Re: [新聞] 快篩陽性視同為確診，防疫保單不可能理賠

[AMPHIBIA (amphibia)]

※ 引述《AMPHIBIA (amphibia)》之銘言：
: ※ 引述《klmer19104 (永遠有多遠)》之銘言：
: : 出處連結:https://reurl.cc/n11zAD
: : 本土確診數連日飆上萬例，防疫政策不斷滾動調整，防疫保單到底賠不賠？產險業者針對
: : 近期「以篩代隔」、「快篩陽性就視同為確診」、「居家服藥」等議題進行解惑，後續保
: : 險理賠該如何認定一次搞懂。
: : 首先，指揮中心日前已針對特定對象開放「以篩代隔」，引起保戶關注未來適用到一般大
: : 眾，隔離就理賠的防疫保單是否就不賠？產險業者指出，按照目前保單條款來看，防疫險
: : 的理賠以隔離通知書為準，並不會融通妥協。換句話說，只要有拿到隔離通知書，保險公
: : 司即會予以理賠。
: : 其次，隨著政府防疫政策轉變，未來若放寬到快篩陽性就視同為確診，恐怕會衍生不少的
: : 保險理賠爭議。一名產險高層表示，不管防疫政策如何轉變，保險公司將回歸條款內容而
: : 定，依保險條款明定，確診需有醫師診斷證明，確定罹患法定傳染病，不受防疫政策影響
: : 。
: : 這名產險高層指出，「快篩陽性視同為確診，防疫保單不可能理賠」，這是指揮中心的防
: : 疫措施，與保險契約是兩碼子事。
: : 金管會保險局表示，防疫政策是否走向「以篩代檢」尚未確定，防疫險的理賠涉及保險契
: : 約條款約定，若未來政策有轉變時，產險公會將研議、適時對外說明。
: : 最後，對於民眾在家服用感冒藥是否會有住院日額的理賠？產險業者指出，防疫險中的住
: : 院日額保險金，需有醫師治療的行為才能理賠，但輕症或無症狀確診者於居家照護期間，
: : 如有接受遠距醫療行為、投藥等，則會比照一般住院予以理賠。
: : 保險局亦提及，部分防疫保單提供住院慰問金，理賠同樣依保單條款約定來看，若因確診
: : 住院，經醫師診斷為確診，保險公司即會啟動給付責任，居家照護則比照一般住院給付，
: : 若未來醫療量能不足，無法經由醫生確診時，則回到保單條款約定，「一切依照保單條款
: : ，不會再放寬解釋」。
: : 想法評論:
: : 1.直接拿快篩陽性是不理賠的
: : 2.快篩陽性再去醫院PCR陽性開證明還是可以理賠(只是不知道之後是不是還會做PCR)
: : 3.不知道是不是會開放快篩陽性就可以直接請醫生開證明
: : 4.早得早理賠.....政策每天都在改變
: 我不是保險專業，只是想從醫療的角度看這個「快篩陽性視同為確診」的爭議：
: 目前在台灣確診主要靠是PCR，因為準確度高，但量能有限->
: 因為染病人數大量增加，很可能超過PCR的負荷，所以才有所謂的「快篩陽性視同確診」
: ->根據今天在桃園的資料，當盛行率高到一定程度，快篩陽性去做的PCR也陽性的約98%
: 畢竟「從來也沒有明文規定確診要用PCR不得用其他方式替代之吧」吧?
: 如果今天指揮中心要用「快篩陽性視同確診」來要求/限制人民的人身自由
: (比如不能出門、不能搭大眾運輸工具)，那等於就是實際上用快篩陽性來做確診的標準
: 因為目前防疫規定對「確診者」的要求是最嚴格的(比密切接觸者更嚴格)
: 所以如果又要對「快篩陽性者」給予「確診者」的限制，但又不給其「確診者」的認定
: 要是隔離到有時間又想追根究底的法律人，說不定會有法律上的糾紛
: 畢竟指揮中心既然不承認我是確診者，又怎麼能要求我遵守確診者的防疫規定?
: 難道要再多一個「類確診者?」
: 退一萬步來說……也沒有明文規定(包括保單)確診不能採用快篩的結果吧?
: 如果保單是依「醫師診斷書」為準的話，就很有趣了~
: 今天如果一個病人出現新冠肺炎的症狀，因為沒辦法做PCR(醫療量能不足),
: 但醫師確認病人的快篩是陽性(比如在醫療機構做，而不是病人自己在家做)
: 只要醫師願意，醫師在診斷書上的診斷上寫出「新冠肺炎(covid)」，
: 其實是合理又站得住腳的!
: 因為醫療就是必須考慮當時當地的醫療水準(比如量能不足沒辦法做到PCR)

結果今天指揮中心似乎真的承認「快篩陽性視同確診」了

https://imgur.com/a/j4ptzGS

手打其中的內容：

修訂「嚴重特殊傳染性肺炎」之病例定義

新增確定病例條件

居家隔離、自主防疫、居家檢疫對象使用家用新型冠狀病毒抗原快試劑檢測陽性，
且經醫事人員(還不限醫師)，即為確診



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.186.149 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Insurance/M.1651731440.A.AE2.html
推 zazazas: 到時候一定很多人去就醫了
→ zazazas: 不一定要打119只要通報就可以自行前往了
噓 burnsy0018: 醫帥是啥
感謝提醒，剛值完班，無蝦米拆錯字~立刻改一下
→ AMPHIBIA: 這種就流程就很快啊，快篩特別門診，不用PCR, 可以分流
※ 編輯: AMPHIBIA (61.216.186.149 臺灣), 05/05/2022 14:21:52
→ mnb1234: 怎麼讓醫師確認？
推 nick2428: 還要申請診斷證明嗎
推 currry: 都不認衛福部的確證證明了不是
推 herikocat: 結果醫院不肯開確診的診斷證明 一樣無法賠
推 nextpage: 保險公司能不認書面確診證明嗎?
→ nextpage: 有確診事實,醫院能拒開證明嗎?
推 leftwalk: 應該就是篩到陽性然後去社區篩檢站確認 會有證明吧
推 klmer19104: 不可能不開吧  上面老大都同意了 快篩陽=確診
→ klmer19104: 下面的人開個診斷證明書是要花多少時間
→ AMPHIBIA: 最簡單的就是快篩門診現場再篩一次，收個手續費
推 benson1212: 開確診證明順便開診斷證明? 應該可行吧... ?
→ winsonwu: 陳時中剛就有提到快篩陽倘若認為不準確還是可以PCR
推 klmer19104: 阿中部長講了一句人話:防疫規劃 無法考慮保險公司
→ AMPHIBIA: 診斷書有模版，都是確診的，開起來超快好嗎
推 toplvgirl: 若民眾或衛生局對快篩陽性未有共識或有疑義，可通知衛
→ toplvgirl: 生局安排採檢。
→ klmer19104: 回歸保單條款,只要醫生開證明就可以 沒說一定要PCR
→ winsonwu: 大家的問題就是在於醫生不見得因為快篩陽就肯開證明
推 toplvgirl: 快篩確診會在app顯示嗎？如果不會顯示，業者要求出示
→ toplvgirl: 的話？
→ winsonwu: 醫生若因快篩陽就肯開證明 當然就一切都OK也不用特別PCR
→ winsonwu: 還有就是看之後多少診所願意配合PCR 倘若配合的診所多
→ winsonwu: 走一趟診所PCR加開證明 這樣理賠大概就比較不會被刁
推 lulumic: 記得不少保單條款是寫「醫師」開證明才理賠
→ winsonwu: 對呀！所以證明一定要開，現在問題就在於醫生肯不肯因快
→ winsonwu: 篩陽就願意開證明，倘若不願意開就是得PCR，不然就看有
推 klmer19104: 現在指揮中心都定調 快篩陽=確診 沒有一定要PCR
→ winsonwu: 沒有人遇到加分享了
→ klmer19104: 現在是修改定義....
推 raymond501: 保險公司不要再刁難了，掛急診還是感染科門診都會
推 yanmeier: 好像原本PCR的，醫院就已不太願意開了？
其實不一定很困難，因為這種事有指揮中心背書

舉例來說：醫院想分流的/或有興趣的診所，可以直接開特別門診，

當場採快篩如果陽性，就可以開立診斷書，在醫囑敘述端可以這樣寫：

病人於○年○月○日至本院，使用○○新冠肺炎快篩試劑，檢驗結果為陽性。
依據衛福部/疾管局/○年○月○日函(公文)，據此判為「新冠肺炎確診」

如果一份加收個幾百塊的自費門診。應該會有診所願意(自費門診一定有人想開)
而且這種還可以像以前皮膚科看門診一樣，一次叫十個進來篩
反正來的都是確診的，也不用怕了 (確診都可以兩人關一室了)

然後所有陽性的診斷書都一樣，帶入基本資料就好，動線順的話，
醫師配幾個採檢的醫事人員，三分鐘開一張都有可能 (篩完在等的時候，就換下一個)
以前不是有什麼日本「宇美町」疫苗注射法，快速大量施打疫苗
未來會不會有台灣「西門町」快篩檢驗法，大量快篩順便開立診斷書

(怕有糾紛的還可以現場拍照/存入病歷，或乾脆像電商出貨實況錄影)

而且有主管機關的背書，寫確診完全是有憑有據。

事後保險公司要跟病人吵說不能用快篩當確診，也不關醫療端的事。


→ raymond501: 排擠醫療資源，趕快賠一賠，以後產險再賺回來不就好了
→ klmer19104: 全台灣那麼多醫師...總會有醫師願意開的...
→ klmer19104: 診所可以也可以開 又沒一定要大醫院...只要醫師就可以
推 poi96300: 我看金管會應該在緊急開會了 CDC應該沒先通知金管會
我個人猜測是指揮中心總於意識到醫院撐不住了，要先顧好自己(防疫)再說
※ 編輯: AMPHIBIA (61.216.186.149 臺灣), 05/05/2022 15:00:24
推 CIIIO: 這樣快篩自費門診感覺比較可行 等隔離書都不知道要等到啥時
推 klmer19104: 金管會沒啥好開會的..自己說不擴大解釋回歸保單條款
→ klmer19104: 保單條款就是只要有醫師證明確診就理賠
→ klmer19104: 現在是CDC放寬確診的定義....保險公司自己吞下去吧
→ klmer19104: 沒有什麼好處都要拿 壞處都要不要....
→ klmer19104: 現在最新的定義就是=>三類人,快篩陽性等同確診
推 nextpage: 保險公司的底線應該會是在那一紙證明,只拿無法核對身份
→ nextpage: 的快篩陽,保險公司應該不會吞
這就是自費門診的潛在市場囉~
→ spilqc: 現在只剩賠確診 隔離應該無法賠了
→ nextpage: 現在就是在於快篩陽,能不能開得出確診證明來
※ 編輯: AMPHIBIA (61.216.186.149 臺灣), 05/05/2022 15:14:14
→ OSullivan: 快篩陽現在不知道要怎麼處理==
推 soga5731: 自費快篩門診開診斷書 怎麼跟公證人有87%像XDDD
推 herikocat: 保守一點就去醫院做PCR 能開診斷證明那種
→ alanzeratul: 好奇問快篩陽要搞到診斷證明的難度在哪？
推 poi96300: 快篩陽現在就去快篩陽得來速PCR阿
→ poi96300: 快篩陽等於確診是隔離中的人才適用 一般人不是
推 annie51439: 反正重點就是要拿到診斷證明書才能申請理賠啦XD
→ OSullivan: ok 不過看了一下雙北快篩得來速好像只有北士科@@
→ OSullivan: 這診斷證明書要怎麼搞 資訊真的很難找==
推 ling0101: 所以謹慎點還是要去pcr，桃園社區篩檢日後可回醫院開證
→ ling0101: 明，不用跑急診，供參考
噓 belas: 現在煩的是，星期二跟朋友吃飯，隔天他快篩陽（我陰）星期
→ belas: 三他去做pcr。
→ belas: 我從今天開始請居家隔離假到星期六；打電話1922、新北市衛
→ belas: 生局問說我這樣會不會有隔離單（因為政府給的網址都是只能
→ belas: 填同住家人或同事），然後電話問的都說不知道。很氣人！花
→ belas: 三天自己的特休
→ Leon2703: 問過桃園診所、衛生所、804，都告知還沒接到正式公文，
→ Leon2703: 無法已快篩陽判斷為確診
推 klmer19104: 樓樓上的不會...因為你不在四大類中
→ Leon2703: 政府單位傳達訊息煩瑣，還不先公文告知第一線，反而是
→ Leon2703: 直接在電視直播，搞得現在第一線無所是從….
→ klmer19104: 傳說中的超前部署...電視先超前..基層再部署...
→ klmer19104: 一直以來都是這樣啊.....習慣就好
推 edwin5571832: 改成5/12才實施啦 又是還沒規劃完整就先出來放炮
→ edwin5571832: 劇本永遠不變
→ Leon2703: 太傻眼了，原來根本沒規劃那到底在直播什麼意思
→ Leon2703: 剛剛看到新聞我直接拿快篩出來桶自己…
→ gosfang: 現在可能會被框的只有確診者的同住同班同事這三種
推 Asuero: 早就不匡列朋友很久了…
→ Asuero: 同住家人、同班同學、職場同事（連同住家人如果時間相錯也
→ Asuero: 可能不匡）
推 Asuero: 不匡列有什麼好氣的？ 他就沒要你居隔啊，簡單說你照常上
→ Asuero: 班，到你證實確診為止
→ Asuero: 減災、共存就是不在乎感染，全國感染一遍，照顧其中重症
→ Asuero: 的
→ Asuero: 就說如果照以前的匡列法，全國3萬人確診要匡30萬，10天會
→ Asuero: 有300萬人，社會就不用運作了，再過去很可能連確診都不會
→ Asuero: 禁足了
→ winsonwu: 曾經與確診者有近距離相處，且當下一起吃東西、沒戴口
→ winsonwu: 罩，相處時間超過15分鐘以上，便屬於密切接觸者. 所以
→ winsonwu: 一同吃飯的朋友吃超過15分鐘不算？
→ winsonwu: 所謂的不匡應該是指接觸者的接觸者，就自主管理照常上
→ winsonwu: 班，而吃飯的朋友確定確診，應該就屬於3+4居隔者
推 Answerme: 期待確診免隔離，反正越早投保的保單確診本身也可以領。
→ Answerme: 拜託撐到免隔離再傳到我
推 Asuero: 現在吃飯的密接者基本上都沒匡列，而且如果你是在問隔離
→ Asuero: 的賠償，保險公司現在對不是家人/同事/同學的就是上次貼
→ Asuero: 的那篇「實質審查」
→ Asuero: 現在政策走的是「最小匡列」
→ Asuero: 這幾天朋友要提報一起吃飯的人，非常困難
→ winsonwu: 所以和朋友一起吃飯等兩人都確定確診後，再一起匡列兩
→ winsonwu: 人的家人同學同事，這樣子匡列的好像比較多人耶？當然
→ winsonwu: 因這麼多人保險公司比較不怕有人作假？
→ winsonwu: 剛翻了一下自主回報，大概就是如上面所說的，家人同學
→ winsonwu: 同事 陸續確診後才有所本
推 Asuero: 同事確診你如果被匡列是賠隔離，如果你被隔離後確診是賠隔
→ Asuero: 離+確診。 如果你跟同事都確定確診了（你沒被先隔離）那就
→ Asuero: 只有給確診。確診後的隔離跟接觸病人的隔離不是同樣事情。
→ gosfang: 只是一起吃飯也不是同住同班同事, 大概只能等[直接確診],
→ gosfang:  不太可能先被框後才[先隔離再確診]
推 toplvgirl: pcr診所名單已經出來了哦
→ toplvgirl: https://reurl.cc/41ppqv