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前言: 在著名的博弈遊戲中,人們會傾向對自己有利但對群體或不知情的其他個體有害的決策,群體即使半知情半不知情,因為很分散,而且損失利益較微小,就不會站出來維權。這件事因此會繼續下去。書上舉的例是 如奶農在每1000cc的牛奶中摻5cc的水。 討論: 回到保險上,如果對自己的可出險或接近可出險的情況,已知情當做不知情 ,短期出險(但為符合遊戲規則,先拖兩年),大家認為這樣做是? 1、這也等於是對其他健康體投保人偷走5cc的牛奶。應譴責。 2、這也等於是對其他健康體投保人偷走5cc的牛奶。應譴責,但我會這麼做。 3、自由社會,法律沒規定不能做的事,就可以做。契約的部份,我也都符合。這樣做是合法合理的權益。偷奶和體況不告知是不一樣的。保險公司你查不到不是我該負責的。有損失也是你保險公司損失獲利,因為你們沒有付出查證的成本或能力,不是我該負責的。我沒有損害別人的利益。保險公司應自行投入成本和能力去查證。 4、其他? ----- Sent from JPTT on my HTC Desire 12s. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.153.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Insurance/M.1603350489.A.400.html
d8613518: 牛奶本身88%就是水,1000ml加5ml水,其非水物質濃度減 10/22 15:20
d8613518: 少0.06%(太久沒算,若有誤請見諒),可以算在誤差範圍 10/22 15:20
d8613518: 內吧?XDD 10/22 15:20
d8613518: 所以囉,任一保戶遺漏告知是非常「正常」的XDD 10/22 15:21
s97051581: ㄧ般二十多歲 身體健康的人 都不太會想買保險 但現在大 10/22 17:43
s97051581: 部分的人幾乎三十多歲身體慢慢開始出問題了 10/22 17:43
laieshen: 保險公司也會防這種情況吧。所以有些保險有等待期 10/22 19:12
laieshen: 另外既往症保險公司也不賠 10/22 19:15
AMDsucks: 只有保險公司受害,何來保戶權益受損? 10/22 20:45
AMDsucks: 保險不是公共財,而是只有保戶和公司之間的對賭 10/22 20:46
AMDsucks: 保險公司在可接受的風險範圍內,用各種條款規範保戶, 10/22 20:47
AMDsucks: 最後還可以放大絕倒閉 10/22 20:47
AMDsucks: 都有健康告知的條款了,總會有計算不到的風險,公司願 10/22 20:49
AMDsucks: 賭就服輸吧 10/22 20:49
sonas945: 精算師表示:你當我塑膠做的? 10/23 09:16
BoyceChu: 討論這些沒啥意思,因為保戶的風險.....誰敢保證到時候 10/23 09:29
BoyceChu: 保險公司查不到? 10/23 09:29
d8613518: 這種事本來就要事先跟投保人說清楚啊,讓投保人自己去 10/23 10:13
d8613518: 選擇是完全自負3、4萬手術還是賭一把看是用3、4千去搏理 10/23 10:13
d8613518: 賠 10/23 10:13
d8613518: 話說,反對的業務們,你們的保戶「遺漏」告知而被取消保 10/23 10:14
d8613518: 單時,你們會負責嗎? 10/23 10:14
d8613518: 保險法這條本來意思就很白,管你是故意或不小心遺漏, 10/23 10:16
d8613518: 結果都一樣好嗎~ 10/23 10:16
d8613518: 既然結果都一樣,那賭一把也沒什麼壞處 10/23 10:20
quiet93: 這無所謂賭不賭,只為了這次理賠買保險嗎?怎麼會覺得是3 10/23 10:59
quiet93: .4千賭3.4萬 10/23 10:59
quiet93: 之後要不要定期實支要不要繼續繳到70.80歲 10/23 11:01
quiet93: 如果不要繼續繳,是要拼這次理賠完的就診紀錄下次能順利 10/23 11:01
quiet93: 核保嗎 10/23 11:01
quiet93: 所以這個客戶是要理賠還是要保險,本身心態上就差很多 10/23 11:02
quiet93: 只是要理賠的客戶,就是詐保 10/23 11:03
quiet93: 遺漏跟為了短期理賠的詐保,結果怎麼會一樣,遺漏的是為 10/23 11:04
quiet93: 了保險,長期來看還是回歸於正常的保險數據 10/23 11:04
quiet93: 只為了短期出險的詐保,當然是害到其他善良被保險人 10/23 11:06
d8613518: 對保險公司來說,到底希不希望體況不佳的保戶持續投保 10/23 11:34
d8613518: 健康險下去呢?呵呵 10/23 11:34
BoyceChu: 想知道實務上,被抓到帶病投保,除解約不賠以外,還有 10/23 12:08
BoyceChu: 什麼後果呢? 10/23 12:08
d8613518: 已繳保費不退 10/23 12:14
BoyceChu: 會被列入黑名單之類的嗎 10/23 13:58
quiet93: 要看什麼程度的體況,很多抓到遺漏告知,也是解約程序跑 10/23 14:20
quiet93: 一次,再給你除外承保繼續保 10/23 14:20
quiet93: 你今天會給不實告知的建議,不就也是看在這個體況不急著 10/23 14:20
quiet93: 治療 10/23 14:20
quiet93: 如果是惡性腫瘤,你會給這個建議嗎?如果一樣給這個建議 10/23 14:22
quiet93: ,就是你把自己跟客戶都放在風險上 10/23 14:22
ecologi: 保戶自己「遺漏」告知而被取消保單時,業務要負甚麼責? 10/23 14:35
d8613518: 就算業務努力要保戶詳細填寫了,只要少了被抓到,結果 10/23 14:48
d8613518: 還是一樣,沒人會替保戶負責。那把一切的結果都跟保戶 10/23 14:48
d8613518: 講,讓保戶自己判斷後去決定要不要「遺漏」有什麼差別? 10/23 14:48
d8613518: 保戶最大損失就是一年到二年的保費不是?但得利會是什 10/23 14:48
d8613518: 麼?不除外、不加費、甚至理賠金,怎麼看都很划算 10/23 14:48
ecologi: 遺漏或蓄意結果一樣是因為保戶都成年人了,本來就要自己 10/23 15:12
ecologi: 替自己負責,扯業務幹甚麼?怎麼不扯自己的爸爸媽媽沒有 10/23 15:12
ecologi: 教好,盡想著鑽漏洞、還上網教人,好像守規矩的是笨蛋! 10/23 15:12
d8613518: 我覺得捨棄自己合法權益的才是笨蛋 10/23 15:14
OLDbaojing: 果然吵的很激烈。個人身為發文者就不參與表達意見了。 10/23 18:11
OLDbaojing: 而且上述都改用中性詞。這裡只補充另一類似情境供比較 10/23 18:11
OLDbaojing: 。(以下真實非杜撰)個人曾帶隊一堆小朋友參訪博物館 10/23 18:11
OLDbaojing: ,有的博物館,你知道的,是業者的博物館,業者的一部 10/23 18:11
OLDbaojing: 份。其中有許多站點提供試吃樣品。隊中有位小朋友,把 10/23 18:11
OLDbaojing: 每個站點的試吃品全都掃光。是沒錯,沒有任何規定,一 10/23 18:11
OLDbaojing: 個人可以吃幾口或幾塊或幾份,小朋友買票參訪,沒偷沒 10/23 18:11
OLDbaojing: 搶沒違法沒違規沒不合契約(票的背面上沒寫可吃幾份) 10/23 18:11
OLDbaojing: ,試吃品非公共財,是業者的。不知鄉民版友們如何評論 10/23 18:11
OLDbaojing: 這件事?以下開放辯論開始! 10/23 18:11
BoyceChu: 不知為啥要越說越遠..這是保險版...以保險面向討論就好 10/23 20:03
BoyceChu: 。 10/23 20:03
quiet93: 你的保戶都沒跟你誠實說體況?!!! 10/23 20:03
quiet93: 一般保戶都會誠實跟業務員說體況,因為他們本身並不具備 10/23 20:04
quiet93: 告知或不告知的各種知識 10/23 20:04
BoyceChu: 帶病投保只有道德與風險問題,當然道德對事情沒幫助,只 10/23 20:05
BoyceChu: 有風險才是最實際的。 10/23 20:05
quiet93: 你卻假設你可以先跟客戶說好不告知的優缺點,讓客戶自己 10/23 20:05
quiet93: 選擇?! 10/23 20:05
quiet93: 沒有客戶會自己選擇的,都是跟業務員講之後,再跟業務員 10/23 20:05
quiet93: 討論 10/23 20:05
quiet93: 會不跟業務員討論的,就是陌生詐保客戶 10/23 20:06
BoyceChu: 保戶有看診或檢查最好都是講出來,詳細詢問業務,自己是 10/23 20:07
BoyceChu: 連補牙齒也問。 10/23 20:07
quiet93: 在這件案件上,客戶已經明白跟你說她有良性腫瘤,你依然 10/23 20:08
quiet93: 跟他說可以不告知 10/23 20:08
quiet93: 這樣叫做客戶自己遺漏嗎?你確定客戶永遠不會擺你一道 10/23 20:08
quiet93: 要違反告知的客戶,如果非網路詐保,一定會跟業務員說體 10/23 20:09
quiet93: 況,而且討論何時才能就診,何時才能理賠 10/23 20:09
quiet93: 你卻假設業務員不知道,是客戶個人遺漏?! 10/23 20:09
quiet93: 我說了,行內人別說行外話 10/23 20:10
quiet93: 業務已知客戶體況,但是沒告訴保險公司,你覺得是什麼責 10/23 20:11
quiet93: 任 10/23 20:11
quiet93: 單一家公司所屬業務員還敢這樣搞,真的是拿自己的職業生 10/23 20:12
quiet93: 涯開玩笑 10/23 20:12
quiet93: 一般體況的保戶,有機會得到一張之後能取消除外的安心保 10/23 20:14
quiet93: 單 10/23 20:14
quiet93: 你這樣搞,你能安心,客戶能安心嗎?非隱瞞告知的部分, 10/23 20:18
quiet93: 短期要不要出險?出險能得到理賠但是被解約,划算嗎 10/23 20:18
quiet93: 以甲狀腺亢進為例,五年告知期,告知後除外承保,如果不 10/23 20:20
quiet93: 告知,今天客戶短期痔瘡手術要不要理賠?稍微嚴重不小心 10/23 20:20
quiet93: 住院10天的,要不要理賠? 10/23 20:20
quiet93: 你以為很簡單的原則,其實一點都不簡單 10/23 20:21
quiet93: 要保險的客戶不會怕告知,要詐保的客戶才會怕告知 10/23 20:24
d8613518: 即使違反告知甲亢,痔瘡出險還是要賠喔。要解約也是賠 10/23 20:34
d8613518: 完再解,除非保險公司能證明甲亢與痔瘡有因果關係 10/23 20:34
quiet93: 如果你遇過買了一年多後就中癌症,一次理賠金進900萬的 10/23 20:34
quiet93: 客戶,你就知道,很多風險,你賭不起,客戶也賭不起 10/23 20:34
quiet93: 是,被解約之後呢,客戶因為幾千元的痔瘡理賠被解約,你 10/23 20:35
quiet93: 不覺得搞笑嗎 10/23 20:35
quiet93: 你覺得買保險的客戶,是為了幾千元的理賠嗎 10/23 20:35
quiet93: 誰不知道賠完再解約,重點是什麼情況才值得賠完被解約 10/23 20:36
quiet93: 在你心中,痔瘡理賠就值得被解約,不覺得這個不告知很廉 10/23 20:37
quiet93: 價嗎 10/23 20:37
quiet93: 我說了,你以為很簡單的原則,一點都不簡單 10/23 20:38
d8613518: 也有可能是賠了900萬癌症才被解約不是? 10/23 20:38
quiet93: 告知甲狀腺也不會被解約,而且後續還有醫療險 10/23 20:39
quiet93: 在你的世界裡,除外,加費是這麼不值得的事情嗎 10/23 20:40
quiet93: 你又如何能知道客戶是先痔瘡還是先癌症 10/23 20:41
d8613518: 你又如何知一定被抓包?你又如何知保戶記憶沒遺漏? 10/23 20:46
quiet93: 我在講的是客戶短期非告知部分的出險,被要求調病歷 10/23 20:53
quiet93: 請問,要不要同意調病歷,怎樣的理賠才值得調病歷 10/23 20:54
quiet93: 這跟會不會被抓包,是不是遺漏那麼淺的討論,完全不同層 10/23 20:56
quiet93: 次,好嗎 10/23 20:56
quiet93: 如果你只考慮到那麼淺的層次,難怪會把不告知講的如此雲 10/23 20:57
quiet93: 淡風輕 10/23 20:57
d8613518: 你是不是沒把前一篇看完啊?沒紀錄的健檢,保險公司要 10/23 21:46
d8613518: 調病歷就去啊XDD 10/23 21:46
d8613518: 保險公司調病歷每次都把全台灣所有醫療院所、各健檢所 10/23 21:49
d8613518: 全部調過一輪?真這樣,我也只能說一聲,佩服XDD 10/23 21:49
OLDbaojing: To B 大,因為牽涉到是與非,甚至大是大非的時候,有 10/23 21:53
OLDbaojing: 些時候就需拿原則性的例子來看清或顯示其正當/荒謬。 10/23 21:53
OLDbaojing: 著名的電車撞人邏輯題,有些人會堅持電車駕駛「應該」 10/23 21:53
OLDbaojing: 改撞向右邊無辜的兩人,而拯救往左開時會死掉的五十人 10/23 21:53
OLDbaojing: 。 10/23 21:53
OLDbaojing: 但若照此邏輯問他,所以應把武漢牢牢封住,損失一千萬 10/23 21:53
OLDbaojing: 人來救全世界??他就會默不做聲了。又舉例改成他所居 10/23 21:53
OLDbaojing: 住的城市,答案又不同了!(我支持蓋火葬場!但蓋在我 10/23 21:53
OLDbaojing: 家旁我反對!)旁引的例子有時是副照妖鏡。不喜勿討論 10/23 21:53
OLDbaojing: 沒關係。那就繼續討論是否該/可以/應當/遺忘/遺漏/裝 10/23 21:53
OLDbaojing: 不知道不告知的事吧。 10/23 21:53
meteor1109: 你所謂的合法權益,只不過是繞著詐保嫌疑在運作 10/23 22:28
meteor1109: 也不要想賭保險公司未來徹查到底的決心,法律團隊跟理 10/23 22:28
meteor1109: 賠員可不是白養的。 10/23 22:28
meteor1109: 天底下不是你最聰明,難道沒人想過嗎? 10/23 22:28
meteor1109: 保險公司以理賠經驗跟保戶交手了這麼多年,不也反映在 10/23 22:28
meteor1109: 條款跟保費制度上嗎? 10/23 22:28
meteor1109: 回歸動機到底是保戶還是還是業務的指導? 10/23 22:28
meteor1109: 我想在這行做長久的,不敢冒著風險去對賭後續 10/23 22:28
d8613518: 詐保?我想你口中的詐保跟法律上的應該不一樣 10/23 22:35
meteor1109: 你試試看啊XD 10/23 22:43
evolution999: 帶病投保就不對啊 10/24 00:28
quiet93: 我個人不覺得你只針對沒紀錄的健檢做此類建議 10/24 01:03
quiet93: 而且很多時候是客戶自以為沒紀錄,投保時有告知服務公司 10/24 01:09
quiet93: ,保險公司要查該公司在哪裡健康檢查,應該不是難事 10/24 01:09
quiet93: 保險公司不需要查遍全台,只需要查該公司的合作健檢醫院 10/24 01:10
quiet93: 難的從來不是教客戶不實告知,而是叫客戶放棄理賠以免被 10/24 01:15
quiet93: 解約 10/24 01:15