Re: [討論] 保經公司的內規？

[ztoz (英奎)]

※ 引述《pumpkinyeh (Paradigm)》之銘言：
: 去年請X誠（或大X）保經投保

我是啦...

: 投保的主約第一年後就有保價金可以申請減額繳清
: 最近向保經表示想要申請減額繳清

請問為什麼要減額繳清?
省保費，那我會認為，當初規劃時，溝通不清楚
沒那麼多錢，就是有多少做多少
除非是保戶突然遇到意外、變故，保費繳不出來，才辦減額繳清

以上，說的就是標準的原則
減額繳清的目的，不是為了省保費用的。
但是很多人拿來這樣用，愛這樣用是你的權利，業務提出看法，最後還是會照你要求處理


: 保經說他們公司內規：
: 「若客戶繳不到3年就辦繳清，表示業務在銷售保單時
: 沒跟客戶溝通好保費，業務會被公司檢討」

每間通訊處不一定一樣，被點名當然會麻煩
就好像班規，有的人聽了就會乖乖做，有的人就是不爽理
可能你遇到乖乖的同學，這也沒什麼不好，畢竟他也沒有對你搞什麼小動作
班規不是校規、法律，遵守與否，看個人。


: 我不確定該保經講的是不是真的
: 不知在這邊能不能獲得解答
: 如果確實有類似這樣的內規
: 我很疑惑為什麼保險公司契約條款所規定的保戶權利
: 變成是為難業務或客戶的東西

保戶權利是一定的，但是這權利本身的用途，不是給你省保費的
所以，先問自己，減額繳清的目的為何。

若是，因意外、事故，以至於無法繳交保費，那沒辦法，還是要為客戶處理
畢竟不能讓你因為這點錢，就曝露在風險之中

理由不用跟我說，我不處理的業務，我也沒權過問


保險人跟被保險人，都互相的
保險人不想大家辦減額，是為了不繳部分保費
原因很簡單，保險公司，要支付大家理賠金、保險金，很多部分就是從大家繳的錢來的

換個角度討論，若不繳健保，不會被罰款
有的人就會這樣，當年度有用健保再補繳錢，用不到健保時，就不繳錢

但是健保補助的內容跟費用完全跟大家一樣，你覺得如何?


站在這篇文章，我只會說，可能業務規劃的不好，請你見諒
你有多少錢，能繳多少錢，就幫你規劃多少就好，讓你需要去辦減額繳清，是他不專業
你能買的保障，應該再從新評估才是。

或許哪天，減額繳清應設計成要扣手續費，那大家在規劃就會更謹慎也不一定。
被扣手續費是不得以的，這樣才能讓大家不要誤用『減額繳清』的本意。

權利人人都有，也是人人該有的
但是義務就是，知道自己的權利不是絕對的權利，很多是相對的

最近的保險新聞，很多保險公司出現費差損
意思是什麼?  收進來的錢，不夠保險金的支出

可能合理的說，兩件事
1. 用太低的保費，吸引大家投保，未來可能保戶權益會受損
2. 保障跟保費不成比例。


我最近對於賣場的試吃攤，很有感觸
十個來吃的，有9個都是為吃而吃，不是為『試』
當很多事，失去他的本意後，那不如不要還比較好，這樣大家反而會珍惜。


祝 大家業績長紅、保戶健康平安。

--
A place of love is a place to love.

  找到愛的地方，就是付出愛的地方

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推 pumpkinyeh: 推理性討論。而不是像有些人不明究理指責客戶不懂做人
→ pumpkinyeh: 道理、或是用後續理賠申請擺爛來恐嚇保戶，真不知他
→ pumpkinyeh: 們的客戶如果知道自己的業務的心態是這樣會怎麼想。
推 lily520: 角色不一樣，沒有誰對誰錯的問題；只是當權利被濫用過頭
→ lily520: ，就不會有贏家、而通通都是「輸家」
推 lily520: 這也不勞您p大操心，不是當事人、毋需要置喙什麼。那也是
→ lily520: 各保戶跟個別業務之間的事情，不需要用放大鏡檢視。
推 pumpkinyeh: 減額繳清條款沒有限定能申請的條件或要件(只有符合保
→ pumpkinyeh: 價金這個條件)，至於為何要申請那是動機問題，又不是
→ pumpkinyeh: 刻意曲解條款規定或鑽契約漏洞。更突顯那些神邏輯指責
→ pumpkinyeh: 保戶不懂做人道理的人的無稽。
推 pumpkinyeh: 我也不相信保險公司這麼善良設計個漏洞在那讓人去使
→ pumpkinyeh: 用，他們可是有龐大的精算大軍呢，對於理賠斤斤計較也
→ pumpkinyeh: 時有所聞，所以不用替保險公司擔心保費不夠賠。
→ pumpkinyeh: l大，我不是當事人，也不是那些人的客戶，卻被那些人
→ pumpkinyeh: 指責，連唉一聲都不行嗎
→ hsnu510291: 業務替保戶辦理理賠申請或契約變更並非必要 何來擺爛
→ hsnu510291: 只說? 不替保戶申請理賠或契約變更 要保戶自己去辦也
→ hsnu510291: 是業務的權利 因為法規並無規定業務一定要替保戶申請
→ hsnu510291:  只有保戶可以行使權利? 業務不是人?
推 pumpkinyeh: 又來了，業務當然是人，不然是？！你就繼續當個覺得
→ pumpkinyeh: 自己有權利不幫客戶跑腿的業務吧，祝你業績長紅
推 pumpkinyeh: 何況業務經營關係本來就是想要對客戶持續開發新保單繼
→ pumpkinyeh: 續賺佣金不是嗎，一天到晚在那邊恐嚇保戶程序自己跑是
→ pumpkinyeh: 什麼意思？！
→ wayn2008: 其實也沒必要這樣針鋒相對 你有減額需求告知業務 對方
→ wayn2008: 願意就沒問題 畢竟不管是保戶還是業務買保單都是要保險
→ hsnu510291: 奧客心態→我就是有權利可以這樣做 管你會怎樣 別只會
→ hsnu510291: 恐嚇我
→ wayn2008: 公司處理
→ hsnu510291: 我出錢我最大
→ wayn2008: 至於保險公司的規定就是那樣 保戶跟業務只好選擇平衡點
→ hsnu510291: 真正的問題根源:保險公司不去檢討 反而來檢討其他業
→ hsnu510291: 務
推 pumpkinyeh: 哈哈哈，我在原文沒有要檢討業務員的意思，是你們這
→ pumpkinyeh: 些搞不清楚狀況跳出來先指責保戶的不是嗎？怎麼人家稍
推 pumpkinyeh: 哈哈哈，我在原文沒有要檢討業務員的意思，是你們這
→ pumpkinyeh: 些搞不清楚狀況跳出來先指責保戶的不是嗎？怎麼人家稍
→ pumpkinyeh: 微教講一下就行，但你們指責別人就可以，這跟民進黨沒
→ pumpkinyeh: 什麼兩樣耶
→ faiwen5566: 費差損的部分應該不太正確吧
→ faiwen5566: 健保的比喻有點怪怪的 應該跟減額繳清不大相同
→ faiwen5566: 至於有人在那邊說什麼理賠申請還是變更什麼的對於業務
→ faiwen5566: 而言是非必要 所以可以不用作 我也只能笑笑而已
→ faiwen5566: 你業績可以不用靠培養客戶就可以長紅 那當然可以都不
→ faiwen5566: 用作 說業務的工作只負責招攬的 這邏輯真的說不過去
推 lily520: 討論歸討論，別扯什麼政黨好不好....還是；原po，這是假
→ lily520: 議題？
噓 faiwen5566: 扯政黨真的很拉低討論水平 要就好好論述談邏輯
→ faiwen5566: 言之有理有物 比較有意義的討論 扯政黨扯作人扯奧客
→ faiwen5566: 都有夠莫明 無意義
→ hsnu510291: 不如你說說看哪一條法律規定要服務?  所謂服務還不就
→ hsnu510291: 是"內規"
→ faiwen5566: 我沒有說一定要服務 但你可以不用靠服務培養客戶
→ faiwen5566: 業績就長紅 我一定給你拍拍手的
噓 scott2009: 為什麼減繳還要符合繳不出來這要件？
→ scott2009: 保險人用一萬主約出單就可以解決這些問題，根本不解決
→ scott2009: 反倒要去逆市場操作，市場永遠是正確的
推 cheng1989: 我辦減額是因為主約只是為了掛副約,重點在副約,但保險
→ cheng1989: 公司的規則並不讓人單買副約時,只好這麼做.又由於事前
→ cheng1989: 知道減額可能對業務有影響,所以買保單前我會先跟業務講
→ cheng1989: 其實先跟業務講也是有好處的,買賣就是雙方都情願,他願
→ cheng1989: 意接,就會幫你提議好的又能減額的保單,像上面就有人不
→ cheng1989: 曉得LDC不能減額,有保險員幫忙確認就能省事點.
推 pumpkinyeh: 哈哈政黨部分我道歉,畢竟我只有鄉民水準。但也不要噓
→ pumpkinyeh: 這篇，因為原po不是我。我很佩服做業務的人，因為真
→ pumpkinyeh: 的很辛苦，但不是這樣就覺得自己很了不起，要拖保戶一
→ pumpkinyeh: 起下水。另外有時間在網路上嗆聲不如多花點時間經營
→ pumpkinyeh: 客戶，一直嗆什麼客戶不會做人或不幫客戶跑流程的業
→ pumpkinyeh: 務，那還是別做的好，反正這單你不要，後面一堆人搶
→ pumpkinyeh: 著做。
→ xaiomaio: 從這兩篇可以看出部分消費者的心理:跟你買保單是施捨你
→ xaiomaio: 不減額是施捨你，不是互相，業務員很多死不完
→ hsnu510291: 幸好這種消費者只佔少數 不然可能業務都死光了
推 lily520: 我覺得就是互相尊重啦，拿翹的、就真的免了。
推 lily520: 不要有那種出錢就是老大、業務就要仰賴鼻息，可以把業務
→ lily520: 當消耗品的心態...我覺得這是很不應該的傲慢。
推 pumpkinyeh: 哈哈哈，我可從來沒有說出「施捨」、「出錢是老大」這
→ pumpkinyeh: 種話吧，自己射箭畫靶？！別被害妄想了。我在原文中可
→ pumpkinyeh: 是先被少數自以為優越的業務罵說不懂做人道理、被恐嚇
→ pumpkinyeh: 之後會被擺爛的客戶呢，業務真是會做人，成功好棒棒。
→ hsnu510291: "保戶有什麼義務要跟業務說之後要辦減額呢？"這可是你
→ hsnu510291: 自己講的 看就知道擺明不是要跟業務互相尊重 這種就是
→ hsnu510291: 自以為優越的保戶
→ jka5: A跟B說[先聲明啊我不是再人身攻擊，但B你真的長得好像豬喔，
→ jka5: 你媽怎麼把你生成這樣?]
→ jka5: 以上的舉例我可沒有是在影射誰自打嘴巴哦
推 pumpkinyeh: 我再問最後一次，「那一條法規或契約規定保戶有告知要
→ pumpkinyeh: 辦減額的義務」？你覺得有，所以要生氣我也沒辦法。
→ hsnu510291: 就是沒有阿 也沒有法規規定業務要售後服務阿
推 pumpkinyeh: 那你可以不用做，沒人強迫你，我也沒要求我的業務做
→ pumpkinyeh: 售後服務
推 pumpkinyeh: 但你還是會做售後服務，因為你要賺客戶(未來)的錢。
→ pumpkinyeh: 但我不是啊，我又沒賺業務的錢
→ pumpkinyeh: 不用再鬼打牆了，我就是不需要跟業務互相也不想，還一
→ pumpkinyeh: 直在那邊罵說我怎麼不互相
→ hsnu510291: 有部分保經業務就是幫客戶做好完整規劃 之後協助申請
→ hsnu510291: 理賠 中間可能透過保戶轉介紹 你以為每個保經業務都是
→ hsnu510291: 整天在"這個商品很好唷 要停售囉 要買要快"?
→ hsnu510291: 推文還表明自己就是奧客 不簡單
推 pumpkinyeh: 原來沒有照你們這種業務的意思「跟你互相、讓你賺飽
→ pumpkinyeh: 飽、還要客戶時時注意不讓你吃虧」的客戶就是澳客，您
→ pumpkinyeh: 真是好業務。
→ mcintyre: 去了解一下示範條款當初為什麼設計有減額繳清這個選項
推 lily520: 擺明來挑釁討戰的？這種，不服務；剛好而已......
推 lily520: 傲慢的保戶，難怪劣幣一直驅逐良幣；真是要感謝您貢獻良
→ lily520: 多。
推 pumpkinyeh: 那些口口聲聲要求客戶要互相的業務才是真正的傲慢，
→ pumpkinyeh: 不然佣金拿出來分再來說互相
推 pumpkinyeh: 口口聲聲互相，聽了真是令人不舒服
→ ihateu: 1.減額繳清的前提?為什麼會有保價金?
→ ihateu: 2.費差損，是附加費用虧損，跟用來理賠的純保費無關
→ ihateu: 3.保險法第9條??  不是該先質疑這項內規是否合理嗎
→ beriaura: 我很好奇，你真的知道傭金多少嗎?
→ beriaura: 假如你不是全程都自行找業務，這些成本扣掉後還剩多少
→ beriaura: 你就會知道，為什麼一堆業務不這樣賣保險了
→ beriaura: 其實，原PO雖然這樣講，但他反而就是最需要業務的
→ beriaura: 不然，現在就不會遇到這件事情了...
推 pumpkinyeh: 重點從來都是內規合不合理，從來不是保戶的問題，偏
→ pumpkinyeh: 偏有人要緊咬保戶不放，小弟對那種人用語當然要偏激點
→ pumpkinyeh: 。至於佣金本來就是業務的報酬，不管多或少，不要再
→ pumpkinyeh: 來要求客戶跟你互相，客戶沒欠你什麼。。
推 pumpkinyeh: 哈哈我不需要業務阿，我已經有一個業務阿，而且我已經
→ pumpkinyeh: 跟他說我會等檢討年限過才申請，這樣不知有無滿足那
→ pumpkinyeh: 些傲慢業務要求互相的低標？
→ beriaura: 所以前面才一值提，這種是一開始講好最好
→ beriaura: 等過年限在申請也算是一種雙輸了
→ beriaura: 這間保經是做得比較極端的一間公司
→ beriaura: 減額過多曾有過直接禁止業務出單，等於變相離職
推 pumpkinyeh: 不管如何，不合理內規的不利益不該由保戶承受，至於是
→ pumpkinyeh: 要由主管機關介入或透過工會途徑，那也該才是業務員
→ pumpkinyeh: 的選項而不是反過來指責客戶不懂得互相。否則保戶買
→ pumpkinyeh: 個保險還要擔心業務的考核或業績，那確實是笑死人。
推 toro736: 很久沒上來 最近風氣變了嗎 = =?
→ toro736: 以前直接說一句[減額繳清是保戶的權利]的人 應該比較多啊
→ toro736: 確實大誠在這塊的處理 對業務稍嫌苛刻過頭了
→ toro736: 不過也沒必要針鋒相對地討論到這地步吧 @@
→ mcintyre: 不會只有大誠這一家!看有沒有人要跳出來說了
→ toro736: 難怪 看前篇推文 就感覺會這樣做的保經公司應是增加了..
→ zivking: 請問一下，「減額繳清過多，限制業務出單權益」，沒有人
→ zivking: 覺得有違所屬業務員工作權？畢竟減額繳清是要保人權利，
→ zivking: 除非業務員以減額繳清當行銷訴求，被限制招攬資格，否則
→ zivking: 保經公司為何有權片面變更勞動/招攬契約？
→ toro736: 你們國泰2月不也發公文 減額繳清 佣金扣回嗎？
→ zivking: 是啊，我是贊成6繳3扣佣金，但扣佣跟不讓掛招攬不一樣吧
→ zivking: ？
推 toro736: 我想得看各保經公司報聘合約書的內容 有無抽象變更的條款
→ zivking: 是沒錯。但限制出單直覺真的有問題。
→ beriaura: 個人認為，其實連減額會追傭也是有問題的
→ beriaura: 之前全球就這樣做過，但後來就改掉了
→ beriaura: 或許是被檢舉或有人去處理，國泰業務應該可去了解一下
→ beriaura: 大誠是沒有寫在契約中，但在某次主管會議中決定如此
→ beriaura: 而有些保經公司現在的報聘合約書中就直接提到繼續率問題
→ beriaura: 但不管哪一間，幾乎都有寫到保留未來變更的權利
→ beriaura: 限制出單還不算最差的，有公司是低於一定直接離職
→ zivking: 先說契約中關於未來變動權利：我個人認為無論是僱佣或承
→ zivking: 攬，契約變動不能單方為之，尤其要注意比例與平等原則。
→ zivking: 關於佣金追回，國泰並非全部追回，是依繳費期間內減額繳
→ zivking: 清時點按比例追回，若b大師有不同意見，可否請教不可以追
→ zivking: 回的論點，這個我認為互相交流很好
→ beriaura: 國泰可能有參考全球的問題而有改進，當初全球是全追回
→ zivking: 有可能，但不知道當初全球的細節
→ beriaura: 那群當初有在乎的人幾乎都已經不在全球了
→ beriaura: 細節部分我只能在問問看
→ beriaura: 但這樣做之前記得想清楚，合法範圍內的被迫離職...
→ zivking: BTW，我覺得很少有人著墨於保險業務員的勞動權，有時間
→ zivking: 應該專開一篇討論才是
→ beriaura: 我之前遇過朋友體檢率100%，他後來還跑去大誠，
→ beriaura: 他也是這篇事件的苦主之一，前陣子又換公司了 QQ
→ zivking: 別嚇我，b大師
→ beriaura: 所以你說，為什麼沒有人去反應
→ beriaura: 像南山那種，是上面做到太超過了
→ zivking: 體檢率100%？我還不知道保經連這也要要求@@
→ beriaura: 我記得當時看過，要求的業績幾乎翻倍
→ beriaura: 甚至早期有些主管是有免考核契約的，通通從新
→ zivking: 我們別在人家po文底下閒聊，改天再po文討論
→ beriaura: 就只是你送的件就一定體檢，對保經/保險公司而言，不難
→ zivking: 我懂你意思，只是覺得不可思議
→ beriaura: T大說，為什麼現在風氣變了
→ beriaura: 那些不在乎減額的很多都掛掉 OR 不在這啦 XD
→ zivking: 至少我就不在乎
推 molsmopuim: 我第二年主約要用減額繳清，保經完全不介意耶@@
→ toro736: 我是覺得有幾個業務 對這部分的回應已經太over了
→ toro736: 但這涉及每家公司的制度問題 可理解 只能說制度逼人啊
推 pumpkinyeh: 很好奇那幾個業務怎麼不去針對制訂不合理內規的公司
→ pumpkinyeh: 或要求主管機關將減額繳清條款從保單示範條款內刪除，
→ pumpkinyeh: 一直再辱罵保戶要弄死他、不懂做人道理、要恐嚇保戶
→ pumpkinyeh: 後續不服務等節。還是說反正在網路上匿名類似誹謗或
→ pumpkinyeh: 公然侮辱不用負什麼法律責任？
推 pumpkinyeh: 內規跟減額繳清條款不是保戶訂的，卻要保戶負責，就
→ pumpkinyeh: 像人不是馬英九殺的卻要馬英九負責一樣。
推 MrE: 樓上說的是沒錯，以保戶的立場來看，這是保險公司的問題
→ MrE: 保戶行使自己的權利。保險公司要為難業務，真不是保戶該負責
→ MrE: 只是有時候是「互相體諒」。如果你是事先規劃買了一年就要減
→ MrE: 額繳清，何不事先和業務說清楚？不願意的你就找別人就好
→ MrE: 相信一定找得到願意接的業務的。這無關權利義務，只是體諒每
→ MrE: 個人都是個普通人的心意。
→ MrE: 。當然如果買的時候沒計畫減額。後來不管什麼理由要減額，那
→ MrE: 本來就是保戶正當合法權益，會刁難保戶的業務或公司也是科科