推 zivking: 保險公司為何要幫你代擬答辯狀？如果有買律師費用補償就 06/10 20:09
→ zivking: 花錢找律師，沒錢就找法扶 06/10 20:09
噓 m36580: 保險公司不是律師，你付的是保險費不是律師費 06/10 20:31
→ m36580: 最近很紅的兩條法律：律師法127條、刑法157條 了解一下 06/10 20:32
推 a129517496: 純民事對方請求在保額內的話 答辯狀保險公司要寫喔 你 06/10 21:18
→ a129517496: 可以委任給保險公司民事可不出面 06/10 21:18
→ zivking: 樓上別鬼扯好嗎！ 06/10 21:22
→ zivking: 答辯狀的用意，還有訴訟委任的意義，你搞清楚再來，真的 06/10 21:23
→ zivking: 很誇張耶 06/10 21:23
推 mingzong: 請問目前有哪家有民事訴訟律師費補償險？ 06/10 22:00
推 SieKK: 你自己求償的當然自己寫，別當貪民 06/10 22:03
→ zivking: 刑事追訴「或」民事損害賠償 06/10 22:40
推 a129517496: 哪裡鬼扯... 你有投保第三責任險，刑事結束後附民部分 06/10 22:41
→ a129517496: 對方請求在保額內，保險公司本來就要答辯 錢已經是保 06/10 22:41
→ a129517496: 險公司的問題 我都不知道寫了多少答辯狀了 到底誰在 06/10 22:41
→ a129517496: 鬼扯 看清楚我講的內容好嗎zzzz 06/10 22:42
→ a129517496: 原po如果是被告，其餘剩下民事部分，直接簽民事委任 06/10 22:42
→ zivking: 你確定是保險公司「答辯」？你要不要去翻看看保險單 06/10 22:42
→ a129517496: 給你的理賠，後續民事連出庭都不用到好嗎 06/10 22:42
→ zivking: 你就是鬼扯，保險公司不可能幫你答辯 06/10 22:43
→ zivking: 你去把保單翻出來，ok 06/10 22:43
推 a129517496: 去翻吧 第三責任險第九條第一項 06/10 22:44
→ zivking: 你寫答辯狀？是保險公司的職務讓你寫的，還是客戶不清楚 06/10 22:44
→ zivking: 拜拜託你寫的？ 06/10 22:44
→ zivking: 那個不是答辯哈哈哈 06/10 22:45
→ a129517496: 打了不知道多少民事 跟你在這扯才累www 06/10 22:45
推 a129517496: 保了第三人打民事還要找律師 真的不知道保保險幹嘛 06/10 22:52
→ a129517496: 笑死 06/10 22:52
→ a129517496: 保額不夠就算了 保額夠我有保險我還要自己寫ˋ? 06/10 22:52
→ a129517496: 神經病，我開庭有通知你保險公司其餘根本不關我的事 06/10 22:52
→ a129517496: 你理賠不去寫不去開庭不答辯一造辯論判下來保險公司吸 06/10 22:52
→ a129517496: 收，你認為保險公司不用答辯不用出庭? 06/10 22:53
→ a129517496: 第三責任險條款第九條第一項不叫答辯叫什麼 06/10 22:53
→ zivking: 嘿嘿，答辯狀保險公司寫嗎？呵呵 06/10 22:53
→ a129517496: 還真的以為理賠這麼好當喔 辦公室打打電話叫客戶自己 06/10 22:53
→ a129517496: 找律師等判決下來等著賠錢? 用點腦在回人家問題 06/10 22:53
→ a129517496: 你可以不要寫啊 不要寫答辯狀就當庭要講得出來啊 06/10 22:54
→ a129517496: 講不出來就乖乖庭前遞狀寄繕本給對造啦 06/10 22:54
→ zivking: 所以「協助」意思就是類訴訟承擔囉？反之是第三責任險客 06/10 22:58
→ zivking: 戶，你們就直接給他委任狀然後幫他答辯？ 06/10 22:58
→ zivking: 反正委任狀寫了，就當權利義務移轉訴訟當事人變保險公司 06/10 23:01
→ zivking: 嗎？ 06/10 23:01
推 a129517496: 好啦，我真的很懶得跟你爭這個 原po有問題可以站內 06/10 23:01
→ a129517496: 某z保第三人還要自己請律師打官司就讓他請 我工作也輕 06/10 23:01
→ a129517496: 鬆。 06/10 23:02
→ zivking: 也不想跟你辯什麼，但覺得….擴張那麼大 06/10 23:03
→ zivking: 我又不是保險業務或經紀人，哈哈哈，等我那天回去下海， 06/10 23:03
→ zivking: 必定站內a某 06/10 23:03
推 a129517496: 這真的不是擴張 是你有保第三人 保險公司就是最終賠錢 06/10 23:04
→ a129517496: 的人 保險公司一定要上去答辯 某個程度上來說你要解釋 06/10 23:05
→ a129517496: 成純民事部分保險公司變成被告也不是不行 06/10 23:05
→ a129517496: 你就想一件事 你保額300萬 對方告你要200萬 你去開庭 06/10 23:05
→ a129517496: 幹嘛 反正最後照對方的金額全判也不關你的事 你覺得保 06/10 23:06
→ a129517496: 險公司要不要去答辯 我就講到這邊 06/10 23:06
→ zivking: 我可以理解從訴訟外調解保險公司及參與，而且還有和解同 06/10 23:06
→ zivking: 意。但，訴訟當事人不是保險公司，契約是協助，所以保險 06/10 23:06
→ zivking: 公司實務這樣承擔，你不怕冒險？ 06/10 23:06
→ a129517496: 請問要冒什麼險 你不去開庭才是冒險 被一造辯論等著 06/10 23:07
→ a129517496: 被公司狗幹 純民事沒什麼不能承擔的 06/10 23:07
→ a129517496: 我在強調一次，這個基礎建立在「純民事」、訴訟標的低 06/10 23:08
→ zivking: 那是保險公司的角度，超過保額結果要保人還是要分擔，不 06/10 23:08
→ zivking: 是嗎？ 06/10 23:08
→ a129517496: 於保額，且客戶沒有向對方請求，保險公司可以完全受任 06/10 23:08
→ a129517496: 對阿 我不是一直強調保額內保額內嗎 06/10 23:08
→ a129517496: 訴訟標的大於保額客戶當然要自己想辦法，我保險公司照 06/10 23:08
→ a129517496: 保額賠，但也不可能完全不管，到時不該判超過保額的 06/10 23:09
→ a129517496: 案子判到保額 你理賠人員也有疏失 06/10 23:09
→ a129517496: 你原告訴訟標的低於保額，法官就不會判超過保額 06/10 23:09
→ a129517496: 簡單來說你告別人要200萬，即使法官知道可以判300 他 06/10 23:09
→ a129517496: 也只會判200 所以保險公司這個狀況可以委任 了解? 06/10 23:10
→ a129517496: 我去開庭只要把保單跟識別證法院 我還沒碰過法官解除 06/10 23:10
→ a129517496: 我委任的 06/10 23:10
→ zivking: 不是不到庭問題，我疑問是這樣是否變相成為保險人主動承 06/10 23:10
→ zivking: 擔訴訟？畢竟條款是協助，當事人也是要保人，幫他答辯、 06/10 23:10
→ zivking: 言詞辯論、舉證都變成保險公司了 06/10 23:10
→ a129517496: 有的法官甚至會跟保險公司理賠人員喬，當和事佬 06/10 23:10
→ a129517496: 沒有承擔訴訟啦 保險公司本來就有義務要處理 06/10 23:11
→ a129517496: 你說的承擔訴訟要有營利事實，我們這個有保險條款保護 06/10 23:11
→ a129517496: 上面有人提律師法127 有但書是依法令執行業務 06/10 23:12
→ a129517496: 車賠工作確實是需要答辯、言詞辯論 這個沒問題 06/10 23:13
→ zivking: 我是說「變相」等於訴訟法上的訴訟承擔，形式上繫屬的當 06/10 23:13
→ zivking: 事人是要保人，但義務都是保險人承擔 06/10 23:13
→ a129517496: 反正一張白紙做車賠，處理車禍3年就不輸執業律師了 06/10 23:14
→ a129517496: 你要這麼說也沒錯 純民事保額內 基本上保險人要承擔 06/10 23:14
→ a129517496: 畢竟最後是你要賠錢啊 XD 你不承擔誰要承擔 06/10 23:14
→ a129517496: 保戶只有一個責任 有開庭通知要跟保險公司告知 06/10 23:15
→ a129517496: 沒告知衍生損失 被保險人要承擔 06/10 23:15
→ zivking: 林義傑那個太遠，我的意思是，保單寫的是如受委託，得就 06/10 23:17
→ zivking: 民事訴訟部分「協助」答辯或和解（我手上只有華南的）； 06/10 23:17
→ zivking: 但聽你意思，訴訟外無法和解，被起訴後要保人只要把收到 06/10 23:17
→ zivking: 的起訴狀繕本跟傳票丟給你們，你們實務是這樣處理嗎？ 06/10 23:17
→ zivking: 所以我覺得這樣算是擴張文義到極限，但這樣太辛苦了 06/10 23:19
推 a129517496: 對方求償金額在保額內 實務上是這樣處理沒錯 06/10 23:19
→ a129517496: 畢竟你不處理 客戶也擺爛 最後賠錢的是公司啊 06/10 23:20
→ a129517496: 你能不當這個訴代嗎 不然公司找你來幹嘛xD 06/10 23:20
→ a129517496: 不過客戶自己要求償的自己就要處理 反正我們是負責幫 06/10 23:21
→ a129517496: 賠錢 民事上的和解、訴訟基本上都要包 06/10 23:21
→ zivking: 哇，辛苦了，不只身體，還有心靈上的 06/10 23:21
→ zivking: 理賠當訴代，律師費用還不用從客戶保額裡面扣，服務真好 06/10 23:22
推 a129517496: 打民事很好玩啊 反正我本來就在工作 還可以學東西 06/10 23:24
→ a129517496: 我也不是法律系出身 幹到現在單純處理車禍也不比律師 06/10 23:25
→ a129517496: 差到哪 反正車禍求償不就長那樣... 06/10 23:25
→ zivking: 這樣說的話那法曹就真的不怎麼樣了，哈哈哈！但我是認為 06/10 23:29
→ zivking: 這樣做好像不太好啦，條款解釋上的空間都被保險人自願承 06/10 23:29
→ zivking: 擔變得無用了 06/10 23:29
→ zivking: 另外還有一件事，如果第三責任險就贈送答辯或請求服務（ 06/10 23:34
→ zivking: 蠻有趣的，我買車體險要代位，若只買責任險就可以支配保 06/10 23:34
→ zivking: 險公司提出請求），那律師費用補償不就只剩刑事被告有用 06/10 23:34
→ zivking: ？那你們保險公司還把民事訴訟的風險綁在律師費用補償裡 06/10 23:34
→ zivking: 面，等於讓要保人支付無益的保費 06/10 23:34
推 a129517496: 你覺得你保額一定夠？ 06/10 23:39
→ a129517496: 我才剛處理完一個沒保超額的死亡件 客戶找律師判600多 06/10 23:39
→ a129517496: 我也是只能賠300阿 06/10 23:39
→ a129517496: 哪裡無益？ 06/10 23:39
→ a129517496: 律師補償費實務上就是刑事狀況才有可能請而已 06/10 23:40
→ a129517496: 而且車禍根本沒什麼必要請律師 06/10 23:40
→ a129517496: 過失傷害一翻兩瞪眼的東西 06/10 23:40
→ a129517496: 你要無罪只能拚無責或者受傷與車禍無關 06/10 23:40
→ a129517496: 這兩種東西一個交給車鑑會一個自己講就夠了 06/10 23:41
→ a129517496: 講白一點律師費要不要保 我自己是沒保啦你自己斟酌 06/10 23:41
→ a129517496: 民事訴訟也不是沒風險。車禍百百款 06/10 23:42
→ a129517496: 你保超額 保額就算上千 你撞到20歲的植物人可能不夠賠 06/10 23:42
→ a129517496: 要不要找律師？ 要阿 所以怕的話還是保吧 06/10 23:42
→ a129517496: 最後我在提醒你 你要要錢還是得自己打官司 06/10 23:43
→ a129517496: 保險公司不是討債公司 要錢得自己要 06/10 23:43
→ zivking: 失敬失敬，原來注意義務有無全靠車鑑會就可以了，那民法 06/10 23:58
→ zivking: 第191條之2乾脆刪了XD。話說，你推文內的那個請求600萬 06/10 23:58
→ zivking: 案件，單獨您自己受委任，還是保險公司找公司法務或委任 06/10 23:58
→ zivking: 律師一起受委任？我自己機車跟汽車都是會保律師費用補償 06/10 23:58
→ zivking: ，而且我保額都各10萬，因為如果我自己還清醒雖可自己上 06/10 23:58
→ zivking: ，但辨識力有障礙的話，民法第192條、第193條我還是相信 06/10 23:58
→ zivking: 律師的能力。 06/10 23:58
推 a129517496: 不是 那個案子請求金額過600萬 我當然叫客戶自己找律 06/11 00:01
→ a129517496: 師打 06/11 00:01
→ a129517496: 在跟你強調一次 保額內的案子才能受任 06/11 00:01
→ zivking: 喔，我還以為標的600萬保險公司心臟那麼大XD 06/11 00:05
→ a129517496: 標的1200 判660幾 客戶找的律師也不怎樣ww 06/11 00:09
→ zivking: 但若依您說的條款第3款，必要費用及賠償費用超過保額，保 06/11 00:11
→ zivking: 險公司只按比例賠償，所以如果保險公司願受委任，應不必 06/11 00:11
→ zivking: 以保額作為願意受任與否的標準啊！我的意思是，同樣是保 06/11 00:11
→ zivking: 戶，只因對方請求金額高於保額，保險公司就不幫我答辯， 06/11 00:11
→ zivking: 而訴訟標的不等於判決金額，實務很多都漫天要價，損害賠 06/11 00:11
→ zivking: 償、侵害配偶權都是，所以以標的小於保額為受任與否標準 06/11 00:11
→ zivking: ，不見得適當吧？ 06/11 00:11
→ zivking: 所以律師補償責任險保額不要保個3、5萬，至少要10萬，才 06/11 00:12
→ zivking: 有資力選擇律師 06/11 00:12
→ zivking: 補償費用啦，乾 06/11 00:13
推 a129517496: 我也打過訴訟標的超過保額的，就那種擦挫傷要2.300萬 06/11 00:15
→ a129517496: 也不是沒有啊 自己要能夠判斷這件判下來多少 06/11 00:15
→ a129517496: 起訴狀拿到大概算看看 就可以跟客戶討論了 06/11 00:15
→ a129517496: 實務上標的逾保額的 客戶要我打 我就拿協助訴訟同意 06/11 00:16
→ a129517496: 書給他簽 判超過的他要自己負責 06/11 00:16
→ zivking: 但說到律師責任，律師怠於上訴期間等等過失責任有律師責 06/11 00:16
→ zivking: 任補償保險，既然受任答辯算車險理賠執行職務，那公司有 06/11 00:16
→ zivking: 幫你們保執行職務的責任補償保險嗎？ 06/11 00:16
→ zivking: 哇，風險好大喔，不過車險理賠薪資跟新進律師也差不多或 06/11 00:17
→ zivking: 更高啦 06/11 00:17
推 a129517496: 車賠薪水少得可憐zz 可以跟律師比嗎www 06/11 00:18
→ zivking: 當然可以比，不是好幾家都說資深車險理賠年薪破百嗎？ 06/11 00:18
→ a129517496: 我是不知道有什麼過失責任啦 怠於上訴期間三小的 06/11 00:19
→ a129517496: 基本上保險公司被判基本上不會上訴 客戶不可能出裁判 06/11 00:19
→ a129517496: 費 理賠拿到判決書就能賠 06/11 00:19
→ a129517496: 理賠薪水如果很高流動率就不會這麼大了啦XD 06/11 00:20
→ zivking: 就是忘了在上訴期間遞狀，或是遞答辯狀時間超過法官要的 06/11 00:23
→ zivking: 時間，還是忘了主張或抗辯，這種鳥事也不是沒發生過，這 06/11 00:23
→ zivking: 種過失責任都是律師責任保險的範圍啊！更扯的最近不是有 06/11 00:23
→ zivking: 律師收錢不辦事一堆藉口推托，甚至還偽造判決書給當事人 06/11 00:23
→ zivking: ，車險理賠當然不會這麼糜爛，但人多必有枯枝，保險公司 06/11 00:24
→ zivking: 會設想預想事先幫所有車險理賠保職務責任保險吧？ 06/11 00:24
→ a129517496: 老實說 我還真的沒碰過這種事情 06/11 00:26
→ a129517496: 第一是不太可能上訴第二是不太可能主張或抗辯 06/11 00:26
→ a129517496: 你不主張抗辯判下來你保險公司就是得吞 06/11 00:27
→ a129517496: 而且通常進訴訟的案子我們都追很緊拉 你說的狀況我是 06/11 00:27
→ a129517496: 真的沒看過 06/11 00:27
→ a129517496: 所以你要說我們風險大 也是沒錯 06/11 00:28
→ a129517496: 之前真的有理賠發生過客戶通知你要調解 你忘了到場 06/11 00:28
→ a129517496: 懂條款的客戶自己跟對方和解 公司真的賠 06/11 00:28
→ a129517496: 那個理賠最後就是被懲處 06/11 00:29
→ zivking: 訴訟外的調解沒去是還好，如果是準備程序的調解就蠻誇張 06/11 00:32
→ zivking: 的。謝啦，辛苦了，也知道目前理賠實務這麼包山包海，哈 06/11 00:32
→ zivking: 哈哈 06/11 00:32
→ a129517496: 準備程序的調解 沒機會談的 我都會打給書記官說不調 06/11 00:35
→ a129517496: 畢竟當下我是被委任 我說不調就不調 客戶去也沒用 06/11 00:35
→ a129517496: 這種訴訟外的調解 忘記就真的慘 06/11 00:35
→ a129517496: 碰到一些客戶懂條款的 理賠會被玩死 06/11 00:35
→ a129517496: 而且真的進訴訟的調解 多數都不會成了 調解沒啥意思 06/11 00:36
→ a129517496: 走個程序而且 你想想 你是保戶你刑事都被判了 你可能 06/11 00:36
→ a129517496: 還同意保險公司跟對方和解嗎 當然是要讓對方多跑幾趟 06/11 00:36
→ a129517496: 法院阿 06/11 00:36
→ zivking: 蛤，原來準備程序的調解你們都pass喔，我還以為法院的調 06/11 00:37
→ zivking: 解委員比較專業，比起鄉鎮調解的失意政客或地方仕紳，保 06/11 00:37
→ zivking: 險公司應該會偏好跟把握準備程序 06/11 00:37
→ a129517496: 法院的調解委員... 也是搓湯圓的啦 都一樣 06/11 00:37
→ a129517496: 調解就是我加一點你退一點大家取個中間值 沒什麼專業 06/11 00:38
→ a129517496: 在案子進民事法院之前 調解會 刑事庭前調解都不知道幾 06/11 00:38
→ a129517496: 次了 能成早就成了... 真的走到判完刑事附民的 06/11 00:38
→ zivking: 賣阿內共，各法院的調解委員真的比較專業與傲慢 06/11 00:38
→ a129517496: 通常都沒救了 你那個時候和解客戶搞不好還會不爽 06/11 00:39
→ a129517496: 畢竟客戶繳了罰金 你現在跟他和解 客戶感受會很差 06/11 00:39
→ a129517496: 法院調解委員通常也都有在兼地方調解會 說真的 06/11 00:39
→ zivking: 檢察官也會試行（壓迫）去調解啊，少寫一份是一份 06/11 00:39
→ a129517496: 專業度參差不齊 很多人連什麼含強不含強意思都不懂 06/11 00:40
→ a129517496: 調解委員的東西聽聽就好 06/11 00:40
→ a129517496: 檢A都喜歡跟客戶說 去談 不然我就起訴你 06/11 00:40
→ zivking: 是齁，我對鄉鎮市的委員很有意見 06/11 00:40
→ a129517496: 區公所委員多數都里長還是地方樁腳 真的專業的沒幾個 06/11 00:41
→ a129517496: 但調解委員好壞不完全取決專業度 人情世故也很重要 06/11 00:41
→ a129517496: 委員基本上把氣氛弄好就好 專業度車賠就夠專業了 06/11 00:41
→ zivking: 含不含強是你們行業的術語，就算法律專業經驗少也不見得 06/11 00:42
→ zivking: 一時理解，晚安啦，謝謝你 06/11 00:42
→ zivking: 鄉鎮市調解委員是可以換的，因為調解條例原則是合議，但 06/11 00:44
→ zivking: 很多委員單獨調解又不問，所以我以前把這個當作秘密武器 06/11 00:44
→ a129517496: 感謝理解，有問題可站內交流交換意見 06/11 00:45
→ a129517496: 教學相長 06/11 00:45
→ zivking: 謝謝，承蒙指點，有空多聊 06/11 00:45
→ a129517496: 調委員實務上都獨任 我只有碰過八里調場場合議 06/11 00:45
→ a129517496: 每場都有三個委員在 其餘的都一個人處理比較多 06/11 00:45
→ a129517496: 畢竟沒這麼多委員人力 06/11 00:46
→ a129517496: 確實可以主張委員獨任未告知調解無效。 06/11 00:46
→ a129517496: 但實際上沒人會這樣做啦 有簽的基本上都有談好 06/11 00:46
→ zivking: 你去看鄉鎮市調解條例第7條 06/11 00:47
→ zivking: 我啊！幾年前台中市西區某落選人太臭屁，就找委員會秘書 06/11 00:48
→ zivking: 把他當下把他換掉 06/11 00:48
→ zivking: 因為車險理賠是地域性的，我還在調解過程親眼看到理賠把 06/11 00:50
→ zivking: 委員中途交出去送年節禮物，一般人不是理賠，不會跟委員 06/11 00:50
→ zivking: 這摸有交集，所以當然要狠一點 06/11 00:50
→ zivking: 叫出去 06/11 00:51
推 stu51211: 這篇真該M文 感謝兩位分享 06/11 04:24
推 WTFK: 回文精彩 此篇應該M起來 06/11 05:03
→ flackania: 我是純粹民事被告沒錯 再私信請叫a大 06/11 06:28
→ flackania: 保險公司的應對給我有點無言 06/11 06:28
推 moonboundary: 回文精彩！ 06/11 12:38
推 iloveyellmi: 包攬訴訟規範不會辦保險公司 保險公司兼做法律事務所 06/11 18:47
→ iloveyellmi: w保費跟律師費比起來真的便宜 06/11 18:47
推 fpsprorex: 推一下你們的討論 辛苦了 06/14 06:19
推 Asuero: 最近剛有名人踩到包攬訴訟，搜尋林義傑 06/14 08:44
→ zivking: 包攬訴訟跟這個無關 06/15 03:23