推 s881321: 就現在還在要求一定要診斷書的那幾間吧 05/08 19:30
→ johnyson: 只要要理賠都有造假嫌疑，只要不理賠什麼都是真的，業 05/08 19:31
→ johnyson: 者這樣可以嗎？ 05/08 19:31
推 allenhsu222: 好啊 想看產險業者如何不配合金管會 05/08 19:32
→ zivking: 怎沒有人去採訪產險公會理事長？ 05/08 19:33
推 Chenrick: 那些業者該最大聲公佈名字 以後都不保他們家 05/08 19:34
[m標題: [新聞] 防疫險理賠擬改數位健康證明 金管會回應
時間: Sun May 8 19:28:53 2022
防疫險理賠擬改數位健康證明 金管會回應業者質疑
2022-05-08 18:38 聯合報 記者巫其倫／台北即時報導
近日國內防疫政策放寬下，產險防疫保單規定須有「診斷書」才可理賠，但金管會保險局
今上午召集各大產險公司理賠主管進行線上會議，要求業者以「數位健康證明」取代「診
斷書」，放寬理賠標準。產險業者對此質疑，恐引發偽造等疑慮；金管會則釋疑，強調該
「數位健康證明」是衛福部官方發行機構認證發行，與現行由醫師開立的診斷書所引用的
相關資訊相同。
近期民眾至醫療院所要求開立診斷證明書之需求大增，對於醫療院所量能產生排擠效應，
為解決此問題，金管會於本（111）年5月8日上午邀集產壽險公會及相關業者，請其研議
是否能以上開數位新冠病毒健康證明作為替代醫師診斷證明之文件，並請公會儘速研議理
賠受理流程及文件，以利保戶知悉。
有業者指出，均持反彈或表達保留意見，認為「數位健康證明資料沒有醫師證明，誰要負
責？」且未完整揭露身分證字號、用藥資訊、檢驗人員，也無法解決偽造問題。
金管會下午緊急再發聲明強調，衛福部提供民眾申請並下載的「數位新冠病毒健康證明」
，是以衛福部疾管署為數位證明發行機構，其內容除個人基本資料外，包括檢驗疾病或病
原體、檢驗類型、檢驗樣本採集日期與時間、檢驗報告的產出日期與時間、檢驗結果、醫
事機構等，與現行由醫師開立的診斷證明書，所引用的相關資訊相同。
至於業者提出意見，認為金管會無視業者反映，金管會強調，「均非事實」，除用藥資訊
與診斷證明書無涉外，有關揭露身分證字號部分，金管會已與衛福部協調溝通同意增列。
另，為避免偽造，衛福部也提供數位新冠病毒健康證明查驗服務。
但即使增列身分證字號，業者仍不埋單，認為「數位健康證明」的資料主要是沒有醫師證
明，只能算是檢驗報告，檢驗報告不等於醫生診斷書，這部分恐怕還是有責任歸屬的問題
。
也有業者揚言，保險局強硬要求公會硬幹，後續場面恐會很「火爆」，就算要施行，業者
也不會配合執行，將會繼續要求保戶提供診斷書，且要求提供診斷書也沒有違法，「即使
真的強行通過，業者也不會配合」。
出處連結:
https://www.google.com/amp/s/money.udn.com/money/amp/story/5613/6297729
想法評論:
想請巫大記者揭露「有業者」、「也有業者」到底是誰？以後該公司所有商品拒絕往來。
尤其是「場面會很火爆」的那間公司。
像流氓，醜死了。
在這個疫情瞬息萬變的時代，保險公司的態度就是技術性干擾跟以拖待變，他要看的不只
你是否確診，還要一個墊背的，如果你這份確診證明有假他要把醫生告到死。 能省多少
算多少囉，只要有醫生不敢開立，或是社區採檢的醫院門診不願開立，能省多少算多少。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.11.48 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Insurance/M.1652009335.A.20B.html
推 s881321: 就現在還在要求一定要診斷書的那幾間吧05/08 19:30
→ johnyson: 只要要理賠都有造假嫌疑，只要不理賠什麼都是真的，業05/08 19:31
→ johnyson: 者這樣可以嗎？05/08 19:31
推 allenhsu222: 好啊 想看產險業者如何不配合金管會05/08 19:32
→ zivking: 怎沒有人去採訪產險公會理事長？05/08 19:33
推 Chenrick: 那些業者該最大聲公佈名字 以後都不保他們家05/08 19:34
※ 編輯: Asuero (49.215.11.48 臺灣), 05/08/2022 19:43:49
推 LindaMGB: 請問假設我是5/5確診，假設6月1號移除法傳，那我在6/2再 05/08 19:40
→ LindaMGB: 申請理賠，還能拿到理賠嗎 ，隔離中很擔心政府隨時 05/08 19:40
推 burnsy0018: 對啊，說說是哪幾家在反對讓大家以後小心一點 05/08 19:41
噓 potgtox2: 我去急診pcr，急診不開診斷書給我啊，還很大聲說我們公 05/08 19:42
→ potgtox2: 費仔的沒有診斷書，只有檢驗單啦 05/08 19:43
推 zivking: 其實產險業再掙扎也無太大實益，因為違反醫師法所開立的 05/08 19:43
→ zivking: 診斷證明，若有損害是醫院負連帶賠償責任；反之，若是健 05/08 19:43
→ zivking: 保的數位證明，是國家賠償責任，並無產險業者所稱責任歸 05/08 19:43
→ zivking: 屬不明問題。再者，武漢肺炎確診，這應該是檢驗數值判斷 05/08 19:43
→ zivking: ，執著於形式上醫師診斷，只是更難看 05/08 19:43
推 f0960010: 金管會加油 05/08 19:46
→ klmer19104: 不要配合阿..以後產險業者申請新保單上市也不要配合 05/08 19:47
→ klmer19104: 業者準備跟主管機關對幹...ㄎㄎ 05/08 19:48
推 zivking: 不過我是覺得啦，保險業務員工會、保經代公會也該出來發 05/08 19:48
→ zivking: 發聲了，要知道這次不僅只是產險公司商譽可能損害，若是 05/08 19:48
→ zivking: 再搞下去，保險業務員你要怎樣面對你的客戶，未來生計若 05/08 19:48
→ zivking: 有損害，要怎麼活下去！？ 05/08 19:48
推 jecko: 不要搞到最後用大絕招 直接要求醫院開診斷證明特別門診 只 05/08 19:51
→ jecko: 要PCR陽性一律開確診就好了 診斷書還可以統一格式 這種形 05/08 19:51
→ jecko: 式上作業很快就可以開完了 05/08 19:51
→ jecko: 反正產險業就只是要那張紙 那就開給他啊 要搞你還不容易 05/08 19:53
推 zivking: 其實拉幾個公費醫師出來再電腦前批核就好了 05/08 19:53
推 longtimens: 這種形式上的掙扎意義到底在哪？ 05/08 20:01
→ Asuero: 其實一區指定幾個醫院開特別門診很好，又有診斷書，又能 05/08 20:02
→ Asuero: 讓民眾安心分流去社區篩檢，醫院又能賺掛號費補貼辛苦的 05/08 20:02
→ Asuero: 醫護 05/08 20:02
→ Asuero: 意義在能擋一個就少賠五萬，多拖一天就有轉機 05/08 20:03
推 Maninck: 想法很好，就看有沒有醫生想做囉 05/08 20:03
推 cool022683: 金管會大決直接公佈要求診斷書保險業者請保護配合 05/08 20:05
推 HarukaLoveu: 保險公司只是想增加保戶取得證明的難度以減少賠償數 05/08 20:05
→ HarukaLoveu: 量而已，有沒有醫生背書根本沒差，如果改成電子證明 05/08 20:05
→ HarukaLoveu: 也有醫生章，保險業者照樣有話說。 05/08 20:05
推 cool022683: 現在在比看誰耐心長久的，保戶嫌麻煩自動放棄 05/08 20:08
推 lnsert: 同意開。診斷書特別門診。 這樣人流不會擠急診 05/08 20:08
推 Maninck: 好奇12號CDC又改成，快篩陽視同確診，診斷證明還有醫師開 05/08 20:10
→ Maninck: 的下去嗎？ 05/08 20:10
推 Maninck: 如果偽陽性有10%，就10個1個誤診 05/08 20:12
推 pobby920: 就去自費驗啊 05/08 20:13
→ pobby920: 自費可以開診斷書嗎 05/08 20:14
→ kiromomo168: 自費驗不是很貴嗎 05/08 20:14
→ kiromomo168: 而且政府的意思是叫大家盡量不要去醫院 05/08 20:14
→ kiromomo168: 而且業者是誰？記者怎麼不報上名字？ 05/08 20:15
推 andrexie: 其實賣保險本來就有風險，只能說這次保險業評估錯誤 05/08 20:16
推 belas: 請問各位，目前是只有新安東這麼刁嗎？ 05/08 20:16
推 Maninck: 保險業錯估外，政府規則修改也是原因之一 05/08 20:20
→ Maninck: 如果維持PCR+診斷證明，保局一定叫業務賠到死，而且業者 05/08 20:21
→ Maninck: 也無話可說。 05/08 20:21
→ Maninck: *業者 05/08 20:21
推 raymond501: 產險業者是要搞革命推翻政府是不是 不信任不配合呢 05/08 20:31
推 zivking: 根本產險公司誤判形勢，明明有韓國作業可以抄，但去年三 05/08 20:37
→ zivking: 級警戒讓保險業寄望今年還會封城。其實保險公司何嘗不愛 05/08 20:37
→ zivking: 賭，這次苗頭不對什麼鬼話都說得出來，輸不起 05/08 20:37
→ winsonwu: 12號的快篩陽視同確診目前也僅限高機率是確診者的三類 05/08 20:38
→ winsonwu: 對象，其他人快篩陽也還是得去做PCR，政府是希望少去急 05/08 20:38
→ winsonwu: 診快篩，但沒說不希望不出來快篩，不然也不會加開防疫 05/08 20:38
→ winsonwu: 急門診和診所PCR 05/08 20:38
→ winsonwu: 只能說產險公司特別要求那一紙也是想能拖盡量拖，最好 05/08 20:39
→ winsonwu: 輕症都移法傳最好 05/08 20:39
推 belas: 在其他篇看來，目前真的好像只有新安要準確的醫生證明？ 05/08 20:40
推 zivking: 因為新安當初被吹成神單啊 05/08 20:41
推 s881321: 新安實在呵呵 05/08 20:41
推 zivking: 好奇防疫險的經驗費率，各家保費其實差距不小，當初板上 05/08 20:43
→ zivking: 猛吹的神單，如今問題最早出現！ 05/08 20:43
推 lnsert: 和泰也要 醫生診斷書。而且要在有病床的醫院。 05/08 20:52
推 knik119: 申頭縮頭都是一刀，醫師只是橡皮圖章，業者何必執著 05/08 20:53
推 zivking: 診斷書真的是最後防線 05/08 20:55
推 playjosie: 產險業者真的不考慮醫護人員的辛苦耶 05/08 20:58
→ Asuero: 這種確診率，多少費率都是慘賠。 但去年富邦守護2.0供參 05/08 21:04
→ Asuero: 考：保費2515，確診5萬隔離5萬，住院一日5000 05/08 21:04
推 zivking: 可是666也是五萬五萬啊 05/08 21:07
→ Asuero: 但他的保費只收了富邦的1/4 05/08 21:08
推 zivking: 可以從一般的意外住院日額5000去回推，防疫險的經驗費率 05/08 21:15
→ zivking: 根本不知從何而來 05/08 21:15
→ zazazas: 沒共識一樣要走Pcr，有需求也可以去採檢 05/08 21:17
推 zivking: 中信產確診5萬、隔離1萬、住院1000、負壓1000，保費只要3 05/08 21:21
→ zivking: 45。由此可見防疫險的保費精算基礎根本是隨心所欲，當然 05/08 21:21
→ zivking: ，保險公司還有費率自由化都藉口 05/08 21:21
推 winth: 但中信只有第五級才賠100% 如果降級就只剩5%。一分錢一分貨 05/08 21:32
→ zivking: 上面是中信345條款，承保範圍同樣是傳染病法第3條，看不 05/08 21:52
→ zivking: 出有一分錢一分貨問題？ 05/08 21:52
推 winth: 第一類至第四類只賠5%，很難懂嗎？ 05/08 21:55
推 zivking: 第一個截錯了，不過就算只賠第五類也無所謂，畢竟其他類 05/08 21:55
→ zivking: 別發生機會不高，影響保費計算應差距不大 05/08 21:55
→ zivking: 你看傳染病法第三條的分類，其他類別傳染病發生機會多少 05/08 21:56
→ zivking: ？ 05/08 21:56
→ winth: 現在講的是"降級"的可能性，不然何必關心一～四類賠多少？ 05/08 21:57
→ zivking: 而且其他保單降級也不理賠，中信的承保範圍反而比較大 05/08 21:58
→ winth: 現在講的是新冠被降到一～四類的可能性，這在外國已發生了 05/08 21:58
→ zivking: 拘泥降級保險金減少，卻不見其他保險公司降級不在承保範 05/08 21:59
→ zivking: 圍，這樣叫一分錢一分貨？ 05/08 21:59
→ winth: 你又講錯了，多數保單是降級也賠100%，只要在第3條裡都算 05/08 21:59
推 jimmyups: 產險公司可能在逼法定傳染病改成中重症，就會同意數位 05/08 22:00
→ jimmyups: 健康證明 05/08 22:00
→ zivking: 如果新冠不在第五類，你保單會賠個鬼 05/08 22:00
推 winth: 為何不賠？一～五類都在傳染病法第三條裡。降級裡也在好嗎 05/08 22:02
→ LindaMGB: 請問法傳降級前確診，法傳降級後還能申請理賠嗎 05/08 22:04
推 zivking: 這是新安東京的條款，明定契約所謂的法定傳染病，係指傳 05/08 22:05
→ zivking: 染病法所稱的傳染病。當你移除或降級不在第三條所列的疾 05/08 22:05
→ zivking: 病，就不是保險成本範圍 05/08 22:05
噓 wvotyyj5: 行政命令發下去就好了，黨都是這麼幹的 05/08 22:05
→ zivking: 反之，假設未來若有新疾病被主管機關認為有防治必要，而 05/08 22:07
→ zivking: 公告列為第五類，假設你的防疫險還在保險期間，那新的傳 05/08 22:07
→ zivking: 染病也是承保範圍 05/08 22:07
推 winth: 之前板上討論的'降級'，是指第五類降到第一～四類裡。這樣 05/08 22:08
推 pttstock: 七月都要開放邊境 出國 很快就會移除法傳 05/08 22:08
→ zivking: 看法條跟契約最準，你翻條款看法條了嗎？ 05/08 22:08
→ winth: 就依舊在傳染病法第3條裡，並沒有超出範圍。 05/08 22:08
→ winth: 那如果你指的是整個移出第三條，這要看它還是不是傳染病？ 05/08 22:09
推 pttstock: 沒多久就會變成一般感冒看待 05/08 22:09
推 zivking: 所以中信345並無承保範圍比較小問題。不過，我是345、666 05/08 22:10
→ zivking: 甚至1000多的都有保啦 05/08 22:10
→ winth: 如果是，為何要移出？A型流感都沒移出了。 05/08 22:10
→ pttstock: 因為醫院無法無限制開設病床 當一般感冒處理就好 05/08 22:10
→ zivking: 保單是寫「法定」傳染病，不是傳染病 05/08 22:10
→ pttstock: 現在已經逐漸危害到住院量能 05/08 22:11
推 zivking: 何種疾病要不要移出傳染病法第三條，理論上是公衛、政策 05/08 22:12
→ zivking: 、醫療的問題，並不是保險業問題，所以保險業想伸手干涉 05/08 22:12
→ zivking: 公衛，才令人反感 05/08 22:12
→ zivking: 把保單拿出來，不要人云亦云。不過是業務員還是消費者， 05/08 22:14
→ zivking: 都有認識自己所賣所買的商品義務 05/08 22:14
推 winth: 中信就是一～四類理賠金比較小沒錯啊！別家都是整個第3條全 05/08 22:18
→ winth: 賠。 05/08 22:19
→ zivking: 並不是原本把第五類傳染病移到第一類或第四類就是降級， 05/08 22:31
→ zivking: 依傳染病法第三條各款規定，一至三類疾病嚴重程度比較高 05/08 22:31
→ zivking: ，所以把疾病「列舉」在法條裡；而第四款（類）是除「前 05/08 22:31
→ zivking: 三款」以外，第五款（類）是「前四款」外，所以斷無第五 05/08 22:31
→ zivking: 類移到第四類甚或第一、二、三類為降級之說。至於流感， 05/08 22:31
→ zivking: 最早86年為第三類傳染病，之後修正為流感併發重症仍列為 05/08 22:31
→ zivking: 第三類，之後又改列為第四類。所以武漢肺炎若要列為第四 05/08 22:31
→ zivking: 類，理論來說條件應為併發中重症，嚴重程度實則升級並非 05/08 22:31
→ zivking: 降級，若真為降級，應公告廢除過去公告，而不在傳染病法 05/08 22:31
→ zivking: 第三條之列 05/08 22:31
推 zivking: 第一到三類發生機會太小，保費精算影響並不嚴重，第四類 05/08 22:34
→ zivking: 多數影響也不嚴重，相較給付金額，其實也是有限 05/08 22:34
推 zivking: 各家經驗費率從何而來，這才是重點 05/08 22:36
→ zivking: 而且，之前的防疫險，保險公司應該不會把一到三類（保守 05/08 22:43
→ zivking: 一點）看在眼裡，對保費精算應該無足輕重！至於中信的5% 05/08 22:43
→ zivking: ，肯定是有人比較細心才會想到這一點 05/08 22:43
→ Shannn: 真的不懂為何執著於要有醫師的證明欸 05/08 23:21
→ Shannn: 不是檢驗陽性就確診嗎 05/08 23:21
→ kevinpowei: 移出第三條還可以強制隔離嗎 呵呵 05/08 23:28
→ modernpkman: 誰啊 哈 05/09 13:02
→ Sqall: 白紙黑字 如果有寫明要醫師發的証明 那保險公司堅持並沒錯 05/09 16:12