01:18
→ guavva:手上1000塊跟1000萬的決策不同 理論王 你不印證在客戶身上 05/29 01:19
→ guavva:你永遠不知道你的理論能否成真 05/29 01:20
→ guavva:如果退休這麼容易 誰理什麼索羅斯、羅傑斯.... 05/29 01:22
→ guavva:保險只是其中一個工具 一點也不萬能 剛好我在賣而已 05/29 01:22
推 MrE:Dix公債也可以慢慢買，我還在等你告訴我為何儲蓄險比你所謂的 05/29 01:22
→ guavva:但一定要搭配其他工具 我能賣就賣 不能賣就給其他業務賺 05/29 01:23
→ MrE:悲劇公債值得買，高了多少報酬？比公司債的3~4%又如何？ 05/29 01:24
→ guavva:MrE:註定虧的風險低，有高有低的風險高？哈哈 回一下這句 05/29 01:28
→ MrE:要講人性，不理性。買保險當存錢的風險又更高了，之前討論很多 05/29 01:28
→ MrE:13個月，25個月繼續率。這些提前解約虧多少%？存滿期報酬率才 05/29 01:29
→ guavva:定存 註定賺 賺少而已 風險低 其他有高有低風險高 沒錯 05/29 01:29
→ MrE:幾%？期望值有多少？不算高風險低報酬？ 05/29 01:29
→ guavva:加上絕對值符號 少虧的風險低 有高有低的風險高 沒錯阿 哈 05/29 01:30
→ guavva:儲蓄險也有躉繳的 也有躉繳利變年金 有風險 但低很多 05/29 01:31
→ guavva:為何你這麼執著保險繳不完的風險 但忽視ETF本金虧損的風險 05/29 01:32
→ guavva:保險繳完的人沒事 但ETF乖乖長期投資 還是有本金損失風險 05/29 01:32
→ guavva:你的風險的趨避程度異於常人 你自己沒發現你一點也不中立嗎 05/29 01:33
→ guavva:最後就放大絕招保險公司也會倒的風險?那我除了認輸還能怎辦 05/29 01:34
噓 MrE:保險繳完的人絕對不是沒事，不要又忽略投入單一公司數十年的危 05/29 01:34
→ guavva:發文中肯一點嘛...我是保險業務都承認保險不是萬能 05/29 01:35
→ guavva:有其他商品比保險好 你為何不叫大家正視ETF的風險呢???? 05/29 01:36
→ MrE:險。ETF確實有虧損風險，但是長期帶來的預期報酬率比買儲蓄險 05/29 01:36
→ guavva:快說嘛 說出來 ETF 很危險 他明明風險就很高 05/29 01:36
→ MrE:冒的風險帶來的報酬率(要賭單一公司，我寧可賭公司債，不過我 05/29 01:37
→ MrE:賭單一公司)，我很清楚該怎麼選擇 05/29 01:37
→ guavva:說出來 ETF本金損失的風險比保險公司倒閉高 05/29 01:38
→ MrE:漏字(...我寧可賭公司債，不過我不賭單一公司) 05/29 01:38
→ guavva:不要每次ETF輸了 就跳針逃去公債 我再說ETF本金損失這件事! 05/29 01:39
→ guavva:關鍵字 ETF"長期""預期"報酬率.........ETF是好商品 05/29 01:40
→ MrE:買VTI的資金有300億美金，買儲蓄險當退休規劃的資金有多少？ 05/29 01:41
→ MrE:到底是誰的風險趨避特性異於常人？ 05/29 01:41
→ guavva:那短期呢??說說看???實際報酬呢???說說看??? 還不承認... 05/29 01:41
→ guavva:說儲蓄險短期解約損失 ETF短期當作沒看到...太不中立了!! 05/29 01:42
→ MrE:VTI只是單一支喔，其他指數型基金，ETF都還沒算 05/29 01:43
→ guavva:就你阿 風險趨避程度異於常人 PO文又不中立 05/29 01:43
→ MrE:ETF短期？恩，我如果現在馬上解約上個月買的那些，沒虧錢。 05/29 01:43
→ MrE:如果你的客戶解約上個月買的儲蓄險呢？虧多少？ 05/29 01:44
→ guavva:誤導版友忽視ETF短期本金損失風險 只是因為不是業務 不能罵 05/29 01:44
→ guavva:我都承認你講保險的短期解約風險了 你還在堅持什麼?? 05/29 01:45
噓 MrE:自己要我比，又說我堅持。要我比我就比啊，我如果現在解約上個 05/29 01:46
→ MrE:月買的ETF，沒虧錢。我如果上個月買儲蓄險現在解約，虧多少？ 05/29 01:47
→ guavva:當然你贏恭喜!!請問你解約二個月 三個月 半年 一年 ETF???? 05/29 01:56
→ guavva:你再這麼不中立 我真的要檢舉你了 05/29 01:58
→ guavva:誤導版友忽視ETF短期本金損失風險!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05/29 01:58
→ guavva:我一直承認保險有未到期解約 跟保險公司倒閉風險 05/29 02:00
→ guavva:你也不斷放大 特別強調這二點 因為本金會損失 05/29 02:01
→ guavva:ETF就只提 長期 預計報酬率...短期就裝死 上個月解沒虧 05/29 02:02
噓 MrE:VTI 一個月 三個月 六個月 一年 三年 五年 05/29 02:02
→ MrE:% 4.65 9.15 18.97 28.05 64.38 37.70 05/29 02:02
→ guavva:短期就只有上個月?二個月半年不會虧?就說你不中立了 還撐 05/29 02:02
→ guavva:我在你說ETF這項"工具" 誰管你買什麼屁阿 干我屁事 05/29 02:03
→ MrE:→ MrE:險。ETF確實有虧損風險 (別想誣賴我，科科) 05/29 02:04
→ guavva:MrE 你誤導版友忽視ETF短期本金損失風險!!看不懂中文嗎?? 05/29 02:05
→ guavva:有虧損風險就好 沒那麼神 講完了 找小毛病放大我也會 05/29 02:07
→ guavva:短期有本金虧損的風險 長期不保證獲利的東西 你說好就好 05/29 02:08
→ guavva:你要大力推崇我沒意見 我希望客戶商品組合 適時調整 05/29 02:09
→ guavva:你就ETF+公債吃到飽 然後罵儲蓄險 就順利退休我也沒意見 05/29 02:09
→ MrE:我沒有要大力推崇喔，是有人要問我才講的。我要說的只有儲蓄險 05/29 02:10
→ MrE:的風險換來的報酬率，我認為不值得買，不值得做為退休金規劃 05/29 02:10
→ guavva:終究就是個ETF話術王...超不中立... 05/29 02:11
→ guavva:而且你的ETF話術好爛喔...很容易誤導善意投資人... 05/29 02:13
→ guavva:你說的我都承認 但很多我說的你只跟我辯 轉移話題 05/29 02:14
→ guavva:我發文只叫你想想實務 眾人受用的實務 05/29 02:15
→ guavva:當然你提了很多理論 數據 有參考價值 05/29 02:15
→ guavva:保險受人性解約影響 ETF何嘗不是 退休才不是你想像那樣 05/29 02:16
→ MrE:眾人受用的實務？ 保險13個月繼續率有多少？夠實務吧？ 05/29 02:17
→ MrE:25個月繼續率有多少？ 解約損失多少？ 夠實務吧？ 05/29 02:17
→ guavva:現在虧損沒關係 固定領比例出來花 剩下繼續放 沒關係 05/29 02:17
→ MrE:保險公司倒閉或被接管，安定基金賠付規定？ 夠實務吧？ 05/29 02:18
→ guavva:之後長年期平均 報酬率就會起來 這樣未免太天真了吧 05/29 02:18
→ guavva:你提的可能不是實務 是笑話 05/29 02:18
→ guavva:至於保險解約率繼續率多少 這查得到 05/29 02:19
→ MrE:提領固定比例出來支用天真？在退休的那一年全領出來才務實？ 05/29 02:19
→ MrE:退休金規劃只看退休那一年，才真的是令人費解(我不會說你說的 05/29 02:20
→ guavva:你要不要幫我查ETF遇到金融風暴賺錢的人有多少?虧損幾%?? 05/29 02:20
→ MrE:是笑話，因為你也許很認真這麼認為~~~~~~) 05/29 02:20
→ guavva:你查不到 因為沒人統計 但現實就是一堆人輸一屁股 05/29 02:21
→ guavva:我沒叫你那一天全部領出來 但你看到1000萬變500萬會怎麼做? 05/29 02:22
→ guavva:理論如你當然是續放 你也會叫你的客戶續放 但他還是要領 05/29 02:23
→ guavva:他會怕 你沒錯 錯的是他 但他聽你的話買ETF 不聽你的話賣掉 05/29 02:23
→ guavva:但現實生活他就是虧損了 他沒法退休 懂了沒 理論王 05/29 02:24
→ guavva:你自律甚嚴 但無法套用在客戶身上 你沒有幫助到他 這叫嘴砲 05/29 02:25
→ guavva:這就是理論跟實務的差別 你不怕 他怕 因為是他的錢不是你的 05/29 02:25
→ guavva:我說的笑話是指你長年平均那句 不是繼續率那段 繼續率我知 05/29 02:26
→ guavva:還有你提供的繼續率是所有保單繼續率 不是儲蓄險繼續率 05/29 02:27
→ guavva:不要又誤導客戶 抹黑所有儲蓄險喔 記得修正~ 05/29 02:28
→ MrE:你要自己假設一個我客戶，又要自己假設他一定要這樣虧損，還好 05/29 02:28
→ MrE:我沒有客戶，我自己遵守就好。但是如果保險業務賣儲蓄險給客戶 05/29 02:29
→ MrE:客戶中途解約虧錢，幾十年內保險公司倒閉虧損，客戶都虧錢，都 05/29 02:29
→ MrE:無法退休，這不只是嘴砲，這就是害了客戶，不過肥了自己荷包 05/29 02:29
→ guavva:好啦 我更正不是你的客戶 我只是講出金融風暴我看到的現實 05/29 02:30
→ guavva:ETF或其他工具使用要小心謹慎 現實生活我就是看到因為這樣 05/29 02:31
→ guavva:無法退休 甚至自殺的人 因為實際虧損不只50% 只是點出風險 05/29 02:31
→ guavva:你不是業務 你也不賣ETF 你當然全身而退 我是業務就輸一半 05/29 02:32
→ guavva:你自律甚嚴 但有沒有想過 有人崇拜你 看了你PO的 學你操作 05/29 02:33
→ guavva:你聰明 他笨 他虧錢算他 他不能退休算他 05/29 02:34
→ guavva:你有沒有覺得發言要謹慎??你如果把對保險的風險趨避觀念 05/29 02:34
→ guavva:套在ETF上 大力強調ETF本金損失的恐怖 不是很好?? 05/29 02:35
→ guavva:對於風險的態度應該一致才對 保險會損及本金 ETF也會 05/29 02:36
→ MrE:你很愛假設陷害我喔，就有人要學我買ETF，偏偏又不學我定期投 05/29 02:36
→ MrE:入，定期提領。都給你講就好了啊~~~~~ 05/29 02:36
→ guavva:都該強調 所以我才說你不中立 只想跟我辯 我沒有要辯好壞 05/29 02:37
→ MrE:我一直都沒有強調儲蓄險有風險很恐怖不要買，是儲蓄險的風險換 05/29 02:37
→ MrE:來的報酬率太低，個人認為不值得買，不值得冒那些風險 05/29 02:37
→ guavva:多點中立資訊給大家參考 我也有買保險也買ETF 二個都有功能 05/29 02:37
→ guavva:好了 今天先這樣 我都三十幾歲老人家了 6點多還要起床 05/29 02:42
→ guavva:帶小朋友上學 也感謝你提供許多ETF相關資訊 05/29 02:43
→ guavva:發文沒有要陷害你的意思 但我講的你先不要反對 先聽聽看 05/29 02:43
→ guavva:然後看看新聞報紙社會上投資人遇到風險怎麼做 為何虧錢 05/29 02:44
→ guavva:就是因為不理性造成錯誤判斷 且錯誤會賠掉多年獲利 05/29 02:45
→ guavva:退休只有一次 沒有重來的機會 保險有風險 但至少不至於 05/29 02:46
→ guavva:造成投資人傾家蕩產 但金融商品會 各有優缺 用組合互補 05/29 02:47
→ guavva:如果你講的是對的 自然會有一堆人挺你 我如果是錯的 05/29 02:47
→ guavva:也會有一堆人噓我 被噓沒關係 反而學到更多 下次謹慎點 05/29 02:48
→ guavva:我下來做業務 只是想映證自己的規畫能否幫助到客戶 05/29 02:49
→ guavva:錢是客戶的 更要謹慎 至少我賣的儲蓄險沒讓客戶虧損本金 05/29 02:50
→ guavva:但我一直小心翼翼 跟你買的ETF現在也都賺錢 同樣要小心 05/29 02:50
→ guavva:但我下來市場了 我面對客戶 我要負責 你沒有 你不用負責 05/29 02:51
→ guavva:有機會 將所學用在客戶上 PO文酸保險業務很多人在做了 05/29 02:52
→ guavva:不差你一個 你這麼強 下來教教投資人吧... 05/29 02:53
→ guavva:有實務經驗 你的想法絕對會改變 以上 睡覺去 05/29 02:53
推 MrE:你要負責？那你可以告訴我哪天你的客戶因為某些原因要解約儲蓄 05/29 02:55
→ MrE:險面臨虧損時，你會如何負責？若幾年後或二十年後富邦倒閉了， 05/29 02:55
→ MrE:安定基金根本負擔不起，你之前的客戶面臨虧損，你會如何負責？ 05/29 02:56
→ MrE:敢說說要負責確實令人佩服，請問你會如何負責呢？ 05/29 02:56
推 topmanskimo:理論不等於現實 ETF對多數人而言只適合投資用,若用 05/29 02:58
→ topmanskimo:來退休規劃,可能平常要多拜拜 05/29 02:58
推 sea277877:不要跟為反而反的人認真了，他老是這樣 05/29 10:27
→ sea277877:我只擔心他這麼不中立的"話術"會誤導人 05/29 10:29
推 elvies:3M大真辛苦：） 05/29 10:31
→ Apin:資產配置 非集中單一高風險類別 越靠近退休比重越要修正 05/29 10:39
→ Apin:實務上 延後退休 降低退休初期開銷 這才是實務 05/29 10:39
→ Apin:快退休 會遇到一年就打趴十幾年獲利的配置 值得討論 05/29 10:41
→ Apin:個人認為好的配置 請[適度]分散投資種類/年限/地域 05/29 10:44
→ Apin:把退休金視為一個團塊 就會遇到[今年賠30%怎麼辦] 05/29 10:46
→ Apin:看成未來30-40年分段提領 就會看到後面提醒的那些 05/29 10:47
→ Apin:會歷經大跌個30-40%(可能不只一次) 但也會遇到大漲 05/29 10:47
→ Apin: 提領 05/29 10:48
→ Apin:回到ETF ETF不要跟股票/基金畫上等號嘛~ 05/29 11:26
→ Apin:財力不夠大無法買政府公債 那就公債ETF啊 05/29 11:26
→ Apin:想買房地產卻不想壓注在一棟 那就REIT or REIT ETF吧 05/29 11:27
→ Apin:同理 如果保險公司把儲蓄險包裝成次級金融產品呢? 05/29 11:27
→ Apin:我可以購買[保險公司儲蓄險ETF] 05/29 11:28
→ Apin:可以避免單一保險公司倒閉風險 大體上等同於儲蓄險報酬率? 05/29 11:28
→ Apin:解約風險由單一儲蓄險投資者(保戶)承擔 05/29 11:29
→ Apin:可能該ETF預期報酬率比儲蓄險滿期報酬率更低些 05/29 11:30
→ Apin:但多了流動性 不知可不可能? 05/29 11:30
→ dramapa:日本當年從台灣撤退台灣人壽接手保單之後還有日本人來台灣 05/29 22:50
→ dramapa:領生存金，表示政府倒了你的保單還是有受到保護(我有剪報) 05/29 22:52
→ dramapa:現實面考量真要打折理賠賠上的是全保險業的信譽，是會暴動 05/29 22:52
→ dramapa:的大家都不相信保險公司就發生擠兌，社會秩序是會動亂的。 05/29 22:54
推 mrted:不是不能用保險做退休規劃~是別用儲蓄險做退休規劃XD 05/30 15:25
→ MrE:也不是「別用儲蓄險」，是「建議別用儲蓄險，要用也隨便你」:p 05/30 16:05
推 Dix123:先回你們ETC 其實我覺得ETC重要就是低點有勇氣進場而已 05/31 10:08
→ Dix123:只要能做到 就沒有所謂退休那年萬一是低點 也不用看年化報 05/31 10:08
→ Dix123:2.債券 你連公司債都出來了= =a 我很訝異公司債發行的量及 05/31 10:09
→ Dix123:流通性是一個可以像大眾推廣的東西 這是為了辯贏無所不用其 05/31 10:09
→ Dix123:極嗎? 況且絕大部份會讓一般中產階級有能力認購的公司債 我 05/31 10:10
→ Dix123:相信其公司出問題的機率絕對比正常保險公司大數倍以上 05/31 10:10
→ Dix123:3.債券-2 央行債券可以慢慢買沒錯 但問題是你退休那年是要 05/31 10:11
→ Dix123:慢慢兌現? 再兌現30年? 而你退休那年把債券交易掉 那帳面也 05/31 10:11
→ Dix123:不可能是你所說的1.9x了 就算都1.9x好了 其實現行躉繳商品 05/31 10:12
→ Dix123:大約都有2.0~2.2左右 保本一年半 風險真如你想像中的高? 05/31 10:13
→ Dix123:七年可解約的東西 要買到30年公債還不一定抽的到...問號 05/31 10:14
→ Dix123:4.債券風險 又要細究裡頭的東西了 債券是否不會跌.... 05/31 10:14
→ Dix123:今天新聞才報墨西哥現在是月跌5% 往前推還有歐洲各國去年前 05/31 10:15
→ Dix123:年的債券市場也都很刺激 歐債時期砍9折8折都有 回歸台灣來 05/31 10:15
→ Dix123:看好了 我想台灣的舉債之大 往前翻這兩年商週你應該可以有 05/31 10:16
→ Dix123:基本理解 而且持續惡化中 基本上台灣債券也只有國內的人會 05/31 10:17
→ Dix123:買 外國屌都不屌 現今台灣有點像走日本1970~1980年代 05/31 10:17
→ Dix123:你當然也能說這叫"籌碼穩定" 但台灣現在在世界已失去競爭力 05/31 10:18
→ Dix123:當國內公司有天企業沒優勢了沒能力再挺台灣政府以債養債時 05/31 10:18
→ Dix123:債券會怎麼跑?我只能跟你說科科 這些風險是你所知道的嗎? 05/31 10:19
→ Dix123:不如回答我一個關鍵問題:您如此推崇公債 可否請益您現今身 05/31 10:20
→ Dix123:上有多少債券......應該不會一份都沒有吧@@a 05/31 10:20
推 Dix123:當然 我想你應該會反駁 "債券如果倒等於政府倒 政府<保險公 05/31 10:24
→ Dix123:司?? 根本問號" 到底誰倒的機率高 我實在沒法告訴你 應該是 05/31 10:25
→ Dix123:世界上也不可能有人量化出數字給你 但至少在遭遇國家級的系 05/31 10:26
→ Dix123:統性風險時 我寧可相信保險公司還比較能躲? 為什麼? 因為保 05/31 10:26
→ Dix123:險公司可以將45%的投資比例放在國外.... 05/31 10:26
→ Dix123:這方面就見仁見智囉 05/31 10:28
→ Dix123:5.保險&定存 我自己做了有趣的試算 此試算不建議任何人購買 05/31 10:29
→ Dix123:也不比較 純粹好玩 如果以2.25%的期繳六年型儲蓄險(現行一 05/31 10:29
→ Dix123:票公司都是這利率) 和現行定存1.38% 假設都不變(為什麼要假 05/31 10:31
→ Dix123:設都不變呢? 因為這兩者是會連動的....) 05/31 10:31
→ Dix123:那麼做6年期 * 4 + 11年定存 35年的那瞬間儲蓄險會多12.6% 05/31 10:32
→ Dix123:左右 以上不算任何保費折扣(連自動轉帳都沒有) 如果有條 05/31 10:33
→ Dix123:件拿到什麼集匯阿 高額阿 那麼此多的比例會逼近15% 05/31 10:33
→ Dix123:15%以35年看是滿悲劇的 但以穩定來說 目標退休金如果是500 05/31 10:34
→ Dix123:萬 就變成至少能多60萬以上.....好不好用? 也許你看不上眼 05/31 10:34
→ Dix123:但我並不認為這是很爛的退休規劃 05/31 10:35
→ Dix123:我猜你一定又會說 靠妖保險公司倒怎麼辦 這確實存款會贏 05/31 10:36
→ Dix123:但要因此放棄老年多六十萬或更多 我想你也要說出來讓客戶選 05/31 10:36
→ Dix123:擇囉 而不是像你老是宣揚倒閉風險 卻都不告訴人時間拉長儲 05/31 10:38
→ Dix123:蓄險所能贏的數字....... 05/31 10:38
→ Dix123:這樣是不是跟只講儲蓄險利潤 卻不講保險公司倒閉風險業務一 05/31 10:40
→ Dix123:樣呢? 以上良性討論 請勿觀眾勿以小弟發言做資產配置依據 05/31 10:40
→ Dix123:我說的盲點其實不在於MRE大您對儲蓄險的盲點 05/31 10:42
→ Dix123:而是我猜您在比較實應該是會用 20年儲蓄比20年定存這樣的比 05/31 10:43
→ wangseja:法院多以保險法立法目與契約原理判決(稅 理賠 招攬糾紛) 05/31 10:43
→ Dix123:法......那當然風險和報酬都會承現悲劇狀態 05/31 10:43
→ wangseja:個人建議單純一點會比較好 05/31 10:43
→ Dix123:我個人覺得 六年以上的儲蓄就是垃圾 END 05/31 10:43
→ wangseja:判決書看多的感想 05/31 10:44
→ MrE:Dix123不要自己亂猜別人怎麼比較，預定利率2.25%的儲蓄險，在 05/31 14:41
→ MrE:我看來風險和報酬就是悲劇，請問你的最佳儲蓄險退休金規劃IRR? 05/31 14:43
→ MrE:另外我不知道為何退休金要裝ETC，還要低點，還要年化報酬率？ 05/31 14:46
→ MrE:公債和公司債買賣部分，請參照Apin大推文，你就能理解，非本版 05/31 14:49
→ MrE:討論範圍，就不多談了。總之以儲蓄險的風險和報酬，個人認為不 05/31 14:50
→ MrE:建議購買，也只是個人不建議，誰堅持要買也都不關我事~~~~~ 05/31 14:51
推 Dix123:這...我35年多的單利都給你了 你推不出IRR嗎.... 06/01 03:52
→ Dix123:至於為什麼要低點才進場就是在避開本篇G大說的風險 06/01 03:54
→ Dix123:定存 * n年 ===> 等到十年一輪迴的景氣循環進場50%以上 06/01 03:54
→ Dix123:這方案可能是極高勝率殺暴儲蓄險 甚至抬面上一狗票理財方式 06/01 03:55
→ Dix123:問題是 我有辦法說服客戶嗎? 在崩盤的氣氛下 搞不好連自己 06/01 03:56
→ Dix123:都沒種進呢 06/01 03:56
→ Dix123:至於公債我就不討論囉 連先是30年期公債 又是公司債 再etf 06/01 03:57
→ Dix123:這三者的殖利率差距及風險差異大到難以放在一起討論 06/01 03:58
→ Dix123:但我很確定你要擁有跟定存一樣的風險係數的話 根本很難拿到 06/01 03:59
→ Dix123:你舉列的1.9x的殖利率...這我想你細究自己也知道吧..... 06/01 03:59
→ MrE:光是給個35年多的單利，我的確不會去推IRR，如果你會算IRR，請 06/01 14:08
→ MrE:列出來算個IRR看看，而不要像一些保險業務員總是用「單利」 06/01 14:09
→ MrE:「多多少錢」「保單預定利率」...這些來混淆。勇敢一點，告訴 06/01 14:10
→ MrE:大家，儲蓄險的風險換來了多高的IRR可以嗎？35年多的單利是啥. 06/01 14:11
→ MrE:公債不討論，公司債也不討論，etf也不討論，股票基金更不用討 06/01 14:12
→ MrE:論，儲蓄險風險也不討論？那儲蓄險的確就是可用的工具了，其他 06/01 14:13
→ MrE:的都不討論嘛~~~ 這也就是我為何建議不要在保險版問存錢，投資 06/01 14:14
→ MrE:退休金規劃，因為能討論的工具太狹隘了，只能討論用增加風險 06/01 14:15
→ MrE:換來不怎麼高的報酬率的保險商品，換個版多參考其他金融商品吧 06/01 14:17
推 Dix123:......我不知道該說什麼 上面推文包含本文 不都是把公債和 06/03 20:09
→ Dix123:公司債和ETF都討論進去了嗎 囧Rz...................... 06/03 20:10
→ Dix123:你眼中只看你想看的東西嗎.............. 06/03 20:10
→ Dix123:儲蓄險的風險這邊沒講 不代表我們在客戶端也不會說阿... 06/03 20:10
→ Dix123:小弟也有一篇專講儲蓄險的文 難到你認為我那篇還有啥風險沒 06/03 20:11
→ Dix123:告知嗎? 06/03 20:11
→ Dix123:唉.......討論了半天 結果您老大認為"什麼都沒討論到" 06/03 20:12
→ Dix123:您是來討論 真的想學東西 還是來散播您想要的東西而已~"~ 06/03 20:12
推 Dix123:阿 都忘了回您老大單利怎麼推複利了 06/03 20:52
→ Dix123:其實您就隨便假設每月存款 計算個35年總合 再去得35年總合 06/03 20:53
→ Dix123:乘單利14.6% 得到的數字去參照 之後GOOGLE隨便找一個財務計 06/03 20:54
→ Dix123:算機 去假設複利 假設到求到最近的值 就可以了........ 06/03 20:54
→ Dix123:我想應該不難? 我求得的答案是2.115%IRR左右 您可以驗算 06/03 20:55
→ Dix123:0.215確實是不怎麼樣的IRR 但是我知道這樣的IRR在長期退休 06/03 20:55
→ Dix123:金下 還是可以讓人多一筆可觀的退休金 也許您老大看不在眼 06/03 20:56
→ Dix123:裡 但我知道只要我審核好客戶財務狀況 我就能帶給他們這些 06/03 20:56
→ Dix123:要比定存 那更是懶叫比雞腿了...........以上....... 06/03 20:57
→ Dix123:那可以換我請教您老大 您手上持有哪隻公債?哪隻公債ETF了嗎 06/03 20:58
→ Dix123:M大的理財方式 我一定要參考一下 肯定有值得學習的地方!!! 06/03 20:59
→ Dix123:唉 也不是懶叫比雞腿 我的配法還是有配定存厚...... 06/03 21:00
→ Dix123:只是.....唉~"~ 06/03 21:00
推 MrE:你的確是不知道在說什麼，都討論進去了？ 06/07 00:54
→ MrE:原來你覺得「至於公債我就不討論嘍」就算討論進去啦？ 06/07 00:55
→ MrE:原來你覺得「差異大到難以放在一起討論」就算討論進去啦？ 06/07 00:56
→ MrE:您是來討論 真的想學東西 還是來散播您想要賣的東西而已? ~"~ 06/07 00:57
→ MrE:儲蓄險在我看來就像公司債，借一筆錢給保險公司一段時間，約定 06/07 00:59
→ MrE:到期固定一個利率，風險也像公司債，就是公司依約還債的信用 06/07 01:00
→ MrE:(其實躉繳的比較像，長年期的還多了其他風險) 06/07 01:01
→ MrE:我持有IEI和BWX二隻公債ETF，回答完您的問題可以換我請問您自 06/07 01:03
→ MrE:己買了多少儲蓄險？自己賺佣金換算的IRR有多少？保險業務員自 06/07 01:04
→ MrE:己的儲蓄險配置和報酬率，一定要讓我們參考一下 ^^ 06/07 01:04
→ MrE:忘了說，一個風險接近單一公司公司債的商品，利率若只有2.115% 06/07 01:06
→ MrE:個人觀點認為不值得買，不值得推薦，您覺得呢？ 06/07 01:07