[心得] 保險公司主張不當得利的基礎點是？

[chiyuan (Lin)]

因為業務員是親戚，早期也沒有很明確規範業務員不得代保管要保人的存簿跟印章，
民國89年的時候，投保時也才國一。
結果投保期間被業務員拿保單偽造簽名拿去做保單貸款，要保人被偽造，
連法定代理也也被偽造簽名，錢被匯到帳戶也被領走，

陸續去追查，保單借款非本人簽名，且提領的時間本人都有不在場證明(人在A地卻在B地
被領錢)，
保單借款的地址、電話都是錯的，甚至連要保人地址、電話都被改了，所以收不到任何的
通知。

發現後去跟保險公司申訴，提出相關佐證，保險公司都已經談到理賠員出面處理，
結果理賠員寄了一份紙本書函給的回覆是，大意是：

「雖然你主張不是親自簽名的保單借款，
但是錢是匯到你的戶頭，如果你堅持不是你簽名的借款，
那就是不當得利，我們會要求你將本金利息還給保險公司」

.........

傻眼，保戶被偽造簽名借款，錢還被領走，
居然保戶是不當得利要還錢...可以這樣玩的嗎？

雖然已經將案件送到評議中心去處理了，看起來也是只會到最後階段，

如果保險公司這樣真的這樣玩過，那業務員似乎也不用太認真推保險了，

找幾個有錢的這樣搞就賺翻了吧？反正保險公司幫你搓掉也沒差吧。


查了多間保險公司案例 這根本一模一樣

https://reurl.cc/2Zyv6O

唯一不同的是我根本沒申請過保單借款


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.22.140.33 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Insurance/M.1655092548.A.A5D.html
推 hank0624: 想知道 錢匯到帳戶，怎樣被領走？
→ chiyuan: 存簿跟印章臨櫃領錢
推 kids055157: 回樓上開頭有寫業務員代保管存摺印章
→ yuitaly: 那你希望保險公司怎麼處理呢？
→ chiyuan: 不是我親簽借的借款根本就不該由保戶還吧
→ chiyuan: 還本金都被借款的本加利給扣除了
推 romanmin: 比較好奇將印章跟存摺給親戚業務員的原因是什麼。
簽單後業務員說要做後續承保的作業，影印之類的，
才國一根本簿子也沒存款所以沒想那麼多
而且業務又是自己的親戚
推 m36580: 你可以主張民法182條，善意且所受利益已不存在，免予返還
→ m36580: 但你把責任都推給保險公司並不妥當，是你隨便把存摺和印章
→ m36580: 交給業務保管，對保險公司來說錢就是匯給你了，它沒辦法知
→ m36580: 道你的金錢流向，先找你要錢很合理。趕快把你那個親戚業務
→ m36580: 找出來擔責任比較重要
問題是我沒有跟保險公司借錢啊，上面也不是我的簽名也沒任何通知
→ withcloud: 壞壞理專也會保管客戶的存摺和印章啊
※ 編輯: chiyuan (211.22.140.33 臺灣), 06/13/2022 13:08:02
※ 編輯: chiyuan (211.22.140.33 臺灣), 06/13/2022 13:10:20
推 smc17: 重點您的親戚沒出來說要如何處理？
→ smc17: 這個應該不是您吞下，就是他吞下吧！
→ smc17: 戶頭是您去開的，戶頭跟印章也是也交給他的吧！
→ smc17: 如果您不用負相關責任，那些把存簿跟印章給詐騙車手當人頭
→ smc17: 的也都不用負責了！
就算地下錢莊借錢也要本人簽借據蓋章吧，這比錢莊還隨便
※ 編輯: chiyuan (211.22.140.33 臺灣), 06/13/2022 13:25:49
推 Asuero: 可是錢是進你的帳戶啊，如果上法院您怎麼舉證您跟這個親
→ Asuero: 戚沒有意思上的聯絡？
推 Asuero: 保險公司端是一回事，帳戶提領是另一回事。 被冒借不等於
→ Asuero: 被冒領。不然您就去刑事提告您親戚盜領、偽造文書。錢不是
→ Asuero: 被該親戚現金領走，是進您的戶頭，走到法院您還是有這個舉
→ Asuero: 證責任。
推 Asuero: 您試想今天如果有個惡保戶跟業務私下講好，由業務去變更、
→ Asuero: 去領，保戶再說我都不知道，那每個人都這樣搞就好了。 我
→ Asuero: 沒有說您是這個情況，只是保險公司向帳戶當事人追取是合理
→ Asuero: 的。（跟詐騙很像，被詐方當然告戶頭的擁有人，誰管你實
→ Asuero: 際上是誰領走，受害方怎麼知道？ 所以常有三角詐的無辜被
→ Asuero: 害人帳戶被鎖還被告到要大半年到處出庭）
→ hitomi1111: 國一未成年不是該由法定代理人簽名嗎？你的法代呢？
推 Asuero: 他上面有說他的法代也被冒簽
→ hitrista: 錢只能找親戚要, 保險公司能對業務的實質懲處不包含要錢
我看保單借款單上至少要三個以上人員用印，也要電聯親問本人是否同意借款？所以保險
公司能做的只有懲處？保戶只能自行追討？
※ 編輯: chiyuan (42.76.166.164 臺灣), 06/13/2022 14:08:32
→ hitrista: 其實重點就是"保險公司的錢進你的戶頭", 若這不是你本人
→ hitrista: 的意思, 保險公司也只能請你本人還本金+利息, 中間錢被
→ hitrista: 親戚搬走, 是你和親戚間的事
1.業務人員仍在職
2.保險公司詢問業務人員承認借款單非本人親簽
3.業務員表示無法拿出借款的錢歸還
4.保險公司回應已懲處相關人員
5.借款本金利息仍從還本金扣除
※ 編輯: chiyuan (42.76.166.164 臺灣), 06/13/2022 14:16:40
→ hitrista: 若是你能提出業務員確切犯罪事證, 保險公司會評估是否移
推 JotaroKaga: 你直接告你那個業務員的親戚不就好了?保險公司能做的
→ hitrista: 送法辦(很現實, 但口說無憑)
→ JotaroKaga: 就是用內部條文懲處你親戚，不然你覺得保險公司要賠你
→ JotaroKaga: 什麼?難不成你親戚拿走的錢要保險公司幫他賠嗎?
https://reurl.cc/2Zyv6O
上網查多家保險公司案例有判例才想說有沒有希望
→ JotaroKaga: 不然你就是保險公司跟你的業務員親戚一起告，然後再投
→ awei181: 說了這麼多，請問你提告親戚了嗎？
一步一步來
→ JotaroKaga: 訴金管會舉報保險公司審查不實，但不管怎樣上法院是
→ JotaroKaga: 一定要的
※ 編輯: chiyuan (42.76.166.164 臺灣), 06/13/2022 14:35:35
→ hitrista: 若想給親戚留條生路, 就你告他, 別走由保險公司移送法辦
※ 編輯: chiyuan (42.76.166.164 臺灣), 06/13/2022 14:38:54
※ 編輯: chiyuan (42.76.166.164 臺灣), 06/13/2022 14:56:00
→ kuwwan: 你先去找親戚解決吧、一看就是你親戚的問題
推 kids055157: 申訴保險公司+對業務員提告偽造文書
→ hitrista: 不過你舉的案例, 要等保險金給付被扣借款本息才處理嗎?
已經被扣掉了啊，所以才說不是我借的為何扣我的還本金？我也是期滿才發現的
※ 編輯: chiyuan (42.76.166.164 臺灣), 06/13/2022 15:11:03
→ hitrista: 要保險公司多給錢時, 他們態度可能會跟現在不一樣
※ 編輯: chiyuan (42.76.166.164 臺灣), 06/13/2022 15:12:52
→ hitrista: 還本金是指滿期金/年金? 以為在說還(借款)本金XD
→ hitrista: 是我誤會了, 抱歉XDD
推 m36580: 業務員有承認錢是他拿走嗎？有的話請保險公司直接對業務員
→ m36580: 提告不當得利；如果業務員只承認借據非親簽，保險公司當然
他的說法超像車手，他說的確有拿到錢，可是是別人提領給他的，
反正他可以叫任何一個人幫他領錢，這樣就不是他領的就對了，
這樣也能解套嗎？我是不相信都叫別人領的。
→ m36580: 認為錢在你這(因為當初錢是直接匯進你帳戶)，後續被業務盜
→ m36580: 領是你要舉證所受利益不存在，才能主張民法182條不用還錢
推 Asuero: 不是啊，你對親戚提告了嗎？沒有我如果是保險公司我一定
→ Asuero: 覺得你跟親戚自己的糾紛，誰知道他保單借款是不是你們授意
→ Asuero: ？因為是你給他帳戶+印章讓他/能領走的啊？
推 Asuero: 請你親戚出面跟你們處理，不然提告，哪有不處理盜領者只追
→ Asuero: 究借款人的道理？ 不然你就兩個一起告。
如果說是期滿後戶頭有錢才被盜領，當然就是我跟親戚的事啊，
可是這是還在繳保期間就被冒簽保單借款借出來的錢，戶頭裡本來就沒錢
最後期滿後卻是扣我的滿期金來繳借款本利，
我都已經提出佐證證明不是我做的借款了，怎跟公司沒關係？
※ 編輯: chiyuan (114.46.152.52 臺灣), 06/13/2022 17:52:40
我也沒有說想跟版友吵架什麼的，只是想提醒一下版友，
如果也是那種繳長期保單的還是定期去審視一下，
尤其像我這種笨到給存摺印章的，而且是完全沒有收到通知，
滿期後才知道發生什麼事，反正目前也已到評議中心的最後階段了，
會怎麼判決我也不曉得，該給的證據也都給了，
等待最終的判決結果吧。

※ 編輯: chiyuan (114.46.152.52 臺灣), 06/13/2022 18:20:06
→ hitrista: 戶頭的錢是保險公司匯進去的(因為有申請書, 當時也確認
→ hitrista: 有申請--雖然不是找到你本人)
推 engle: 明明就是業務員有問題，評議公司幹嘛，找錯人了吧
→ zivking: 帳號是誰的才是關鍵吧！
推 TBBT: 存摺印章是你自己要給業務的，沒道理要保險公司吞啊，查一
→ TBBT: 下表見代理吧
噓 Chenrick: 你報警了沒 是不會告下去哦 自己不保管好印鑑 一直推給
→ Chenrick: 保險公司 告下去走司法流程啊
→ Asuero: 沒人要跟您吵架，但版友基於一般社會常識或法律見解提出
→ Asuero: 的您聽不進去，那再討論也沒什麼意義，就直接走法律途徑
→ Asuero: 啊。 評議若保險公司不服，一定金額以上還是會走到訴訟的
→ Asuero: 。 您若未提告盜領者卻向保險公司追償，站在保險公司立場
→ Asuero: 懷疑您跟您親人有意思連絡很正常。
推 Asuero: 您的事情本質上並不複雜，冒借部分保險公司可能被罰款、業
→ Asuero: 務員可能被處分，停止招攬，但這部分跟你錢被盜領完全無
→ Asuero: 關。 而且你存簿印鑑不是被偽造，是你自己給的，除非你提
→ Asuero:   追訴你親戚的犯罪行為，否則走到法院你也寸步難行。你
推 Asuero: 主張借款不是你借的，保險公司說好，是冒借。 那他要追回
→ Asuero: 誤發款項啊，跟誰？ 跟他匯款的帳戶（你）啊！ 你說你沒
→ Asuero: 借，結果你給人存簿印章讓第三人領走了，怎麼可能說得通。
推 RHA1031: 簡單來說保險公司錢確實有發
→ RHA1031: 然後您認為您沒收到，提出評議
→ RHA1031: 所以保險公司會先向帳號所有人追討款項
→ RHA1031: 及不當得利的利息
→ RHA1031: 再用追討回來的錢，給付應給金額
→ RHA1031: 所以繞了一大圈，你是在跟自己討錢
→ RHA1031: 你認為這件事是保險公司跟業務員的問題
→ RHA1031: 實際上您交付存摺跟印章的行為，也是造成此案發生的原因
噓 gary886: 沒有任何民法基礎概念的話最好去付費找律師做諮詢，完全
→ gary886: 不懂只憑自己覺得合不合理在那爭只是浪費時間
推 jrCHANG: 和借戶頭給詐騙很像。想了解不先提告業務的理由？