推 cindywu50: 下次跟醫生說要住院才能賠 04/08 04:49
→ cindywu50: 現在只能問大家了,請大家幫忙 04/08 04:50
推 dopeyaeen: 條款我有喔!我站內信給你 04/08 07:40
→ awei181: 條款中第12條第1項「特定手術」還真沒寫要住院手術的要 04/08 09:31
→ awei181: 件,僅第二項才有敘明住院期間接受二項手術……,所以可 04/08 09:31
→ awei181: 以建議理賠該換眼鏡了 04/08 09:31
推 wl02324041: 條款第十二條的確有寫住院期間接受手術唷 04/08 09:36
→ amilus8250: 三新國中 04/08 13:08
→ antwctio: 如果真的要住院,只能用會吵的小孩有糖吃的招數了 04/08 16:44
→ antwctio: 有時候是可以爭取到融通理賠的方式,可以試著爭取看看 04/08 16:48
→ awei181: 樓上w大所說12條有提到住院才有理賠,那是第2項,第1項 04/08 17:29
→ awei181: 不知需住院是寫在哪?煩請您告知一下,說不定是我眼睛脫 04/08 17:29
→ awei181: 窗了 04/08 17:29
→ dopeyaeen: 我條款給大家看喔 04/08 19:11
→ dopeyaeen: 你們確定找到的條款是正確的嗎?我是抓公司內部的條款 04/08 19:13
→ awei181: 你這是幾年版的?88年最初版嗎 04/08 19:15
→ dopeyaeen: 最初版!國泰也只有這一版 04/08 19:16
→ awei181: 條款首頁截來看看 04/08 19:21
→ awei181: 不知核准字號「台財保」跟「台財融」差在哪 04/08 19:29
→ bell0314: 手邊剛好有紙本保單,跟D大貼的一樣 04/08 20:36
推 zivking: 請問您家人接受的「腦部立體定位術」是放射科的伽馬治療 04/08 21:02
→ zivking: 嗎?還是神外的內視鏡導管治療? 04/08 21:02
→ dertah: 謝謝大家的回覆,我確實拿到兩份不同版本的條款 04/09 00:27
→ dertah: 我家人是腫瘤醫學部的腦部電腦刀立體定位放射手術。 04/09 00:27
→ dertah: 我仔細看完…所有的文號都一樣 04/09 00:31
→ dertah: 有人可以解釋台財保跟台財融有哪什麼不一樣嗎?? 04/09 00:31
推 zivking: Ok,放射手術知道了 04/09 01:00
推 zivking: 財融是財政部銀行局,財保則是財政部保險局,以前還沒有 04/09 01:05
→ zivking: 金管會時金融管理是財政部負責的。核准字號其實目前來看 04/09 01:05
→ zivking: 不重要,可以理解消費者擔心保險公司偷天換日或者版本不 04/09 01:05
→ zivking: 同,但這都多慮了 04/09 01:05
→ zivking: 其實原po可以把收到跟D大不同的條款貼出來,或者麻煩awei 04/09 01:19
→ zivking: 181大貼他講的不用住院條款 04/09 01:19
→ zivking: 但以這案例就算是以D大bell大貼的「於住院期間」條款, 04/09 01:21
→ zivking: 我認為保險公司是「應該給付」 04/09 01:21
→ zivking: 理由是契約附表(特定手術表)的九、神經外科倒數第二項 04/09 01:25
→ zivking: 或第三項將「立體定位術」明列在其中,(這點尤其可請D大 04/09 01:25
→ zivking: bell大貼出條款以資證明),也就是說,因腦部腫瘤接受「 04/09 01:25
→ zivking: 立體定位術」的發生率,是本來就在保險公司精算範圍,消 04/09 01:25
→ zivking: 費者繳交的保費包括接受立體定位術的危險 04/09 01:25
→ awei181: 這是網路下載的版本,核准字號是台財融開頭,與另一版台 04/09 01:48
→ awei181: 財保的版本,有這些許不同,才會讓保戶懷疑是否有偷天換 04/09 01:49
→ awei181: 日之嫌疑 04/09 01:50
→ zivking: 有爭議的是,條款第12條1項約定:「被保險人於本契約有 04/09 02:09
→ zivking: 效期間內因疾病或傷害,而於醫院『住院期間接受手術治療 04/09 02:09
→ zivking: 』者,『須』該手術項目為本契約附表所列的特定手術項目 04/09 02:09
→ zivking: 之一時…」。如果只單看第1個雙引號(雙引號契約沒有是 04/09 02:09
→ zivking: 我打的),而認為本件『不合住院期間接受手術』的條件不 04/09 02:09
→ zivking: 予理賠,則是太草率了。畢竟該條約定除被保人於住院期間 04/09 02:09
→ zivking: 接受手術外,最重要的是第2個雙引號『須』該手術為附表特 04/09 02:09
→ zivking: 定手術項目之一,所以被保人接受的手術必須是附表其中之 04/09 02:09
→ zivking: 一才滿足給付條件,否則被保人住院住到死,開刀開到爛, 04/09 02:09
→ zivking: 保險公司還是不需負擔給付責任,再來,細看附表九、神外 04/09 02:09
→ zivking: 大項,包括腦微血管減壓術、錐弓切除術….到臂叢神經修 04/09 02:09
→ zivking: 補,每一項即便是以現在來看,都有住院接受手術的必要, 04/09 02:09
→ zivking: 更何況以締約時的科技水準與消費者認知。而本件被保人接 04/09 02:09
→ zivking: 受的「立體定位術」,古早是斷層或MRI定位頭部腫瘤位置, 04/09 02:09
→ zivking: 然後以導管經血管進行摘除手術,所以以前接受立體定位術 04/09 02:09
→ zivking: 都要住院,這個住院手術的條件則被特定手術項目吸收,屬 04/09 02:09
→ zivking: 於既成條件,為不真正條件的一種。時至今日,以立體定位 04/09 02:10
→ zivking: 術切除腦部腫瘤,符合條件的患者除了導管手術外,多了以 04/09 02:10
→ zivking: 放射線切除的治療方式,此時保險公司若謹守契約字面上的 04/09 02:10
→ zivking: 「住院期間接受手術治療」而不予理賠,則是干涉了被保人 04/09 02:10
→ zivking: 醫療選擇自由的權利,醫療選擇自由其實就是契約自由,除 04/09 02:10
→ zivking: 了選擇相對人自由外,也包括契約內容自由,干涉了我選擇 04/09 02:10
→ zivking: 醫療內容的自由,而背離公序良俗,而屬於不法條件,跟既 04/09 02:10
→ zivking: 成條件同樣是不真正條件,所以只要消費者提出診斷證明, 04/09 02:10
→ zivking: 上面記載是因腦部腫瘤而接受放射立體定位術,就符合契約1 04/09 02:10
→ zivking: 2條1項約定屬於特定手術項目表的手術,保險公司應該給付 04/09 02:10
→ zivking: 你50倍日額的特定手術保險金 04/09 02:10
→ zivking: 如果申請補發報導後屬於awei181大貼的條款,自然不用擔 04/09 02:15
→ zivking: 心;但D大給bell大貼的我是認為可能性比較大,如果保險 04/09 02:15
→ zivking: 公司因此不理賠,可以用我的方式試著去跟保險公司申訴。 04/09 02:15
→ zivking: 但這個案件保險公司(非業務)已經核定不給付了嗎?還是 04/09 02:15
→ zivking: 業務員只看條款就嚇妳? 04/09 02:15
推 awei181: 推z大的解釋說明 04/09 02:17
→ zivking: 有人私訊問這算是替代醫療嗎? 04/09 08:01
→ zivking: 其實不是,因為附表的特定手術項目表本來就有「立體定位 04/09 08:28
→ zivking: 術」,而且是放在神經外科的那一大項,也就是保險人約定 04/09 08:28
→ zivking: 承擔的危險就包括「立體定位術」,事實上本件被保人也確 04/09 08:28
→ zivking: 實是接受立體定位術,目的同樣是腦部(神外)的腫瘤,只 04/09 08:28
→ zivking: 是本來有形(導管)的侵入治療,變成無形的侵入治療(放 04/09 08:28
→ zivking: 射線),依衛生署 69 年 10 月 14 日衛署醫字第 299302 04/09 08:28
→ zivking: 號函釋,手術區分為狹義的刀剪侵入治療,與廣義的「一 04/09 08:28
→ zivking: 切醫療上侵入性之診療行為」(引號為函釋原文),放射立 04/09 08:28
→ zivking: 體定位術則是以鈷六十(光)射入腦內腫瘤,本質上也是對 04/09 08:28
→ zivking: 人體有侵入性,所以應該屬於廣義的手術。而國泰JQ條款並 04/09 08:28
→ zivking: 未約定何謂手術(參條款第4條),自然應包括廣義的手術, 04/09 08:28
→ zivking: 特定手術項目表也只寫「立體定位術」,未排除放射治療立 04/09 08:28
→ zivking: 體定位術,依保險法第54條2項明定的疑義利被保險人原則, 04/09 08:28
→ zivking: 以放射的立體定位術(xx刀)自符合條款所稱的「特定手術 04/09 08:28
→ zivking: 」,而「住院接受手術」依條款目的以觀,則為不真正條件 04/09 08:28
→ zivking: 以如前述,所以保險公司應該要給付特定手術保險金 04/09 08:28
推 huangvin: 參考看看 04/09 09:02
推 dopeyaeen: 我是覺得保險公司會理賠啦!Z打的太詳細了 04/09 09:10
推 zivking: 可是這件不是替代,而是本來就是特定手術項目啊 04/09 09:14
→ zivking: 而且沒有法律依據的行政指導,能為請求權基礎嗎? 04/09 09:18
推 hank0624: 特定手術~難,除非你能說服法官論點 04/09 23:06
推 zivking: 五萬塊見不到法官啦 04/09 23:16
→ isisis888: 不要用系統抓的,有紙本最好,這家我當時手術依照系統 04/10 02:05
→ isisis888: 賠9萬,回家找出紙本賠了十幾萬。 04/10 02:05
→ amilus8250: 五萬塊見得到簡易庭的法官 04/10 19:29
→ zivking: 五萬是小額程序,而且強制先行調解。就算簡易程序也不一 04/10 20:35
→ zivking: 定會到言詞辯論程序 04/10 20:35
→ amilus8250: 基本上因為我老婆的詐欺案,上面程序我都走過了,還包 04/10 21:30
→ amilus8250: 括強制執行。有時候z大的態度真的令人不敢恭維 04/10 21:30
→ zivking: 你老婆詐欺案走民事訴訟程序? 04/10 23:01
→ zivking: 不需要你恭維,你只要說我哪裡講錯了就好,我不賣保險也 04/10 23:03
→ zivking: 不經營業務組織,我講實話就好何必跟你輕聲細語好好說話 04/10 23:03
→ zivking: ! 04/10 23:03
→ zivking: 而且就算你老婆因被詐欺提起給付之訴,請問可以讓你任選 04/10 23:08
→ zivking: 簡易或普通程序嗎?多少標的是簡易程序,多少標的是是小 04/10 23:08
→ zivking: 額程序,你以為民訴427跟436-8是定假的嗎? 04/10 23:08
→ zivking: 你老婆是原告或被告,你基於配偶也不過只是輔佐人,講得 04/10 23:10
→ zivking: 好像法院你很熟一樣 04/10 23:10
→ zivking: 強制執行也不難,以確定判決為執行名義,向債務人所在地 04/10 23:13
→ zivking: 聲請執行就好,除非債務人聲明異議,要開庭嗎?很難嗎? 04/10 23:13