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※ 引述《design0606 (飛)》之銘言: : : 推 design0606: 所以現在除了要簽書面合約外 最好全程錄音錄影 最好 04/27 1 1: : : → design0606: 還要有見證人 04/27 1 1: : : → design0606: 而這CASE 我完全不懂承包商錯在哪 最後簽約履約內容 04/27 1 1: : : → design0606: 是鋁門窗 其餘兩項"僅是"簽約前的討論事項 04/27 1 1: : : → design0606: 談過CASE的人都知道 在一開始 一定會談很多施作項目 04/27 1 1: : : → design0606: 然後隨著客戶所願意給付的價金 以及承包商所願意承接 04/27 1 1: : : → design0606: 的範圍來決定最後的合約內容 既然合約雙方都簽鋁門窗 04/27 1 1: : : → design0606: 一個施作項目 承包商也確實做完了 這.....問題何在? 04/27 1 1: : : → design0606: 況且LINE截圖也是顯示"我幫你挑國際牌" 卻不是 我幫 04/27 1 1: : : → design0606: 你裝國際牌 然後多少錢 要說那是口頭承諾 也要看完上 04/27 1 1: : : → design0606: 下完整內容 你光拿個截圖就想走法院跟法官說這是口頭 04/27 1 1: : : → design0606: 承諾的人 是懂不懂民法啊 連證據連貫性都不懂還來 04/27 1 1: : : → design0606: 扯法條 04/27 1 1: : 首先 : 你方主張 該承包商 是做完第一期後 就不見蹤影 : 然後工程是分三期 : 基本上 有分期程的工程 是要視為同一工程 : 必須經過完整報價 且一次簽約 最後依照雙方協議的工期 分別依期施工 : 但是 看後來承包商所附上的合約內容 : 雙方協議的合約內容 : 就只有承接陽台鋁窗一項 : 壓根就沒有你方主張的啥二期三期工程 : 說是溝通上的問題 還是比較妥當的 : 簽的是鋁窗施工合約 履約的內容也是鋁窗施工合約 : 看來看去 你方直接就上來說人家是詐欺 : 會不會有點武斷甚至是指鹿為馬啊 : 而推文中也有不少讓人莞爾的內容 : 什麼叫做口頭承諾也是合約的一種 : 基本上 口頭承諾 在完全沒有書面合約的時候 才能當作合約的選擇之一 : 但只要有雙方合意的書面合約 一切都是依照書面合約來履約 : 發文方只不過po上一個沒頭沒尾的line截圖 : 就有人看到黑影就開槍 : 這案子如果真的鬧上法院 發文方如果只靠一張截圖就主張承包商不履約 : 法官只會要發文方將line的內容上下連續性全部提供 這才會有所謂的證據連續性 : 口頭承諾也需要有第三方作證 才能有合約約束力 : 再者 : 不管是承包商也好 設計方也好 : 一開始在規畫一個案子時 都會全盤性的規劃 : 經過不斷的討論修正 期間一定會有不少的估價內容往來 : 難不成 這些都要視為合約附件? : 不是嘛 一定是拿最後一個委託方所願意給付價金的內容 以及承包方願意承包的內容 : 當作施作承包項目納入合約內 : 結果你方硬是要把沒有簽約的東西 拿來說對方訛詐 請問 你到底損失了什麼? 不管業主與工班說詞細節僅就圖片來理解... 廠商打的報價單 http://i.imgur.com/ItjIKm1.jpg
(是貴的暖風機) 廠商給的報價 業主給的機型圖片 http://i.imgur.com/yMoHuA9.jpg
總價六萬五(好像沒確定暖風機型號?) 退一萬步來講 就算合約沒問題 工班也講過全包6.5W沒問題 接者業主想請工班做後續 業主說工班 "收取尾款後避不見面,line也封鎖,無法聯繫" (48000的確收完尾款了喔) 版上的設計師請別跟我說這個狀況業主找不到工班是正常的 真沒想到這個行為版上的設計師們也挺得下去? 再退一萬步來講 價格報錯無法施工也應該要接業主電話溝通一下吧 而且業主就是找不到工班了 落地窗是要怎麼保固拉= = 工班這樣處理事情都有設計師會挺 那我看設計師們就別怪消費者裝潢時不管三七二十一先比價再說了 補充:本事件有無法律問題不是我討論的重點 請推文別一直歪樓^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.244.218 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Interior/M.1461752979.A.225.html
ga701001: 你會用LINE嗎?04/27 18:33
多謝提醒 是我看錯LINE圖 但不影響我主要的意思 特此更正圖片下方的文字 並主文皆一字未刪減
machi770922: 你是沒有看推文逆 業主就要凹貴的型號咩04/27 18:36
machi770922: 然後業主說LINE有說 自己又拿不出截圖 OK?04/27 18:37
※ 編輯: Kobe2630 (42.75.244.218), 04/27/2016 18:44:17
Kobe2630: 報價單上就是貴的型號 況且我是在討論處理事情的方式04/27 18:47
Kobe2630: 工班04/27 18:48
Kobe2630: 業主如何跟工班講價工班有無違法並非我討論的重點04/27 18:49
machi770922: 對咩 要怎麼處理 業主自己就神隱了咩04/27 18:49
machi770922: 那假設啦 你是工班我是業主 我就是要凹你啦04/27 18:50
machi770922: 電話一直打給你魯小小 你會怎麼處理咩04/27 18:50
niceshotse: 現在的風氣似乎是只要廠商不給業主凹,廠商就是黑心04/27 18:53
Kobe2630: 不如樓上先說你會如何處理?04/27 18:53
niceshotse: 業主跟廠商如何溝通本來就是重點...04/27 18:53
niceshotse: 如果今天業主因為鋁門窗出現問題廠商不處理,業主出來04/27 18:54
niceshotse: 說廠商神隱不處理,那還站得住腳...04/27 18:54
niceshotse: 但是今天是業主要凹廠商,但廠商吞不下去,又不想跟他04/27 18:55
niceshotse: 硬碰硬,這要說廠商詐欺,說得過去嗎?04/27 18:55
niceshotse: 就事論事要被說挺廠商其實也蠻無言的04/27 18:55
design0606: 愛比價是你家的事 比出問題的板上也不是沒有04/27 18:57
niceshotse: 說難聽點,不管廠商怎樣,業主還是要比價不是嗎? 04/27 18:59
niceshotse: 這種跟比價又有什麼關係??04/27 18:59
Kobe2630: 我是愛比價啊 貴的也不一定比較好 幹嘛選貴的? 04/27 19:00
niceshotse: 那你就去比啊..但比價跟這個案又有何關係?04/27 19:02
Kobe2630: 反正版上板友問個報價合不合理 哪次沒被吐槽XD04/27 19:02
Kobe2630: 我就覺得有關係啊 反正貴的設計師也是這種處理態度的話04/27 19:03
niceshotse: 我只是要告訴你,我是就事論事,不是要挺誰04/27 19:03
Kobe2630: 那消費者何必當盤子?04/27 19:03
niceshotse: 請你先去翻民法153條到166條,等看懂再來...04/27 19:04
Kobe2630: 裝潢隨便省個幾十萬出國玩幾趟不是很爽XD04/27 19:04
※ 編輯: Kobe2630 (42.75.244.218), 04/27/2016 19:06:21 ^^^^^^ 本次編輯新增正文補充
niceshotse: 你爽就好啊,但還是請就事論事...04/27 19:05
machi770922: 阿你自己就不知道怎麼處理了 是要討論什麼咩04/27 19:05
machi770922: 搞不清楚狀況然後來靠杯廠商 哩馬幫幫忙04/27 19:06
niceshotse: 不然請你拿一萬五去買那台設備,請那位業主付你七千04/27 19:06
niceshotse: 安裝的工錢我出好了04/27 19:06
※ 編輯: Kobe2630 (42.75.244.218), 04/27/2016 19:08:10
niceshotse: 契約本來就是跟法律有關,不然是簽好玩的嗎?04/27 19:07
niceshotse: 口頭契約也屬於契約的一種,就是歸民法管04/27 19:07
niceshotse: 如果不懂,可以去搞懂再來...不會有人笑你04/27 19:08
Kobe2630: 樓上我補充就是在說你 別一直歪樓 04/27 19:09
niceshotse: 你的樓本來就歪了...又不是我歪的...04/27 19:09
niceshotse: 你只是想罵廠商無良,應該乖乖給業主凹的啊 04/27 19:10
ga701001: 廠商暖風機價格確實偏低,換句話說 比價也不一訂好04/27 19:10
ga701001: 至於當初為何只簽鋁窗的約 你我都不了解04/27 19:11
Kobe2630: 我是不瞭解 只知道業主說工班連絡不到~我認為這樣不妥04/27 19:13
machi770922: 所以我說了咩 我就是凹你咩 電話一直打咩04/27 19:16
machi770922: 你是廠商咩 你要怎麼做阿04/27 19:16
machi770922: 重點就業主自己不出面咩 那就只能這樣假設阿04/27 19:16
babybear0529: 工班是有聯絡上的唷,原文底下就有出現,也說了鋁04/27 19:22
babybear0529: 窗有任何問題會提供保固,樓主有仔細看過原文的推04/27 19:23
babybear0529: 文嗎?04/27 19:23
babybear0529: 業主已經消失不回了,還不能說明問題嗎?今天如果業04/27 19:26
babybear0529: 主有再出面,提供賴截圖的前後文,又是對業主有利04/27 19:26
babybear0529: 的話,風向自然會偏向業主正確,而且業主提供的報04/27 19:26
babybear0529: 價單是沒有蓋章的,並不是廠商有用印承認的報價單..04/27 19:26
babybear0529: .04/27 19:26
lee40006: 跟我公司買房子的客人傳line給我,我都已讀不回,說水04/27 20:16
lee40006: 池邊的壁燈從交屋的時候就不亮,交屋到現在都快一年了,04/27 20:16
lee40006: 現在來灰這個,最好是從沒開過燈,三不五十就說哪邊有04/27 20:16
lee40006: 問題,要修繕順便凹其他東西,碰到奧客我根本都不想理,04/27 20:16
lee40006: 保固只保漏水和結構,其他都現況交屋,隔壁戶都沒問題,04/27 20:16
lee40006: 就那戶有問題,奧客就是欠教訓,老是拿買多少來說嘴 04/27 20:16
a0908191597a: 從事情發生被質疑我詐欺到今天 我都沒接到業主一通04/27 20:17
a0908191597a: 電話 原po說是業主朋友 但事情來龍去脈原po根本不清 04/27 20:17
a0908191597a: 楚 就直接說我詐欺04/27 20:17
babybear0529: Lee大,您公司是建商嗎?新成屋的壁燈不亮的話,如04/27 20:33
babybear0529: 果不是燈泡耗材壞的話,等座跟線路應該是在保估內吧04/27 20:33
babybear0529: ,都不回是不是不太好啊…04/27 20:33
Kobe2630: 工班可po較完整的line對話記錄勝過你推文解釋 之前原文04/27 21:02
Kobe2630: 工班的推文都在解釋合約可沒說沒接過業主電話的事 若你04/27 21:03
Kobe2630: 有委屈就把對話記錄po出來 工班的處理好不好會更清楚04/27 21:03
withoutmoon: 嗨,a大,請問什麼品牌落地窗? 玻璃? 尺寸?04/27 21:16
Kobe2630: 樓上網兄好問題啊04/27 21:39
lee40006: 我是在建築設計/建設/室內設計的公司上班,比以前在室04/27 22:06
lee40006: 內設計公司的時候可以看到更多種業主,我們公司自建/代04/27 22:06
lee40006: 建,如果是自然壞掉,當然我會立刻去看,但是凹說交屋04/27 22:06
lee40006: 的時候就壞,我當然是排在最後處理,畢竟要畫圖還要跑工04/27 22:06
lee40006: 地,沒那麼多時間,尤其是屋主以為廠商是我們養的,隨04/27 22:06
lee40006: 傳隨到勒04/27 22:06
nanalia: 保固漏水結構比較久5年10年 水電一年很快就過保了 燈座也04/27 22:35
nanalia: 算在內04/27 22:35
disp999: 通常業主就出錢老大的心態,遇到軟的廠商能凹就凹,遇到04/27 22:36
disp999: 硬的就哭哭,我也在學習應對進退,精力要留給好客戶,爛04/27 22:36
disp999: 客戶就做該做的,多的不要想 04/27 22:36
nanalia: 我去買菜也會比價呀 找廠商工班也會比較砍價東凹西凹 只04/27 22:41
nanalia: 要是合理價錢範圍 剝皮就好不要拆骨 那種太高太低價格心 04/27 22:41
nanalia: 裡有數 也會問廠商是否報錯價 12000一台暖風機報7000 想04/27 22:41
nanalia: 也知道報錯價04/27 22:41
edshen: 自己報錯價 還在line上那樣回應,還要繼續凹。04/27 22:48
edshen: 反正這系列文,真正的消費者也看清楚了特定廠商們的嘴臉04/27 22:49
edshen: 截圖 其實就說明了一切,有眼睛及判斷能力的都看在眼中。04/27 22:49
edshen: 廠商明顯就玩消費者,只想先低價接有利潤的,其他就烙屎。04/27 22:52
edshen: 再來合約出來說嘴,我沒欺騙你喔。合約是第一期 至於後面04/27 22:52
edshen: 的你沒簽約 我也合法,呵呵04/27 22:52
edshen: 等那天工班被設計師騙,為了開發新客 硬接了賠錢案,然後04/27 22:55
edshen: 說後續的案會讓你賺回來 ,結果被耍了。 就別上來鬼叫 ,04/27 22:55
edshen: 誰叫你只有口頭承諾 沒簽約的,呵呵04/27 22:55
edshen: 而且廠商很明顯就理虧,不然直接解釋 貼圖弄一弄,就洗白04/27 23:04
edshen: 了。 這案件非常有趣 有空再轉給朋友看04/27 23:04
babybear0529: 說真的啦,合約沒寫好接工作也賠很多次了,我也不會04/27 23:05
babybear0529: 去跟設計公司靠北,頂多是他們再打電話找估價的時04/27 23:05
babybear0529: 候跟他們說很忙沒空而已,合約就是這樣簽,如果都04/27 23:05
babybear0529: 不照合約走,要簽心酸的嗎...04/27 23:05
mcwagamama: 廠商是有多少同夥在護航啊 看了有夠可怕04/27 23:42
※ 編輯: Kobe2630 (42.75.244.218), 04/28/2016 00:06:24
Kobe2630: 本次編輯改一下第二張圖上方文字 (語意修正) 04/28 00:08
edshen: 感謝這個案例,讓準備要裝潢的業主們更多的資訊跟幫助 04/28 00:09
babybear0529: 反正簽約前看清楚,字一簽下去什麼都來不及了,廠 04/28 00:19
babybear0529: 商也一樣,要追加沒簽字都不要動,不然拿不到錢也 04/28 00:19
babybear0529: 找不到人哭。 04/28 00:19
machi770922: 這有什麼好說的 反正兩方都不見啦 結案 04/28 00:24
enim: 現在就是業主龜了,廠商還在啦!理在誰哪邊就誰站得住腳; 04/28 00:53
enim: 不然叫業主上來辯;合約怎麼簽就怎麼做;很難嗎?不然簽心 04/28 00:53
enim: 酸的?兩造雙方各有說辭;真實情況沒人知道;白紙黑字合約 04/28 00:53
enim: 簽了就照走,私底下雙方任何協議沒人得知;有多少證據講多 04/28 00:53
enim: 少事 04/28 00:53
enim: Ps:業主愛比價是好事;比到自己吃虧的不在少數 04/28 00:57
machi770922: 今天換作廠商報錯報低了 業主肯重簽約嗎? 04/28 00:58
machi770922: 被業主咬著不放最後賠錢又不是沒遇過 會可憐廠商똠 04/28 00:58
machi770922: 從頭到尾的第二種報價單跟尺寸規格也沒看到?? 04/28 01:00
a0908191597a: 我一直都在 也一直在等業主打給我 但是都沒有任何一 04/28 01:24
a0908191597a: 通電話 原po說是業主朋友 那麻煩原po轉達 我在等他 04/28 01:24
a0908191597a: 電話說明這文來由 我想此文已經有公然毀謗跟毀謗名 04/28 01:24
a0908191597a: 譽 我等他說明 謝謝 04/28 01:24
a0908191597a: 錯不在我 無需說啥要我跟他聯繫 如果我錯 我自然會 04/28 01:24
a0908191597a: 認錯 以上答覆 謝謝各位 04/28 01:24
withoutmoon: a大,落地窗尺寸?品牌?玻璃? 不回答? 該不會基本材 04/28 12:35
withoutmoon: 報天價在用其他產品話術洗業主吧? 老扯著簽約是鋁窗 04/28 12:35
withoutmoon: ,按照合約沒錯,但line對話紀錄其他產品也是有的, 04/28 12:35
withoutmoon: 你站的住腳,但落地窗價格就等你回覆了 04/28 12:35
ls4444: 哈哈哈哈哈哈 支持廠商快告 一堆業主這樣亂搞 04/28 12:42
renglin: 以上看了那麼長的文章。不管是支持業主或是支持廠商的。 04/28 14:38
renglin: 為什麼廠商跟業主兩方面不能主動一點互相電話聯絡嗎? 04/28 14:38
renglin: 雙方一直在這裡互相放話是對方的問題。於事無補的。 04/28 14:40
renglin: 傷害的永遠都只是廠商跟業主的關係罷了。 04/28 14:41
renglin: 不管是面對面或是電話討論。也比在這互相攻訐能解決問題 04/28 14:43
a0908191597a: W 大大 04/28 16:03
a0908191597a: 你一直質疑用材 我不明白為啥呢? 04/28 16:03
a0908191597a: 業主住家高 客廳面向強風 四片式動落地窗 04/28 16:03
a0908191597a: 錦鋐氣密窗 8mm強化玻璃 316x270 04/28 16:08
a0908191597a: 業主要求假日施工 保固一年 我這樣報價有錯嗎? 04/28 16:08
withoutmoon: 沒質疑用材,這報價很合理,看來對錯很明顯了 04/28 16:30
amour703: 廠商報價很合理阿!哪裡有多灌水? 05/18 14:46