→ amilus8250: 最後一句應該不用這麼嚴苛的 01/09 12:14
推 iammortal: 同意這篇的論點,此評議不應該當作是否購買險種的依據 01/09 13:21
→ zivking: 嚴苛嗎?對於討論裁判書卻劃錯重點,我應算手下留情了吧 01/09 16:23
→ zivking: ! 01/09 16:23
→ max70937: 不好意思請教,若這疾病這麼容易很快身亡,如此案例, 01/09 16:46
→ max70937: 不是也代表理賠難度較一般疾病高嗎?我若要買某種疾病 01/09 16:46
→ max70937: 的保險,我會想規避這種疾病,不如用壽險保障身故對家庭 01/09 16:46
→ max70937: 的風險,用實支實付和疾病失能保障仍存活的風險,我若容 01/09 16:46
→ max70937: 易因此疾病快速死亡,那此保險的風險轉嫁能力已非必要, 01/09 16:46
→ max70937: 所以我覺得此案例對於是否買此種疾病的保險還是滿有參 01/09 16:46
→ max70937: 考價值的。不知道這樣思考有什麼盲點? 01/09 16:46
推 hank0624: 樓上你自己就把條件設定好了 01/09 16:47
→ hank0624: 倒果為因 01/09 16:47
推 hank0624: 要不要去看一下 十大死因? 01/09 16:52
→ max70937: 不好意思可以再說清楚一點嗎?十大死因不是在第二名嗎? 01/09 17:03
→ max70937: 我還沒看出問題,我是真心想詢問。 01/09 17:03
推 hank0624: 你為何不看第一名呢? 01/09 17:10
→ max70937: 因為平常確實較常聽聞心肌梗塞沒急救到就身亡,但比較 01/09 17:19
→ max70937: 少聽聞癌症還沒確認前就迅速身亡的,不知道這樣是否有 01/09 17:19
→ max70937: 些差別? 01/09 17:19
→ zivking: 疾病險跟壽險目的不同。疾病險目的給付對象是被保人自己 01/09 17:22
→ zivking: ,目的在罹患疾病的抽象損失;壽險給付對象則是指定的身 01/09 17:22
→ zivking: 故受益人,目的在照顧遺族生活,所以兩者不應該放在一個 01/09 17:22
→ zivking: 天秤比較。 01/09 17:22
推 hank0624: 推z 01/09 17:23
推 runrunpig: 推 看z大的文章、推文收穫很多 01/09 17:29
→ zivking: 單論疾病險,心梗猝死確實比較麻煩,尤其是急診救不回來 01/09 17:37
→ zivking: 這種,但相較心梗猝死,癌症、腦中風、洗腎這些發生率更 01/09 17:37
→ zivking: 高。實支實付是在處理具體的損害(指雜費),疾病險則是 01/09 17:37
→ zivking: 由雙方約定額度一次給付,屬於抽象保險;因此損害保險要 01/09 17:37
→ zivking: 找雜費高的來移轉住院費用,其次才是處理如住院、手術、 01/09 17:37
→ zivking: 疾病等無法具體量化損失的抽象損害,最後才會考慮照顧遺 01/09 17:37
→ zivking: 族的壽險 01/09 17:37
→ max70937: 謝謝回應! 01/09 18:33
→ andychen88: 遇過疑似癌症住院僅三天就身故,星期五入住,星期一亡 01/10 14:34
→ andychen88: 而且不只一例,診所書上只寫疑似xx癌,因來不及做切片 01/10 14:35
→ zivking: 疑似癌症3天就過世,不止一例的話,你們可能需要司法相 01/10 15:40
→ zivking: 驗XDD 01/10 15:40
→ andychen88: 千真萬確,但沒有病理切片報告,保險公司有的會閃躲 01/10 15:46
→ andychen88: 有的願意賠部分成數 01/10 15:47
→ zivking: 入院三天,包括X光、超音波、斷層,甚至核磁共振,這些 01/10 15:52
→ zivking: 都能做過一輪。做完這些檢查至少能發現腫瘤位置,如果腫 01/10 15:52
→ zivking: 瘤很大甚至腫瘤破裂,都能緊急開刀切除,順便組織化驗確 01/10 15:52
→ zivking: 定是否惡性,就算該醫院不能做,也會安排轉送他願,這就 01/10 15:52
→ zivking: 是醫療常規 01/10 15:52
→ zivking: 請你舉證,否則癌症三個死亡除了腦瘤,其他我無法想像。 01/10 15:54
→ zivking: 那家保險契約可以公司決定只賠部分成數? 01/10 15:54
→ andychen88: 可能是疫情期間吧! 僅有抽血與做部分檢查。 01/10 15:54
→ zivking: 沒有切片,你怎證實你是癌症?而且條款也說要切片報告了 01/10 15:55
→ zivking: ,你沒給保險公司為何要賠你錢? 01/10 15:55
→ andychen88: 這篇評議中的身故者也是疫情期間所發生的吧! 01/10 15:56
→ zivking: 更正1554的內容:癌症三天死亡 01/10 15:56
→ zivking: 這跟疫情無關,保險公司抗辯被保人沒有確診,評議中心也 01/10 15:57
→ zivking: 沒處理這個點,因為無足輕重,確診不會讓你馬上風 01/10 15:57
→ zivking: 確診也不會讓你心肌梗塞 01/10 15:57
→ andychen88: 我的意思是疫情期間,醫院人力緊繃,沒有檢查完成 01/10 15:59
→ zivking: 疫情期間台灣的醫院雖然被壅塞,但是沒有喪失檢查跟治療 01/10 16:00
→ zivking: 能量,不會有疑似癌症三天還找不到病因,而且死在醫院死 01/10 16:00
→ zivking: 亡報告是醫院要開的,不要胡謅 01/10 16:00
→ andychen88: 病情急速惡化,來不及確認是否為xx癌就走了 01/10 16:00
→ andychen88: 醫師只願意寫 疑似xx癌 01/10 16:00
→ andychen88: 剛好又遇到星期六日 01/10 16:01
→ andychen88: 我只是好心分享案例,確實有人罹癌很快離開而已 01/10 16:02
→ zivking: 醫療常規、檢查常規,這都是醫療訴訟雙方爭執的點,也是 01/10 16:03
→ zivking: 醫審會鑑定的必要項目,沒有醫生跟醫院會讓病人躺三天只 01/10 16:03
→ zivking: 做部分檢查就死了 01/10 16:03
→ andychen88: 更正<疑似>癌症 01/10 16:03
→ zivking: 你要不要去看醫療法跟醫療法細則死亡證明要怎麼開? 01/10 16:03
→ zivking: 好心往往就是造成壞的結果 01/10 16:04
→ andychen88: 那相信失智評估表僅有0.5分,強制險卻直接賠140萬嗎? 01/10 16:06
→ zivking: 請把案例事實寫出來,才有相不相信的問題! 01/10 16:08
→ zivking: 如果是車禍造成失智,強制險賠償的失能保險金,用以抵銷 01/10 16:10
→ zivking: 賠償總額,不是強制險賠多少就代表債務人只要賠這麼多 01/10 16:10
推 andychen88: 如果我們是實際上生活上可以遇到的朋友直接給你看就行 01/10 16:11
→ andychen88: 感覺你的工作是律師,而且比較像處理保險相關的律師 01/10 16:13
→ zivking: 不用這麼麻煩,描述一下事發原因與發生的結果,你想主張 01/10 16:13
→ zivking: 什麼,理由為何就可以了 01/10 16:13
→ zivking: 沒有,我的職業是牛郎 01/10 16:14
→ andychen88: 那是車禍所造成的失能,但一年前與一年後分數都僅0.5 01/10 16:16
→ andychen88: 醫師一年前與一年後在診斷書上都是明確寫 <失智症> 01/10 16:16
→ andychen88: 前面沒有寫<疑似> 01/10 16:17
→ zivking: 強制險理賠如果你認為有疑義,可以請求保險公司說明,這 01/10 16:18
→ zivking: 是你的權利也是保險公司的義務,這也是理賠通知要載有理 01/10 16:18
→ zivking: 賠人員電話的原因 01/10 16:18
→ andychen88: 總之,最後強制險賠到三級140萬,其他保險公司也有賠 01/10 16:18
→ zivking: 所以你認為是失能等級問題? 01/10 16:18
→ zivking: 強制險歸強制險,其他保險是其他保險,登記認定不一定相 01/10 16:19
→ zivking: 同 01/10 16:19
→ andychen88: 對方的產物公司的強制險一開始只願意賠13級,就10萬 01/10 16:20
→ andychen88: 對方保險公司後來找了七八個醫師來看病歷與報告 01/10 16:21
→ andychen88: 但說過半數醫師不認為0.5分失智與車禍有直接關係 01/10 16:22
→ andychen88: 略過跳過細節,最後強制險就賠第三級失能140萬 01/10 16:23
→ andychen88: 我挺訝異的,因為失智評估表分數僅有0.5分 01/10 16:24
→ zivking: 因為失智在強制險無論用精神或神經障礙來認定,除非生活 01/10 16:25
→ zivking: 需他人輔助或專人照顧,三級應該算常見 01/10 16:25
→ zivking: 因果的問題需要其他證據,這點不能隔空抓藥 01/10 16:26
推 andychen88: CDR 0.5分在自我照料那欄是寫<能完全自我照料> 01/10 16:29
推 andychen88: 分享案例只是想說很多想不到理賠金額,不用評議或法院 01/10 16:33
→ zivking: 強制險失能給付標準精神跟神經三級是生活「尚可」自理, 01/10 16:33
→ zivking: 所以有問題的點在? 01/10 16:33
→ zivking: 而且依強制險失能給付標準,他比0.5給的更寬鬆 01/10 16:35
→ zivking: 哈,找七八個醫師半數不認為有因果關係,但保險公司從13 01/10 16:39
→ zivking: 級放寬到3級,所以你是指有吵的孩子才有糖吃嗎? 01/10 16:39
→ andychen88: 訝異的點在於第三級寫到<終身無工作能力> 01/10 16:39
→ andychen88: 對! 最後反轉,13直升3,也是很大的訝異點。 01/10 16:41
→ zivking: 無工作能力是指無法回到原來工作啦,不然一堆賣彩券去公 01/10 16:42
→ zivking: 部門吹冷氣的也是在工作啊 01/10 16:42
推 andychen88: 曾經想找醫師溝通,在診斷書上寫<終身無工作能力> 01/10 16:43
→ andychen88: 你覺得醫師肯嗎? 醫師直接回,他曾因此被傳喚出庭證明 01/10 16:44
→ andychen88: 保險公司就咬我們,生活都可以自理,家務工作不能做嗎 01/10 16:45
→ andychen88: 對了 他已經退休了 60歲以上 01/10 16:45
→ zivking: 但是這篇評議真的不是有吵的孩子有糖吃,事實上依契約他 01/10 16:47
→ zivking: 沒提供證明文件保險公司本來就沒有賠的責任,但被保人情 01/10 16:47
→ zivking: 況依臨床來看,確實是很大可能心梗,所以評議中心才用金 01/10 16:47
→ zivking: 保法公平合理原則來衡平!這是金保法賦予評議委員的權利 01/10 16:47
→ zivking: ,民事訴訟法就沒有,去法院法官也不能這樣搞,實體法無 01/10 16:47
→ zivking: 論民法或保險法也沒有這規定,所以一定要評議才有這樣的 01/10 16:47
→ zivking: 結果 01/10 16:47
推 andychen88: 你的文筆與思緒都很不錯,我沒有你這麼會寫文章 01/10 16:48
→ zivking: 醫師有依實登載義務,不然就是偽造文書,而且很容易被其 01/10 16:48
→ zivking: 他醫師推翻做成的診斷證明 01/10 16:48
→ zivking: 別這樣,拜託 01/10 16:49
→ andychen88: 但我舅舅是急性心肌梗塞,有救活,活到現在,有全賠 01/10 16:49
→ andychen88: 當然我是還沒有遇到心肌梗塞的理賠爭議,有遇到再分享 01/10 16:50
→ zivking: 生活自理是指照顧自己,不是家務 01/10 16:51
→ andychen88: 但反過來,也無法說明他喪失處理家務的工作能力 01/10 16:54
→ zivking: 心梗如果不是救不回來,理賠應該不是問題。再説個小貼士 01/10 16:54
→ zivking: ,早期保單特定手術常有冠狀動脈繞道手術,但現今都醫院 01/10 16:54
→ zivking: 臨床都是用支架手術,這種情形如果是舊保單,就要以繞道 01/10 16:54
→ zivking: 手術的登記下去賠!不是用血管攝影或支架手術下去賠 01/10 16:54
→ zivking: 家務的概念太抽象了,保險契約都是以維持個人生命的日常 01/10 16:56
→ zivking: 工作來定義跟約定 01/10 16:56
→ andychen88: 要做甚麼手術還是依照醫師專業的判斷,總之有買有保障 01/10 19:50
→ andychen88: 年輕時有可能比較便宜或差不多,當選比較多保障的 01/10 19:51
→ andychen88: 若家庭主婦是一個職業,家務就是她的日常工作? 01/10 19:54
→ zivking: 支架現在都用塗藥的,支架放置後飲食生活也要改變,不然 01/10 20:38
→ zivking: 只是徒勞。我的意思是,即便是接受支架手術,但目的是治 01/10 20:38
→ zivking: 療冠狀動脈,但消費者以前購買的保單上沒有支架手術(擴 01/10 20:38
→ zivking: 張),只有冠狀動脈繞道手術,此時還是要以繞道手術的等 01/10 20:38
→ zivking: 級給付。 01/10 20:38
→ zivking: 家務也是工作啊 01/10 20:39
推 jasonmoon: 我覺得寫得很棒 01/13 08:16