→ runrunpig: 笑死 都不繳費還說你要附約03/28 13:48
→ runrunpig: 在這邊講沒用，直接把你那套理論去申訴、評議跟委員講03/28 13:49
→ runrunpig: 就好03/28 13:49
→ runrunpig: 關鍵點網友都有提到了，你聽不進去是你的問題03/28 13:50
推 m36580: 看起來就是在硬拗啊XD一堆人跟你說問題在催告了還聽不進去03/28 14:58
推 m36580: 如果保險公司無法舉證已為催告，那就是保險公司有錯03/28 15:02
→ m36580: 如果保險公司已催告，是你們自己不在意，那就只能怪自己了03/28 15:04
我明明都有貼出條款為憑
這樣也能說我在硬拗
那我想問一下網友如果覺得主約到期不再墊繳附約是合理的
那有沒有網友可以貼出哪一間的保單有這項條款明確指出主約到期不再墊繳附約
如果是因為這樣保單催告不繳錢讓附約失效
那我也無話可說
我只是想跟大家討論這個案例的問題
網友說催告是關鍵所以我會去要資料
但我想問大家的是如果保單有確實墊繳
請問這樣還會有催告的問題嗎？
還是說網友「認為」主約到期附約不再墊繳
是屬於約定成俗的不成文規定本應如此
那如果跟保單條款內載明取消墊繳需要保人以書面通知牴觸時 請問這兩項孰輕孰重？
懇請專業網友提出專業意見
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.112.223 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Insurance/M.1680001466.A.24C.html
推 hank0624: 把時間照顧你的客戶03/28 19:21
※ 編輯: wings22w (27.51.112.223 臺灣), 03/28/2023 19:49:39
→ jasonmoon: 那不是網友認為，那是法院也這麼認為，判決書都已經貼03/28 20:23
→ jasonmoon: 給你看，不是嗎03/28 20:23
我有看到判決書啊 只是我很好奇為什麼法院判決結果居然要要保人舉證附約有保價金
而不是保險公司舉證他們自己有寫主約到期不再墊繳附約 保險是附合合約 保險公司訂
得條款居然無法用自己的合約舉出對自己有利的條款 反而要保戶自己舉證 然後保戶自
己提出了有利條款 還不能當成有效的引用 而且這個保單是有墊繳過附約的紀錄 如果之
前可以墊繳難道後面不墊繳不需要做書面告知嗎 就算有催告做書面告知難道不用要保人
正面回覆嗎？如果要保人沒正面回覆是不是應該照原本約定的方式處理 ？ 以上問題供大
家思考討論 我沒有打算說服任何人 只是想釐清這個問題有沒有更合適的解決方式
※ 編輯: wings22w (27.51.112.223 臺灣), 03/28/2023 20:45:11
※ 編輯: wings22w (27.51.112.223 臺灣), 03/28/2023 20:52:36
→ dopeyaeen: 不好意思我問一下，你主約有辦理減額繳清還是展期嗎？03/28 20:50
沒有喔 你問得問題很好 我們還有找過其他附約終止的條款 我們都沒有符合 保險公司就
是單純停止墊繳寄催告 然後讓附約失效 無視保戶要墊繳的意願 以下條款供您參考
https://i.imgur.com/rzfGV4s.jpg
→ zivking: 就J大貼的判決，首先附約是否有保價金，已經被告否認，03/28 21:01
→ zivking: 而且原告對有利於己之事實，本來就有舉證責任，契約有無03/28 21:01
→ zivking: 保費積存的準備金，這個只要拿出當初的保單就可以證明，03/28 21:01
→ zivking: 所以不存在因顯失公平導致舉證困難，所以不需要倒置舉證 03/28 21:01
→ zivking: 責任，原告（要保人）既然主張附約有保價金，當然就要負 03/28 21:01
→ zivking: 擔舉證責任以實其說03/28 21:01
→ dopeyaeen: J.jpg 03/28 21:02
→ zivking: 既然已經催告，而且催告也合法送達，有問題就應該在催告03/28 21:06
→ zivking: 的期限內主張（講白點就是交保費），現在遇到理賠才來哭03/28 21:06
→ zivking: 哭，這就是權利濫用，而且催告的通知應有期限讓你們處理 03/28 21:06
→ zivking: ，但卻不處理，應證法諺：「讓權利睡著的人，無法主張權 03/28 21:06
→ zivking: 利」 03/28 21:06
Z大 我不懂為什麼明明有選自動墊繳 為什麼要把不繳保費說成是保戶的錯 好像保戶就
是貪婪為了理賠什麼都做得出 難道沒繳保費原因不會是因為曾經有收費員來催繳 後來收
費員不來了 讓保戶以為保單仍在墊繳且有效力 如果是這樣乾脆建議金管會以後保單都不
能墊繳 判決書的要保人主張附約有保價金
可是我們不是這個主張啊 我們主張是原本主附約有墊繳 後來主約繳費期滿沒墊繳 今天
的重點是保險公司解釋不出為何他們要這樣做 你能明白我的意思嗎？
※ 編輯: wings22w (27.51.112.223 臺灣), 03/28/2023 21:22:02
→ dopeyaeen: 其實你把保單拿出來我們討論說不定你附約有保單價值， 03/28 21:26
→ dopeyaeen: 只是附約墊繳的價值金沒了，導致不能墊繳 03/28 21:26
推 Maninck: 覺得樓上講的機會很大 03/28 21:39
→ Maninck: 原附約是用附約的保價墊繳，附約保價沒了就無法墊繳 03/28 21:40
→ Maninck: 不過還是要拿出附約合約出來才會知道03/28 21:40
→ Maninck: 可以去看人身保險商品審查應注意事項20003/28 21:41
謝謝D大跟M大提出新的可能性 但我好奇問一下附約有保價金的合約上面會有保價金的表
格嗎？ 因為就我印象中附約好像沒有像主約一樣的表格
※ 編輯: wings22w (27.51.112.223 臺灣), 03/28/2023 21:49:53
推 zivking: 附約有沒有保價要看商品，這太隔空抓藥了不討論，你把商03/28 21:55
→ zivking: 品名稱找出來自然有人會告訴你有無保價。但無論你有沒有 03/28 21:55
→ zivking: 選自動墊繳，催告送達後有問題就應該立即主張，而且催告 03/28 21:55
→ zivking: 必須以「書面」為之，保險公司就算通知業務員收費員去催 03/28 21:55
→ zivking: 繳，都不生催告的效力，這也是為何我在你第一篇推文就強 03/28 21:55
→ zivking: 調的有無催告、催告有無送達，只是妳說「相信催告一定有 03/28 21:55
→ zivking: 」，那就自投羅網。你的問題不是在當初有無勾選墊繳，而03/28 21:55
→ zivking: 在保險公司有無踐行催告程序 03/28 21:55
所以我反問Z大幾個問題 如果有依照合約墊繳還會有催告嗎? 假設催告的效力可以大於
要保書的白紙黑字 那是否保險公司也可以在主約未繳費期滿時直接寄催告給要保人 反正
催告最大管你有沒有選自動墊繳 只要保險公司有實際催告程序寄達就好 不需要要保人書
面回覆 那同理是不是沒選自動墊繳保戶 保險公司可以寄催告內容寫如不繳款會自動幫你
墊繳喔 然後因為有確實催告了也不需要要保人意見 然後就一直墊繳到保單失效 不知道
Z大對我的問題有何見解及答覆
※ 編輯: wings22w (27.51.112.223 臺灣), 03/28/2023 22:04:53
→ jasonmoon: 你把主約 附約 條款全部貼出來 03/28 21:59
→ jasonmoon: 有的保單會明定，妳把主 附約完整條款全部貼出來 03/28 22:02
→ zivking: 催告目前保險公司都用單掛號，多數實務見解認為，既然雙 03/28 22:04
→ zivking: 方無約定催告方式，以大宗掛號催告似無不妥；但實務「非 03/28 22:04
→ zivking: 常少數」的見解，對於催告是否送達，甚至催告的內容均嚴 03/28 22:04
→ zivking: 格審查，若你要當活馬醫，應該是要往保險公司有無踐行催03/28 22:04
→ zivking: 告，及要求保險公司舉證催告內容，才有一絲絲可能03/28 22:04
→ zivking: 臺灣花蓮地方法院 105 年度保險字第 3 號民事判決 03/28 22:04
推 zivking: 錢不夠墊繳還是會停效啊，停效前保險公司有催告義務，這 03/28 22:09
我當然知道錢不夠墊繳會停效啊
Z大你有沒有發現我們一直對不上頻率
我一直問如果今天保險公司有繼續墊繳的話
到底還會不會寄催告？
今天會寄催告原因是因為沒繳保費
但是「為什麼要違反原本的內容不墊繳？」
沒有人可以解釋得出來啊
→ zivking: 是你的稻草，打有無勾選墊繳、附約有無保價，機會真的非 03/28 22:09
→ zivking: 常渺茫，因為這是簡單的電子計算機作業（當然你抓到了後 03/28 22:09
→ zivking: 面可以拉出一大串！但機會不大），催告跟掛號則是手工，03/28 22:09
→ zivking: 掛號也是要錢的，公司越是要求管理，就會搞出下流錯誤03/28 22:09
→ zivking: 催告效力會不會大過白紙黑字XDD 03/28 22:13
→ zivking: 你要不要花錢找律師，不如從0開始很辛苦的 03/28 22:14
※ 編輯: wings22w (27.51.112.223 臺灣), 03/28/2023 22:23:49
推 jia210619: 如果是收費員的問題，我記得去年還是前年西瓜有再也不 03/28 22:23
→ jia210619: 上門收費這件事 03/28 22:23
→ jia210619: 但是我在我家看到超多西瓜的繳費單(掃條碼繳費的那種) 03/28 22:25
→ jia210619: 業務也會在沒繳錢保單快失效的時候上門主動催 03/28 22:25
→ zivking: 上門收費跟催告無關 03/28 22:25
→ zivking: 催告一定是要書面的，業務員去催是業務員跟保險公司勞動 03/28 22:26
→ zivking: 契約問題，保險公司的催告，則是法定義務 03/28 22:26
→ zivking: 你保價金墊到沒錢也是會停效，停效前就是要催告，保價金03/28 22:33
→ zivking: 不是銀行的信用帳戶耶，不能超額墊繳的好嗎！頻率對不上03/28 22:33
→ zivking: 是因為你活在自己世界，你勾自動墊繳只繳一年保費，保險03/28 22:33
→ zivking: 公司要幫你墊一輩子嗎？03/28 22:33
其實我很感謝Z大很認真的回覆我問題
只是我想了解的是為什麼保險公司可以跳過墊繳
直接進行催告 保價金是有的 這個就像我信用卡辦理自動轉帳 然後帳單扣款日到了 銀行
不扣我帳戶的錢 銀行改寄帳單到我家 然後就說我寄單子給你喔 你自己不理會的 收延
遲利息和扣你聯徵是應該的 是因為你沒有在扣款的截止日繳錢
如果Z大無法解釋為什麼保險公司可以取消自動墊繳的理由 我相信再討論下去也是不會有
結果的
※ 編輯: wings22w (27.51.112.223 臺灣), 03/28/2023 22:42:41
→ zivking: 主約跟附約是本質上是兩個契約，就算兩個都有保價金也不 03/28 22:36
→ zivking: 能用主約墊繳附約，或附約墊繳主約，要這樣做麻煩保單借03/28 22:36
→ zivking: 款 03/28 22:36
可是保險公司一開始就有用主約墊過附約了啊
只是他們後面自己又不墊了 請問這是古靈精怪保險公司嗎？ 我墊繳了 我又不墊繳了 打
我啊笨蛋！ 這樣嗎？
※ 編輯: wings22w (27.51.112.223 臺灣), 03/28/2023 22:45:58
→ dopeyaeen: 其實你就聽我的，把你的保單放出來我們討論，不然就是 03/28 22:54
→ dopeyaeen: 聽我的，主約墊繳主約，附約墊繳附約，當滿期的時候， 03/28 22:54
→ dopeyaeen: 附約墊繳金不足，導致保險公司向要保人進行催告，依然 03/28 22:54
→ dopeyaeen: 沒有繳費，導致保單停效，就這樣。我想我回覆的很明白 03/28 22:54
→ dopeyaeen: 了！別在執著了！如果要讓我們繼續討論你只好PO你的保 03/28 22:54
→ dopeyaeen: 單出來，我們在討論 03/28 22:54
謝謝D大的建議 因為我不是當事人 我只能擷取我之前做功課剪貼下來條款為證據 不好意
思
耽誤大家這麼多時間跟我討論
推 jia210619: 謝謝w大讓我認真的翻了我的保單條款，民國90年左右的保03/28 22:59
→ jia210619: 單，附約都沒有提到墊繳兩字，繳費方式寫依主約為主03/28 22:59
沒錯 我也是認為附約有寫到依主約為主這點
那是不是也能把墊繳當作是一種繳費方式
https://i.imgur.com/31P27Dv.jpg
→ jia210619: 可是墊繳不是正規的繳費方式吧? 03/28 23:01
推 jia210619: 哇我找到附約能不能墊繳這個問題的答案了 03/28 23:14
推 Maninck: 那主約繳費期滿的繳費方式會是？ 03/28 23:18
→ jia210619: 同一本保單裡的附約，一個有寫墊繳一個沒有，而且沒有03/28 23:21
→ jia210619: 任何一間保險公司會預設保費繳交方式為墊繳吧? 03/28 23:21
J大感謝你 我再去研究這兩個附約條款的差異
後續會有什麼不同的結果
※ 編輯: wings22w (27.51.112.223 臺灣), 03/28/2023 23:39:32
→ zivking: 一個紅巾一個桌頭，一年一約的意外險是要約定墊繳條款啦 03/28 23:59
→ zivking: 搞笑耶 03/29 00:01
→ zivking: 更正：一年一約的意外險要約定什麼墊繳條款 03/29 00:03
→ jon10: @jia210619 04/07 21:14