推 LAUNFEI: 就和你房屋公司附的裝潢設計師 討論啊 07/10 12:08
→ LAUNFEI: 不過建議你找一下前幾篇...也是有人給房屋公司介紹的做.. 07/10 12:09
→ enim: 奉勸你裝潢退一退（包含設計師）；不然結果通常不好 07/10 12:09
看過樣品屋水準，心裡很有底。但基本貼地板、隔房間之類還是會委託製作～
→ victor21835: 我用石板磚 偏深色的 我覺得還蠻耐髒耐看的 07/10 12:14
→ niceshotse: 乾濕分離超容易卡水垢以及看起來髒髒的啊 07/10 12:23
→ enim: 毛胚屋一堆設計師不會做；奉勸你找做過很多間的設計公司； 07/10 12:23
→ enim: 不然那種降板區配管慘況真的只有多而已 07/10 12:24
→ enim: 我最近才接手兩戶毛胚做到烙賽的案子... 07/10 12:25
→ niceshotse: 不只木材會發霉,磁磚縫也有機會長霉斑啊,都是要清理的 07/10 12:34
推 ysfang623: 個人經驗浴室不要用木板，家中浴室的洗手抬下都張香菇 07/10 13:33
→ ysfang623: 了… 07/10 13:33
→ ysfang623: 就算會清理，長久下來木版還是會吸水氣膨脹變形 07/10 13:35
推 q615: 這裡都可怕設計師角度，要找站在業主權益角度的建議，請Goog 07/10 14:08
→ q615: le,姥姥、小院 07/10 14:08
→ enim: 推姥姥 我只能給你 呵呵了 07/10 14:10
→ niceshotse: 笑了... 07/10 14:48
※ 編輯: bananatown (60.251.160.175), 07/10/2017 15:12:38
推 RachelMay: 拿姥姥去找設計師，設計師應該會說請找別人做吧@@？ 07/10 15:15
推 machi770922: 會去找姥姥的就不必上這個板了啊 呵 07/10 16:38
→ victor21835: 建議可以加入姥姥的會原 廠商也不少 蠻多的 07/10 16:47
→ victor21835: 廠商的收費蠻透明的 比外面便宜 07/10 16:47
→ victor21835: 這個板就是討厭姥姥~ 但姥姥也越做越大了~ 07/10 16:48
→ enim: 找姥姥沒有不好，廠商團購價/當然就是團購服務品質；有問題 07/10 17:05
→ enim: 廠商負責嗎？別傻了，只有自己吞下去 07/10 17:05
→ enim: 那種不擔責任的業務人士，要推崇我也是無話可說，要便宜找 07/10 17:11
→ enim: 營造場團購讓業主跟；想多便宜有多便宜；後果自負 風險自承 07/10 17:11
→ enim: 罷了 07/10 17:11
→ victor21835: e大您有研究過 姥姥的第三方機制嗎? 07/10 17:14
→ victor21835: 他不是單純跟團而已 再者如果他真的這麼差 07/10 17:14
→ victor21835: 粉絲團早就被ㄍㄧㄠ爆了 07/10 17:15
→ niceshotse: 如果業主跟團出現問題,第三方只要推給廠商和業主自己 07/10 17:16
→ niceshotse: 去喬就好,他們還是可以當不沾鍋 07/10 17:16
→ niceshotse: 室內裝修的價錢一直都很透明啊,師傅工一天三千,材料 07/10 17:17
→ niceshotse: 價錢很多網路上也都找得到,但問題不是每間房子都長一 07/10 17:18
→ tonglin1688: 每次聽到姥姥...只想沈默... 07/10 17:18
→ victor21835: 板上逢老必ㄍㄧㄠ 但一直沒有比較正面的討論 07/10 17:18
→ niceshotse: 樣,也不是每個業主想要的東西都一樣啊 07/10 17:18
推 RachelMay: 總歸一句要給爸媽當退休宅，還是花點錢找有牌正規的設 07/10 17:18
→ RachelMay: 計公司比較安心 07/10 17:18
→ victor21835: 我願意拋磚引玉 犧牲小弟的時間 整理寄去他們官網 07/10 17:18
→ niceshotse: v大,我個人從頭到尾都沒ㄍㄧㄠ喔,別亂放大絕 07/10 17:19
→ victor21835: 你沒有阿~ 我是希望板上多一點正面的討論 07/10 17:20
→ niceshotse: 那種商業模式和室內裝修完全不一樣,是能ㄍㄧㄠ什麼? 07/10 17:20
→ enim: 檯面下姥姥是怎樣的廠商都知道，會合作的就是會，不會還是 07/10 17:20
→ enim: 不會！姥姥沒問題 業務怎麼有問題 07/10 17:20
→ victor21835: 他哪邊不好 去詢問把流程搞清楚 搞清楚 如果真的不好 07/10 17:20
→ victor21835: 被罵活該 07/10 17:20
推 LAUNFEI: 拿姥姥 來砲設計師? 不就跟拿ikea戰建築師一樣意思... 07/10 17:21
→ niceshotse: 你就是把7-11和全聯拿來比較啊,都是賣東西零售業 07/10 17:21
→ LAUNFEI: 東西不一樣不要拿出來論可以嗎.... 07/10 17:21
→ niceshotse: 為什麼7-11可以代收代繳費用全聯不行? 07/10 17:21
推 RachelMay: 姥姥的想法比較類似第一次做裝修的客人的心態 07/10 17:23
→ niceshotse: 我個人沒有要砲誰,對姥姥也沒有什麼批評 07/10 17:23
→ niceshotse: 但對v大那句"收費蠻透明的"響正面討論一下就是 07/10 17:24
推 LAUNFEI: 為什麼一昧固執的把裝置藝術的東西硬套室內設計!? 很醉? 07/10 17:24
→ enim: 誰砲姥姥...？我不是都說找他不錯嗎？ 07/10 17:25
→ niceshotse: 是不是能請V大開示一下,室內裝修哪邊價錢不透明了? 07/10 17:26
推 tonglin1688: 姥姥模式很難說啦！就像古阿莫一樣，各有支持。但姥 07/10 17:26
→ tonglin1688: 姥很聰明 07/10 17:26
→ niceshotse: 希望正面討論的v大能指導一下愚昧的小弟 感恩 07/10 17:27
→ victor21835: 我參加他們的系統櫃說明會 標清楚每呎櫃體多少錢 07/10 17:28
→ victor21835: 加什麼五金加多少 換什麼板材加多少 哪邊做什麼加多 07/10 17:28
→ niceshotse: 系統櫃哪間不是這樣標價的? 07/10 17:29
→ victor21835: ex 換 egger 板材+15% 只做櫃體不做門片多少多少 07/10 17:29
→ victor21835: 我覺得不錯阿 ~ 跟我外面其他地方拿的差很多 07/10 17:29
→ niceshotse: 還是說,只有姥姥的會員廠商才會提供這樣的標價? 07/10 17:29
→ victor21835: 可能我很雖吧 沒遇到好的 07/10 17:29
→ enim: 誰不是這樣標價？ 07/10 17:29
→ victor21835: 我的出發點只是 板上質疑他 那就找一下 沒寫就寄信問 07/10 17:30
推 tonglin1688: 大家都是這樣標的！沒有請舉手 07/10 17:30
→ victor21835: 到底好或不好 至少把它真正的內容呈現出來 給板友看 07/10 17:30
→ victor21835: 沒有要跟設計師比的意思 07/10 17:30
→ victor21835: 像質疑他們不沾鍋沒責任 那就網站問一下 把他們的 07/10 17:30
→ niceshotse: 我沒有質疑他喔,但對你說的價格比較透明這句話打問號 07/10 17:31
→ victor21835: 流程 發一篇文 讓大家知道 我覺得這樣不錯阿 07/10 17:31
→ tonglin1688: 說穿了...商業模式姥姥人氣！但粉絲眾多，隨波逐流罷 07/10 17:31
→ tonglin1688: 了 07/10 17:31
→ niceshotse: 是不是不沾鍋很簡單,你團購的東西是廠商提供的保固還 07/10 17:31
→ enim: 我整份報價單細項多到業主還是只看總價，怪我囉... 07/10 17:31
→ niceshotse: 是姥姥提供的保固?我們幫業主發包代購的物品,保固責任 07/10 17:32
→ niceshotse: 還是在我們自己喔 07/10 17:32
→ victor21835: "沒有要跟設計師比" 我也很好奇他們實際糾紛責任歸 07/10 17:33
→ victor21835: 屬 找出來讓大家看一下 不是很好嗎 07/10 17:33
推 tonglin1688: 團購價入會1000還1500的樣子？n大說誰保固是重點。 07/10 17:33
→ tonglin1688: 今天姥姥如果真的為民服務，直接附在書裏就好，不需 07/10 17:33
→ tonglin1688: 要在收會費，簡單講就是商業模式而已。 07/10 17:34
→ victor21835: 同意t大 他是一個新的商業模式 他收會費 提供諮詢 07/10 17:34
→ victor21835: 協助 提供團購價的廠商 第三方責任的確是很大的問題 07/10 17:35
→ victor21835: 我願意去問清楚 放上來 給大家討論~ 我出發點只是這 07/10 17:35
推 LAUNFEI: 我之前還想賣裝潢禮卷哩 一張10萬 一本20張 現在買打9折 07/10 17:35
→ LAUNFEI: XD 07/10 17:35
→ victor21835: 樣 資訊都清楚了 討論才能確實 07/10 17:35
→ LAUNFEI: 先收前入會!!!! 不就欠砲!!! 07/10 17:35
→ LAUNFEI: 賺會費 到後面 倒會的不少...(餐飲類一堆 等著看!) 07/10 17:36
→ enim: 那跟付設計師諮詢費用不是一樣；說不定還附平面圖不是更好？ 07/10 17:36
→ niceshotse: 如果是姥姥會員 團購是廠商提供,在商業模式中姥姥的角 07/10 17:37
→ niceshotse: 色只是單純第三方平台,那還不算不沾鍋嗎? 07/10 17:37
推 tonglin1688: 還好啦！姥姥不用特別再討論啦！責任歸屬他當初也有 07/10 17:38
→ tonglin1688: 說了，不關他的事。他就只是收你會費，幫你介紹都會 07/10 17:38
→ tonglin1688: 族，簡單說就是仲介費。至他價格說明會透明，那是因 07/10 17:38
→ tonglin1688: 為都會族本身很早就已經都是這樣了，照本宣科而已。 07/10 17:38
→ victor21835: 不不 這樣事情就是下次提到姥姥 還是一樣的狀況 07/10 17:40
→ victor21835: 它實際操作搞清楚 該罵就罵 如果真的是不沾鍋 那就 07/10 17:40
→ victor21835: 該罵 07/10 17:40
→ LAUNFEI: 我等下次老老遇雷 文 再來砲! (特XX XX美福都有了) 07/10 17:41
→ LAUNFEI: 老老 等著看.... 07/10 17:41
→ victor21835: 幾個月前 有看到一篇糾紛的 姥姥有專程寫一篇 07/10 17:41
→ victor21835: 從頭到尾的調解過程跟原因處理 一時沒翻到 07/10 17:42
→ LAUNFEI: 那是因為還不像特XX XX美福那麼大 不敢甩態) 07/10 17:42
→ victor21835: 同意 一大就容易歪了 07/10 17:43
→ LAUNFEI: 你們繼續入會 他收飽了 有錢請律師團 再說囉... 07/10 17:43
→ LAUNFEI: ......好了 不想提那旁門左道的 裝置藝術混室內設計... 07/10 17:44
推 tonglin1688: 姥姥真的沒什麼好砲的，我只能說今天一個從外行領導 07/10 17:45
→ tonglin1688: 內行會形成，只是因為他有本事能有高人氣罷了，君不 07/10 17:45
→ tonglin1688: 知小院裡有多少錯誤觀念被糾正過嗎？今天就是人氣... 07/10 17:45
→ tonglin1688: 我有人氣我也能辦罷了。 07/10 17:45
→ LAUNFEI: 頂多會擺擺東西....裡面設計師能接手大型舊屋翻新 再來嘴 07/10 17:45
→ LAUNFEI: 想聽實話嗎!? X空間 裡一堆上電視的 連圖都不會畫!! 07/10 17:48
→ LAUNFEI: 有錢請一堆設計師 畫 ...然後 電視機前面 對講稿..反正 07/10 17:49
→ LAUNFEI: 講錯喊卡 重拍! 07/10 17:49
→ niceshotse: 姥姥調解裝修糾紛?是他們的會員與廠商的糾紛嗎? 07/10 17:49
→ victor21835: 我自己對第三分責任比較有興趣 已經寄信了 07/10 17:50
→ victor21835: 看看他們這個 商業模式 是怎麼 run 的 07/10 17:51
→ niceshotse: 另外你也還沒告訴我,室內裝修到底哪邊價錢不透明啊? 07/10 17:55
推 tonglin1688: N大～其實就是因為太透明了所以變成不透明 07/10 17:57
推 machi770922: 我比較有興趣是 出糾紛時 姥姥的態度是? 07/10 18:03
→ machi770922: 應該就是一般仲介的態度吧？ 多問了 07/10 18:04
推 tonglin1688: 姥姥：你們去找小倩談... 07/10 18:04
推 LAUNFEI: 等燕赤霞出場 就不用談了 ! 07/10 18:06
推 ismydear: 姥姥有些觀點我贊成 例如不做固定式家具 照明多用桌燈 07/10 18:27
→ victor21835: m大 如果他的態度只有這樣 那下次我也跟著罵了... 07/10 18:28
推 ismydear: 立燈 家裡燈光不需要太亮 不一定需要電視 等等 07/10 18:31
→ ismydear: 還有一點 在家裡留一個居心地 07/10 18:33
→ victor21835: 那幾點不錯阿 但地板只水泥粉光..這我不行 太新潮 07/10 18:33
→ victor21835: 接收好的 不喜歡的就pass 去蕪存菁 07/10 18:34
→ ismydear: 不過我沒加入會員 而且她書的案例和家具都太高價位了 07/10 18:34
→ victor21835: 他標的家具 我一項都沒買... 單價太高了... 07/10 18:35
→ niceshotse: 感覺v大房子不少,常常在裝修買家具? 07/10 18:47
→ weibook: 姥姥 名氣還真響 有翻過他幾本書 看到推文 不能贊同更多 07/10 22:00
→ weibook: 上次不知道查哪個資料 看到再徵"義工"整理他公司的資料.. 07/10 22:00
推 geha: 我只能說大家認識的姥姥都還太少了,靠很多小手段起家的 07/10 22:04
→ geha: 首先她是媒體人,靠著媒體的手法操弄話題,左手罵廠商 07/10 22:05
→ geha: 右手拿廠商好處....當初靠著罵QS價格不透明,在部落格衝人氣 07/10 22:06
→ geha: 首先她狂罵QS價格不透明,然到處宣傳(設計師價格與直客不同) 07/10 22:07
→ geha: 罵完之後罵愛戀鄉村,收廠商費用刊廣告,建立丈義形象 07/10 22:08
→ geha: 結果自己人氣起來之後做什麼,哈....收會費搞團購 07/10 22:09
推 geha: 結果還是要收一筆錢才給你廠商優惠,這手法我是覺得不齒拉 07/10 22:14
→ niceshotse: 但是現在搞得有點像宗教團體那樣,感恩師父讚嘆師父 07/10 22:16
→ niceshotse: 有人對他的制度有疑問,就被冠上這邊的人都ㄍㄧㄠ姥姥 07/10 22:18
→ niceshotse: 說這個版就是討厭姥姥?這邏輯我也很納悶 07/10 22:18
→ niceshotse: 想要認真正面討論,結果有都顧左右而言它... 07/10 22:19
推 LAUNFEI: 一點都不想討論啊! 論裝修設計實力...我只覺得他只能算 07/10 22:58
→ LAUNFEI: 商人 07/10 22:58
→ LAUNFEI: 反正只是一般客都看不懂 (因為沒身在這行業其中) 07/10 22:59
推 jim2015: 以下是姥姥放在網站上的資訊： 07/11 08:10
→ jim2015: 1.加入會員是買網絡文章閱讀權，並有參加專案的資格 07/11 08:10
→ jim2015: 2.廠商的工法與品質，經團隊認可（但不是最好或最便宜） 07/11 08:10
→ jim2015: ，一旦透過平台交易成功，姥姥才會跟廠商收取平台費（姥 07/11 08:10
→ jim2015: 姥自己發打臉文，承認因為虧錢才自打臉收費） 07/11 08:10
→ jim2015: 3.總交易金額超過80萬，採第三方付款機制，款項分階段匯 07/11 08:10
→ jim2015: 入姥姥公司帳戶，待點交無誤後，才由姥姥轉給廠商 07/11 08:10
→ jim2015: 4.廠商需預付保固押金在姥姥那，直到廠商在姥姥的最後一 07/11 08:10
→ jim2015: 個案子的「保固期」到了，才會退押金，換句話說，廠商不 07/11 08:10
→ jim2015: 保固，姥姥把廠商押金退給會員 07/11 08:11
→ jim2015: 5.價格公開（對會員），「無牽涉設計方面的單品」，如平 07/11 08:11
→ jim2015: 釘天花板一坪單價、書櫃一尺單價、衣櫥一尺單價...等，均 07/11 08:11
→ jim2015: 標出標準材料、品牌。 07/11 08:11
→ jim2015: 換句話說，同樓層、同樣有電梯或同樣沒電梯，平釘天花板 07/11 08:11
→ jim2015: 的單價不會因人而異。 07/11 08:11
→ jim2015: 6.姥姥提供的廠商，姥姥保證不是最好的，也不是最便宜的 07/11 08:11
→ jim2015: 7.我不是姥姥的員工，我有加入姥姥的會員，我還沒參加專 07/11 08:11
→ jim2015: 案，但我對專案的流程與公佈出來的資訊，覺得很放心 07/11 08:11
→ jim2015: 8.姥姥和她的員工都承認，她們不是專家，廠商才是專家， 07/11 08:11
→ jim2015: 她們提供的是平台與她們自己訪問廠商、工班的資訊。 07/11 08:11
→ jim2015: 9.姥姥配合的不只單單只有廠商，也有統包、設計師、建築 07/11 08:11
→ jim2015: 師。 07/11 08:11
→ jim2015: 10.姥姥之後也有說，設計的定價取決業主能接受的程度，但 07/11 08:11
→ jim2015: 材料是有行情的，我的理解是，願意買LV就不會覺得LV的設 07/11 08:11
→ jim2015: 計不值錢。 07/11 08:11
→ jim2015: PS我會找上姥姥是因為單純在她的書和網站，得到的解答我 07/11 08:11
→ jim2015: 覺得比較清楚，符合邏輯。 07/11 08:11
推 jim2015: 我還有在姥姥的網站內，看到他們團隊PO出數篇文章，裡面 07/11 08:25
→ jim2015: 是會員砲轟姥姥的廠商（含施工、溝通、證據、圖片、申訴 07/11 08:25
→ jim2015: 、結果），我的感覺是，姥姥po出來，是為了資訊公開，讓 07/11 08:25
→ jim2015: 會員有正反feedback可以參考。 07/11 08:25
→ jim2015: 當然，換個角度想，姥姥是要會員自己想清楚，要找哪個廠 07/11 08:25
→ jim2015: 商，她告訴你他知道的，決定和後果需要你自己負責。 07/11 08:25
推 newlag: 先講姥姥的那三本書我有買，但我沒加她的會員，所以後面的 07/11 11:08
→ newlag: 商業模式就不予置評，因為我也不了解。只單純講他書裡面的 07/11 11:08
→ newlag: 一些設計理念跟工法介紹，那些都還是一些價值，至少可以讓 07/11 11:09
→ newlag: 你這個門外漢懂一些電的迴路，設計動線的理念什麼的。 07/11 11:10
→ newlag: 至於什麼材料或什麼工錢的真的是因人地物狀況會有不同，參 07/11 11:10
→ newlag: 考就行了。懂一些基本的功課後，至少讓你聽得懂設計師或師 07/11 11:11
→ newlag: 傅們在講什麼就行。然後半桶水的去指導或指責什模其他比我 07/11 11:12
→ newlag: 們專業的專家們可能就實務上不是那麼恰當...但是當個入門 07/11 11:13
→ newlag: 書來說，跟裝潢隨便花個幾十萬比起來，書錢也才幾百幾千。 07/11 11:14
→ newlag: 個人覺得還是有值得的。畢竟裡面講得不錯，設計師又不是你 07/11 11:15
→ newlag: 肚裡的蛔蟲，能真的100%符合每個業主的需求。自己要的也 07/11 11:16
→ victor21835: 推j大 終於有會員出來講明白他們的模式了 至於好不好 07/11 11:17
→ newlag: 得多溝通。端看原po看重的是什麼囉~ 07/11 11:17
→ victor21835: 留給版友們自己評斷 (不過建議另外開一篇 不然之後 07/11 11:17
→ victor21835: 有屋主想要 search 會找不到這篇) 07/11 11:17
→ victor21835: to N大 他的書不錯 我也是買書但沒會員 主要是我已經 07/11 11:18
→ victor21835: 開始做了 他才從部落客轉成現在的 model 07/11 11:18
→ victor21835: 他的書已經比訪間很多書好很多了 ~ 一堆看完沒收穫.. 07/11 11:19
推 jim2015: 糾紛補充： 07/11 11:34
→ jim2015: 糾紛產生》廠商處理不當或不處理》業主向平台申訴》平台 07/11 11:34
→ jim2015: 依合約判斷》如有任一方不服》成立專案小組（專案小組車 07/11 11:34
→ jim2015: 馬費費用由判決結果雙方的責任比例分攤）》如業主問題， 07/11 11:34
→ jim2015: 則結案。如廠商問題且不願處理，由廠商保固擔保金賠償修 07/11 11:34
→ jim2015: 繕。 07/11 11:34
→ jim2015: 個人理解：除非廠商不要錢，不然理虧的時候還是會想辦法 07/11 11:35
→ jim2015: 解決問題。 07/11 11:35
推 LAUNFEI: 哇~快叫 安藤忠雄 加入姥姥!(奇怪!他不考慮加入耶!) 07/11 12:56
→ LAUNFEI: 以下開放~設計師 統包 廠商 工班 加入 姥姥~ 07/11 13:00
→ LAUNFEI: 蠻期待以後有篇特XX戰姥姥 或 X德戰姥姥 不知道誰贏面大 07/11 13:02
→ LAUNFEI: 最期待的 還是如前幾篇 遇雷XXX福 文 07/11 13:03
推 LAUNFEI: 為何要 這麼酸呢!?....因為....看太多了...... 07/11 13:06
→ LAUNFEI: 設計師 或這些連鎖不連鎖 最終 寫的再漂亮 最後成敗在人 07/11 13:06
→ LAUNFEI: 找設計師 還是要找那個真正把業主家當自己家在顧的 07/11 13:09
推 jim2015: 同意L大所說的，找設計師就是要找設計師可以把案子當作自 07/11 13:26
→ jim2015: 己家的，但是很多業主找不到這些設計師。 07/11 13:26
→ jim2015: 另外我再奉上戰姥姥的文章連結，也是姥姥他們自己PO的。 07/11 13:26
→ victor21835: 他們的設計師有很資深的 可以諮詢 當時我參加說明會 07/11 14:16
→ victor21835: 感覺比較像一種 自己發包跟統包之間的模糊地帶 07/11 14:16
→ victor21835: 不知道後來有沒有改就是了 07/11 14:16
→ enim: 呵呵...看到工程就是會有瑕疵，如果不能接受不要參加專案； 07/11 14:20
→ enim: 就業務臉啊！誰說工程一定有瑕疵？做不好就承認 瑕疵？能力 07/11 14:21
→ enim: 不好程度不佳 藉口一堆 07/11 14:21
推 jim2015: 真的有工班都沒犯錯的嗎？神人！ 07/11 14:23
→ enim: 我不敢說 我工程0瑕疵；但做工程就是要業主接受 我自己滿意. 07/11 14:24
→ enim: 犯錯處理啊...硬上然後再跟業主說 這只是小瑕疵 可以接受啦 07/11 14:24
→ enim: 什麼屁話啊... 07/11 14:25
→ jim2015: 瑕疵如能補救，不就好了，LV、愛馬仕還不是有瑕疵品... 07/11 14:25
→ jim2015: 姥姥有說呀，要廠商處理瑕疵呀...ps我不是護航，我只是一 07/11 14:26
→ jim2015: 個消費者 07/11 14:26
推 enim: 姥姥沒說處理瑕疵，她是說如能處理一定；沒辦法的請接受 07/11 14:27
推 jim2015: 關於糾紛處理那一篇的第3條:根據民法494條，有瑕疵時，只 07/11 14:29
→ jim2015: 要廠商願意維修，會員就不能直接要求減價。除非是這瑕疵 07/11 14:29
→ jim2015: 是無法修補的，或者修補了也無法達到原有的功能。 07/11 14:29
→ jim2015: E大是指第一條：1。任何小院專案，都有可能遇到工程瑕疵 07/11 14:31
→ jim2015: ，無法容忍廠商出包的，請千萬别參加專案。但放心，只要 07/11 14:31
→ jim2015: 在合約規格範圍內的，廠商都會處理。 07/11 14:31
→ jim2015: 覺得姥姥的說法不好嗎？ 07/11 14:31
→ enim: 工程很多時候都不會有使用問題；只有觀感/細部/美感問題 07/11 14:33
→ enim: 設計師除了追求基本使用感受之外；還需兼顧其他 07/11 14:34
推 victor21835: 我覺得那只是文字上的敘述 實際 200 多個案例只有1個 07/11 14:35
→ enim: 沒錯...她很聰明的踩在原有功能的點上；也就是使用沒問題 ； 07/11 14:35
→ victor21835: 鬧到無法調解 99.5% 的良率 算是挺高的 07/11 14:35
→ victor21835: 無法調解 他也把所有過程 資料 貼出來 誰有道理 07/11 14:35
→ victor21835: 就是給大家自己評斷阿 資料攤開 自己判斷 07/11 14:36
→ enim: 除此之外的觀感瑕疵 美感瑕疵都是不處理的... 07/11 14:36
推 jim2015: 認同E大，美感每個人的定義不同，所以根本不能認為是瑕疵 07/11 14:37
→ jim2015: 。 07/11 14:37
→ jim2015: 但是以姥姥那一篇糾紛調解失敗案例，就真的是廠商瑕疵， 07/11 14:37
→ jim2015: 不是單單美感。 07/11 14:37
→ jim2015: 另外真的不是每一個業主都能遇到像板上這些強人設計師， 07/11 14:37
→ jim2015: 最後只會找書上、網路上的資源。 07/11 14:37
→ jim2015: 認同V大，姥姥把失敗案例貼出來，願不願意加入會員參加專 07/11 14:39
→ jim2015: 案，消費者可以事前評估，而不是事後補刀！ 07/11 14:39
→ jim2015: 沒和設計師合作過，冒昧請教板上設計師，業主和設計師的 07/11 14:41
→ jim2015: 美感落差（美感瑕疵），設計師都會自己吞，去配合業主嗎 07/11 14:41
→ jim2015: ？ 07/11 14:41
推 ismydear: 我認為姥姥的重點在於推廣deco的理念。但因為不是工程也 07/11 14:42
→ ismydear: 不是設計專業,但又喜歡強調工法 這是有點矛盾的地方 07/11 14:42
→ victor21835: 這樣的討論不錯阿 真的把姥姥的營運方式寫出來 07/11 14:42
→ victor21835: 你可以認同 也可以反對 但起碼讓大家知道他真的運作 07/11 14:43
→ victor21835: 流程 07/11 14:43
→ enim: 所以撞傷KD木皮表面；設計師怎麼處理？整片換掉啊；大家都 07/11 14:44
→ enim: 知道木皮撞凹面漆怎麼捕都是沒救的（美感問題）；只有業務才 07/11 14:44
→ enim: 會說 面漆修補就好 07/11 14:44
推 jim2015: 板上一業主把有些設計師的報價單丟上來問合不合理，相信 07/11 14:46
→ jim2015: 大家也看到報價單上寫衣櫥、鞋櫃、書櫃...一式的報價，不 07/11 14:46
→ jim2015: 是指設計師有問題，而是消費者為什麼這麼容易遇到這樣的 07/11 14:46
→ jim2015: 報價？ 07/11 14:46
→ enim: 如果你的美感 細部 成品跟自我要求的滿意度沒比業主更多更好 07/11 14:47
→ enim: ；當什麼設計師？ 07/11 14:47
→ victor21835: 然後板上設計師會回你 這透明到不能再透明了 07/11 14:48
→ victor21835: 然後拼命叫你舉案例出來 google 不到3秒就可以看到這 07/11 14:48
→ victor21835: 樣的報價單 07/11 14:48
→ enim: 報價單細緻度與時間加設計師的能力成正比 07/11 14:50
推 jim2015: 其實板上設計師可以在板上生存，美感、信用、能力，都不 07/11 14:50
→ jim2015: 可否認，但偏偏小院可以用這種模式經營，可見有多少業主 07/11 14:50
→ jim2015: 找不到適合的設計師... 07/11 14:50
→ enim: 分項越細，材質工法標準越專業時，單價會跟著拉高... 07/11 14:51
→ jim2015: 像E大願意換一塊KD板，我就在想業界大部分的設計師都會像 07/11 14:53
→ jim2015: E大這麼做嗎？ 07/11 14:53
→ enim: 業界會這麼做的我不知道有多少；但我認識的一些都這樣處理， 07/11 14:54
→ enim: 自己都看不慣了；為何要業主接受呢？ 07/11 14:54
推 jim2015: 推E大！ 07/11 14:55
推 TSWEI: 把業主的家當自己家來顧.就是最基本的要求阿~ 07/11 14:56
→ jim2015: 哈，板上設計師真的都很讚，可惜小院的會員一開始不是先 07/11 14:59
→ jim2015: 上ptt，姥姥FB、小院網站、小院FB，看到不少被當肥羊宰.. 07/11 14:59
→ jim2015: .最後買書研究，然後加入會員，然後給予評鑑... 07/11 14:59
→ jim2015: 如果我一開始就找板上的設計師，或許我就不用去加入會員 07/11 15:02
→ jim2015: ，然後讀一堆小院文章，花那麼多時間去弄懂我原本就不懂 07/11 15:02
→ jim2015: 的東西了T_T 07/11 15:02
推 jim2015: 不知道板上的設計師對僕人建築空間整合的評價如何，因為 07/11 15:16
→ jim2015: 我在啃小院的文章時，李靜敏設計師有提供不少他自己的案 07/11 15:16
→ jim2015: 子的照片和文案給小院，所以李設計師應該對小院的做法沒 07/11 15:16
→ jim2015: 有反感吧...（我猜的） 07/11 15:16
推 newlag: 給e大態度一個讚 07/11 15:17
推 victor21835: 我認真覺得 板上常回文的 e L T t p 等等 都是不錯 07/11 15:18
→ victor21835: 的設計師 對自己的作品跟服務有信心 07/11 15:18
→ victor21835: 又熱心才會一直給建議 不然在這講...一點好處都沒 07/11 15:19
推 jim2015: 如果我不是遇到瓶頸，根本就不會找到這板，也不會找到姥 07/11 15:22
→ jim2015: 姥，甚至加入會員！ 07/11 15:22
推 LAUNFEI: 其實 說穿了 好的設計師和廠商哪可能幫姥姥做事... 07/11 16:08
→ LAUNFEI: 自己接案都快消化不完了 哪有空幫他做 07/11 16:08
→ LAUNFEI: 就是缺工作的才會跟他們配合 07/11 16:09
→ LAUNFEI: 就像特XX和 冷氣歪(外)包廠商概念一樣 07/11 16:09
→ LAUNFEI: 連統包都一樣 好的木工 案子都做不完了....沒空! 07/11 16:10
→ LAUNFEI: 所以其實真的很不想拿姥姥來嘴.....因為! 我沒空啊! XD 07/11 16:11
推 LAUNFEI: 我只要能盡快服務好我的業主 我就很阿彌陀佛了 07/11 16:13
推 jim2015: L大，如果好的工班沒空參加姥姥的平台的話，那姥姥的FB和 07/11 16:36
→ jim2015: 網站早就被負評堆滿了（不好的工班應該無法幫姥姥帶來好 07/11 16:36
→ jim2015: 的評價吧！）。 07/11 16:36
→ jim2015: 姥姥之前有設計師專案，但明確告知2個月內要開工的請「勿 07/11 16:36
→ jim2015: 」報名。 07/11 16:36
→ jim2015: 就以消費者的立場，不懂姥姥是如何讓大家這麼反感... 07/11 16:36
→ jim2015: 我也有聽過姥姥的廠商的工班抱怨姥姥，幹嘛把工法說出來 07/11 16:36
→ jim2015: 讓業主來抓他們，廠商只回工班說：你把原本該做的做好， 07/11 16:36
→ jim2015: 幹嘛怕業主抓！ 07/11 16:36
→ jim2015: 其次，預算有限的業主，想找統包或工班，但願意簽約的統 07/11 16:36
→ jim2015: 包與工班並不是佔大多數，拿了款項烙跑或擺爛的，網絡上 07/11 16:36
→ jim2015: 也時有所聞，多了這個平台，至少「心理上」比較心安吧... 07/11 16:37
→ jim2015: 題外話：同樣一個不需要設計的品項，板上的報價單的單價 07/11 16:37
→ jim2015: 落差之大，足以嚇倒不少業主了。（不懂這行是不是收了設 07/11 16:37
→ jim2015: 計費和監工費後，還必須在報價單上的單價再另外加成） 07/11 16:37
→ jim2015: 如果單價不另外加成，那e大換一塊新的KD板勢必由設計費或 07/11 16:39
→ jim2015: 監工費去貼，真的佛心！ 07/11 16:39
推 jim2015: 或許會加入姥姥平台的業者覺得，多一個平台，沒什麼不好 07/11 16:47
→ jim2015: ，有空就接，沒空就排隊，反正成交才需要付平台費，沒什 07/11 16:47
→ jim2015: 麼損失吧。 07/11 16:47
→ jim2015: 但以消費者的角度，我得不到最好的，但是我也不會拿到最 07/11 16:47
→ jim2015: 差或遇到無法解決的狀況。（至少我是這麼想...） 07/11 16:47
→ enim: 業主通常想得很簡單，付錢（預算內）成果可以接受！這是最 07/11 17:03
→ enim: 基本的 07/11 17:03
推 SiegfriedSU: 就是擔心付了錢還沒有成果，這種平台才作得起來不是 07/11 17:26
→ SiegfriedSU: 嗎？ 07/11 17:26
推 jim2015: 真的，我當初真的是這樣想，很可惜，很多業主要求其實不 07/11 17:32
→ jim2015: 高，也按XX空間、設X家的預算概估法去算，最後發現，現實 07/11 17:32
→ jim2015: 拿到的報價單跟這些消費者認為專業的網站所報的單價落差 07/11 17:32
→ jim2015: 之大，才讓我覺得是不是這行很多設計師都是這樣，因為連 07/11 17:32
→ jim2015: 板上貼出來報價單的落差也不小... 07/11 17:32
→ jim2015: 但是我的想法是，姥姥是外行沒錯，但她po的文章都是內行 07/11 17:32
→ jim2015: 的告訴她的工法，例如石膏板她不會去問工班，直接去問環 07/11 17:32
→ jim2015: 球，環球有特製五金可承重、久了不會搖（只有環球有賣的 07/11 17:32
→ jim2015: 專利品），工班不用環球五金，直接跟業主說，久了會搖、 07/11 17:32
→ jim2015: 會不牢... 07/11 17:32
→ jim2015: 我也是外行，但因為姥姥的文章與對會員公開的報價，我至 07/11 17:32
→ jim2015: 少不會廠商說什麼都全盤接受。 07/11 17:32
→ jim2015: 如果姥姥的會員越來越多，這個行業最後很有可能會變成姥 07/11 17:32
→ jim2015: 姥的工班主導這行的單價，除非有人有本事成立另一個平台 07/11 17:32
→ jim2015: （人氣+專業+公開單價）。 當然，最後不受影響的應該就剩 07/11 17:32
→ jim2015: 下知名設計師了，畢竟鬍鬚張的滷肉飯還是賣得出去...（這 07/11 17:32
→ jim2015: 個也是用猜的） 07/11 17:32
推 jim2015: 但是一般滷肉飯賣太貴，消費者只會罵.... 07/11 17:34
推 jim2015: 不說了，等我真的有參加姥姥的專案且順利完工後，我也來P 07/11 17:42
→ jim2015: O一篇心路歷程的感想文，給板上各位設計師與消費者看戲配 07/11 17:42
→ jim2015: 瓜子... 07/11 17:42
推 jim2015: 順帶一提：鬍鬚張的滷肉飯好不好吃其次，但是不會要你先 07/11 17:50
→ jim2015: 買再跟你說一碗多少錢 07/11 17:50
推 bombilla: 歪樓了這…都在討論姥姥，原po被遺忘了 @.@a 07/11 17:56
推 jim2015: 啊～對不起原PO! Sorry~ 07/11 18:04
推 newlag: 設計畢竟是客製化的行業，有點難用滷肉飯一概而論。 07/11 18:29
→ newlag: 出賣知識一向是有價的，越難習得的越貴。 07/11 18:30
→ newlag: 如果你跟賣滷肉飯的講，我要用松阪豬肉再加OO跟XX，我相信 07/11 18:32
→ newlag: 老闆真要做的出來也是聽完你需求後再報價一碗多少這樣~ 哈 07/11 18:32
推 LAUNFEI: 滷肉飯滷汁 也是秘方好嗎.... 07/11 18:42
→ niceshotse: 對我來說,姥姥就是標準第三方不沾鍋,派人協調叫負責? 07/11 18:43
→ LAUNFEI: 秘方內調味比例 和熬滷汁的材料 要透明公開!? 07/11 18:43
→ niceshotse: 扣了廠商的押金然後退給業主叫負責? 07/11 18:44
→ LAUNFEI: 那這樣 之前 天花板海波浪和電器櫃打不開那個設計師... 07/11 18:45
→ LAUNFEI: 超負責....因為他還退錢 XD 07/11 18:45
→ niceshotse: 我要再次重申,我不是對任何商業行為反感,包括姥姥 07/11 18:45
→ LAUNFEI: ..............全公司笑噴了啦XD 07/11 18:46
→ niceshotse: L大,那叫賺廠商的利息錢... 07/11 18:46
→ niceshotse: 我反感的是把單純商業行為神化,在那邊讚嘆師父的行為 07/11 18:47
→ LAUNFEI: 那叫 扣在手上 自以為第三方(到底誰認可他當第三方的!?) 07/11 18:47
→ niceshotse: 覺得有點難以理解而已,明明是室內裝修的商業行為,卻 07/11 18:47
→ LAUNFEI: 有政府批示公文 認可他當第三方? 還是他自己說是就是...? 07/11 18:48
→ niceshotse: 弄得像宗教團體似的,是做直銷膩? 07/11 18:48
→ LAUNFEI: 所以我才說啊.......那些一堆....只是噱頭... 07/11 18:48
→ LAUNFEI: 那些平台一堆..XX空間 XX找師傅 XX點 XXX裝潢網.... 07/11 18:49
→ LAUNFEI: 去戰吧~每個都說自己有第三方....差不多了 就快有人玩不 07/11 18:50
→ LAUNFEI: 下去了.....這是個僧多粥少的世界... 07/11 18:50
→ niceshotse: 姥姥出的書,有業主覺得他實用,我也覺得很好 07/11 18:50
→ niceshotse: 至少觀念先有,溝通起來就比較清楚 07/11 18:51
→ LAUNFEI: .....他出的書....其實XX雜誌都出過了.... 07/11 18:51
→ niceshotse: 但把一般估價方式說這是姥姥的會員才有的透明? 07/11 18:52
→ LAUNFEI: 只是那個XX雜誌 是很久以前 也沒銷售平台 知道的人不多 07/11 18:52
→ niceshotse: 我還是沒得到答案,室內裝修哪邊的估價不透明了? 07/11 18:52
→ LAUNFEI: ...還有那個甚麼價格透明....某系統櫃公司之前也用過了.. 07/11 18:52
→ niceshotse: 如果不透明...v大你在別樓說你google來的價錢又是什麼 07/11 18:53
→ LAUNFEI: 上去點某一個網址 理面一堆報表 坪數填上去試算都有 07/11 18:53
→ niceshotse: 放這種大絕說只有姥姥最透明,是說外面的都很黑嗎? 07/11 18:54
→ LAUNFEI: 話說 我這邊有一個很厲害的 Excel檔...打上去直接報... 07/11 18:55
→ LAUNFEI: 但是我 用都懶的用....因為設計哪能這樣換算 07/11 18:55
→ niceshotse: L大,麻煩Excel檔站內我,謝謝... 07/11 18:55
→ LAUNFEI: 有兩種喔 一種是裝潢的 一種是系統櫃的...XD 07/11 18:56
→ LAUNFEI: 泥作 還可以把砌牆坪數打上去 勾要不要粉光.自己計價出來 07/11 18:57
→ niceshotse: 都來,感恩你 07/11 18:57
→ LAUNFEI: 哈哈 n大 這個我們站內信聊 XD 07/11 18:57
推 jim2015: 推N大，是的，是我忽略了。 07/11 19:04
→ jim2015: 但， 07/11 19:04
→ jim2015: 設計費可以量化：一坪多少錢。 07/11 19:04
→ jim2015: 監工費可以量化：總工程的百分比或一天多少錢。 07/11 19:04
→ jim2015: 師傅工資可以量化：一天多少錢。 07/11 19:04
→ jim2015: 師傅能力可以被參考：以往工程的水準。（包含評價） 07/11 19:04
→ jim2015: 工法可以被規範：姥姥的網站正在做這件事。 07/11 19:04
→ jim2015: 材料可以被量化：同品牌、同材質。 07/11 19:04
→ jim2015: 藝術品的工時：有能力的師傅是可以估幾天做完。 07/11 19:04
→ jim2015: 其實設計師有辦法報估價單，那就代表只要有足夠的數據， 07/11 19:04
→ jim2015: 平台也可以報的出來並公開單價。（大數據原理） 07/11 19:04
→ jim2015: 當越多業主遇到不對的設計師而轉向加入姥姥會員，姥姥就 07/11 19:04
→ jim2015: 越多資源可以去完成這個平台的完整性與理想性。 07/11 19:04
→ jim2015: 以往認為不可能的商業模式，往往就是這樣誕生出來的。 07/11 19:04
→ jim2015: 消費者不是怕被賺，而是希望可以在預算內達成夢想，而太 07/11 19:04
→ jim2015: 過廉價的夢想，也不會有多少消費者敢用，一分錢一分貨的 07/11 19:04
→ jim2015: 道理是連奧客都懂的道理。 07/11 19:04
→ jim2015: 平台的出現，很有可能會把室內裝修推向跟營建業一樣，設 07/11 19:04
→ jim2015: 計跟施工被切割，能生存的可能就只剩下有能力的設計師和 07/11 19:04
→ jim2015: 有口碑的工班及平台廠商了。 07/11 19:04
→ niceshotse: 奧客我遇過不少,直接要求我跟衛浴設備廠商拿設備要4折 07/11 19:07
→ niceshotse: 的業主也大有人在,還不止一個,要4折是因為他不知道哪 07/11 19:07
→ niceshotse: 聽來的說只要設計師跟衛浴設備廠商叫貨就是牌價4折 07/11 19:07
推 newlag: 人脈就是金脈阿,到哪都一樣~ 591/104/8591/123 其實都是 07/11 19:08
→ niceshotse: 那幾個業主一開口也直接講明,他就是怕被賺.. 07/11 19:08
推 LAUNFEI: 放心啦..一點都沒擔心這個 因為 隔沒多久就會來這邊看到 07/11 19:08
→ niceshotse: 我還蠻欣賞他們的坦白 07/11 19:08
推 jim2015: 如果業主把哪裡買可以買到4折告訴你，你還會覺得他是奧客 07/11 19:09
→ jim2015: 嗎？ 07/11 19:09
→ LAUNFEI: XX屋 遇雷文....越大問題越多 XD 07/11 19:09
→ niceshotse: 再說了,建築或室內裝修,設計與施工本來就是分開的 07/11 19:09
→ LAUNFEI: ....不需要 因為那是他家的事 要問我自己會問 07/11 19:10
→ jim2015: 分開後，保固就不是設計師的責任，而是工班的責任，不是 07/11 19:10
→ jim2015: 嗎？ 07/11 19:10
→ niceshotse: 我問了啊,他還反嗆我說他知道就不會找我了...XD 07/11 19:11
→ LAUNFEI: 不是耶......有遇過我的鄉民 因該知道 我怎麼保固的 07/11 19:11
→ niceshotse: 還補一句說"你不是設計師嗎?這麼不專業" 07/11 19:11
→ niceshotse: 保固會是設計師的責任是因為設計師有包工程,工程誰包 07/11 19:11
→ niceshotse: 當然就是誰負責保固啊 07/11 19:12
→ jim2015: N大，所以業主自己做功課找到4折的廠商，這樣是可以被設 07/11 19:12
→ jim2015: 計師接受的嗎？ 07/11 19:12
→ LAUNFEI: ............這篇 玩到 超離題了啦XD 07/11 19:12
→ jim2015: 哈，真的...超離題 07/11 19:13
→ niceshotse: j大當然可以啊,工程內容客戶自備料,廠商施工的案例 07/11 19:13
→ niceshotse: 不是特例,也蠻多的啊... 07/11 19:13
→ niceshotse: 我的業主甚至自己有認識或某親戚在做某某工種 07/11 19:14
→ jim2015: 嗯嗯，受教了。 07/11 19:14
→ niceshotse: 問我那項工程可不可以交給他認識的人來做當然也可以 07/11 19:14
→ niceshotse: 只是這些遊戲規則都要先講好,沒問題都沒事,出問題責任 07/11 19:15
→ enim: 親戚在做某工種的超多...習慣就好（如果施工做的好反而不錯 07/11 19:15
→ niceshotse: 歸屬就會需要時間釐清了 07/11 19:15
→ jim2015: 那怎樣的報價單在板上才會被認為貴得離譜？ 07/11 19:15
→ enim: 沒有貴的離譜的價格；只有價格與成品不平衡的事實 07/11 19:16
→ niceshotse: 對我而言,只要估價廠商說得出合理的理由就都不離譜 07/11 19:16
推 jim2015: 那消費者在簽約前有沒有權力去知道報價單？還是簽約後才 07/11 19:18
→ jim2015: 能知道報價單？ 07/11 19:18
→ enim: 任何願意接受的價格都是合理價格；只有接受與否的問題；沒 07/11 19:18
→ enim: 有貴不貴的問題 07/11 19:18
→ niceshotse: 另外,我個人喜歡稱呼它為"估價"而非"報價" 07/11 19:19
→ niceshotse: 看你簽什麼約啊...設計約跟工程估價根本無關 07/11 19:19
→ jim2015: 有就是說工程約是需要先有工程估價單才會簽，是嗎？ 07/11 19:20
→ niceshotse: 我自己的習慣是,估價單為合約的一部份,如果沒有估價 07/11 19:21
→ niceshotse: 合約根本不完整,不完整的合約你會簽嗎?我不會 07/11 19:21
→ niceshotse: 合約的元素不就是包含人事時地物數這些項目嗎? 07/11 19:22
→ niceshotse: 人:甲方乙方是誰 事:你們為何要簽這份合約 07/11 19:23
→ jim2015: 那只能說，姥姥的會員都挺慘的，遇到的設計師都不像你們 07/11 19:23
→ jim2015: 這樣，心力交瘁、荷包失血的比比皆是... 07/11 19:23
→ niceshotse: 時:何時簽約? 預估工時大概需要多久 07/11 19:23
→ niceshotse: 地: 場地地點 物:材料 數:數量金額 07/11 19:24
→ niceshotse: 我們也常遇到拿我們估價單去和別人比價的業主啊 07/11 19:24
→ niceshotse: 別人我不知道,但我是把業主的家(或店)當自己的在規劃 07/11 19:26
推 jim2015: 所以我才會說，如果姥姥的會員先來這板，就不會加入會員 07/11 19:28
→ jim2015: 了，可惜他們遇到的都不是適合的設計師... 07/11 19:28
→ niceshotse: 不敢說全部,但大多有狀況的裝修案,很多業主都金額考量 07/11 19:29
→ enim: 案子都是金錢預算考量，只是上下限不同！ 07/11 19:32
→ jim2015: 而且以業主的角度，我付錢給設計師，設計師再付給工班。 07/11 19:32
→ jim2015: 和我付給姥姥，姥姥再付給廠商，根本沒差。保固的部分， 07/11 19:32
→ jim2015: 設計師保固，出事找設計師。姥姥保固，出事找姥姥，姥姥 07/11 19:32
→ jim2015: 找廠商處理，不處理拿押金賠業主。姥姥賺利息是她的事， 07/11 19:32
→ jim2015: 業主要的只是保障。 07/11 19:32
→ enim: 姥姥不保固... 07/11 19:35
推 jim2015: e大為什麼說姥姥不保固，他網站上就標明配合廠商在姥姥的 07/11 19:36
→ jim2015: 最後一個案子的保固期過後，廠商才能退押金呀... 07/11 19:36
→ enim: 業主入住三年後，有些五金需調整與更換；姥姥負責嗎？當然 07/11 19:37
→ enim: 不可能；設計師負責嗎？基於服務與專業 小東西還可以 07/11 19:37
→ enim: 因為廠商保固也是最多一年而已；兩年後如果是施工瑕疵造成 07/11 19:38
→ enim: 後續問題；廠商說詞也是已過保固（不處理） 07/11 19:38
→ jim2015: 姥姥的保固期是一年，而e大說的小東西應該在合約內不會寫 07/11 19:39
→ jim2015: 保固3年吧，就像e大講的，人情、口碑...也有設計師不願管 07/11 19:39
→ jim2015: 人情口碑的呀... 07/11 19:39
推 victor21835: 我到底哪句在造神 我實在看不懂............ 07/11 19:40
→ enim: 保固不是期限問題；，而是判定是否因人為造成的後續處理事宜 07/11 19:40
→ enim: ，進而影響；總不能保固過了就當作沒責任吧 07/11 19:40
→ victor21835: 姥姥是第三方平台 提供團購價格+諮詢 跟設計師負責 07/11 19:41
→ victor21835: 不一樣很正常 找姥姥 就類似半統包 自己發包了 07/11 19:41
→ jim2015: 我以消費者的角度，很難理解板上設計師討厭這些平台的原 07/11 19:43
→ jim2015: 因，因為我能一開始接觸到的，確實是這些平台，尤其是電 07/11 19:43
→ jim2015: 視與雜誌，其次是書店的室內裝修書籍，最後才是設計公司 07/11 19:43
→ jim2015: 網站... 07/11 19:43
→ victor21835: 同樣要自己發包 透過姥姥團購價 + 有問題還有人協調 07/11 19:43
→ victor21835: 有什麼不好?? 會找姥姥的跟會找設計師的 客群就不同 07/11 19:43
→ jim2015: e大佛心，e大的工班如果願意幫e大小東西保固3年，工班也 07/11 19:45
→ jim2015: 佛心，設計這行都像e大，姥姥肯定沒生意！ 07/11 19:45
→ enim: 並不是客群不同；而是一堆爛人搞壞整個業界造成業主不信任 07/11 19:46
推 PETERBOOK: L大，我也想要那Excel檔，拜託!! 07/11 19:46
→ enim: 設計師跟工班跟業主都是互相的... 07/11 19:47
→ jim2015: 我其實不好意思說，但是業主真的一開始沒能力分辨誰是爛 07/11 19:47
→ jim2015: 人，誰沒能力... 07/11 19:47
→ niceshotse: victor21835: 板上逢老必ㄍㄧㄠ 07/11 19:47
→ enim: 該有的利潤/該實行的工法，都照規矩來做；為何不賺錢 07/11 19:48
→ niceshotse: victor21835: 廠商的收費蠻透明的 比外面便宜 07/11 19:49
→ jim2015: 因為這行會說話的太多了，連之前那篇CAD檔，建商設計放衣 07/11 19:49
→ jim2015: 櫥會被說成放不下衣櫥... 07/11 19:49
推 victor21835: 你怎麼cue 我 我都不會回你了 跟你討論沒有往前進 07/11 19:49
→ victor21835: 一直原地糾結 跟你解釋你也堅持你的看法 那你就堅持 07/11 19:49
→ victor21835: 我不會去說服你~ 你也不用說服我 07/11 19:49
→ niceshotse: 你根本都迴避我的問題啊,把外面的報價說是會員才有的 07/11 19:50
→ niceshotse: 透明價格,光這點不就是造神了? 07/11 19:51
→ victor21835: 你認為我造神 Ok阿 反正以後有屋主翻到這篇 07/11 19:51
→ niceshotse: 那把人家辛苦經營的也正派經營的"外面廠商"放哪裡? 07/11 19:51
→ victor21835: 我造不造神 大家看就知道了 我不需要去說服你我沒造 07/11 19:51
→ victor21835: 神 07/11 19:51
→ niceshotse: 你說要正面討論,我也沒否定老老啊 07/11 19:51
→ victor21835: 估價單透不透明 每個人解讀不同 尊重你 你ok就好 07/11 19:52
→ niceshotse: 需要幫你喊認為v大造神的請+1嗎? 07/11 19:52
→ niceshotse: 其實一直以來我對各個平台的印象都還蠻正面的 07/11 19:53
→ niceshotse: 包括老老也是 07/11 19:54
推 jim2015: 報價透明：我的理解是在同樣的變數條件下，同樣坪數、高 07/11 19:55
→ jim2015: 度、工法、樓層、師傅，同樣的商品，如平釘天花板，不牽 07/11 19:55
→ jim2015: 扯到設計（平釘應該沒設計吧？），同品牌材質，設計師會 07/11 19:55
→ jim2015: 因為不同案子（如隔壁間）報的價格都一樣。 07/11 19:55
→ jim2015: 這樣對嗎？ 07/11 19:55
→ niceshotse: 你說你不懂你哪句造神了,我也點出來了,你沒發現你講了 07/11 19:55
→ niceshotse: 那些以後才開始有負面的討論嗎? 07/11 19:56
→ niceshotse: j大,你說的是通則,大致上是這樣沒錯,但是會有變數 07/11 19:56
→ victor21835: 不會阿 jim 把 姥姥的第三方方式貼出來 也有案例 07/11 19:57
→ victor21835: 至少以後有人翻到 會知道姥姥是在幹嘛 07/11 19:57
→ niceshotse: 看得到的地方很好比較,看不到的地方就真的很難比了 07/11 19:57
→ niceshotse: 就是你的造神,讓人對老老印象不好啊 07/11 19:58
→ victor21835: 如果我沒往下講 以後人翻到姥姥 這篇 只看到前幾樓 07/11 19:58
→ jim2015: 所以我才說如果把變數都標出來，是否就可以公開給「買設 07/11 19:58
→ jim2015: 計約的客人」了解，這些公開的報價？ 07/11 19:58
→ victor21835: 連他的運作都不會了解 07/11 19:58
→ niceshotse: j大,新成屋的變數就比較小,但中古屋的變數相對就大了 07/11 19:59
→ niceshotse: 很多屋主只會看表面,但忘了中古屋的基礎修繕很吃預算 07/11 20:00
→ jim2015: 我是否可以理解買設計約的客人=買姥姥會員，然後享有設計 07/11 20:01
→ jim2015: 公司規格化的公開報價「只有購買設計約的客人才看的到」 07/11 20:01
→ jim2015: ，把設計師歷年經驗上遇到的變數都一併報價？ 07/11 20:01
→ niceshotse: 不一樣喔...沒有買設計約也是可以跳過直些詢價啊 07/11 20:02
→ niceshotse: 只是你要和廠商溝通會花比較多時間而已 07/11 20:02
→ jim2015: 同意基礎工程很吃力，但師傅們都可以像設計師報價了，想 07/11 20:02
→ jim2015: 必師傅不會做虧本生意，他們也有一套計價的方式吧... 07/11 20:02
→ niceshotse: 你加入老老會員後,不等於他們的廠商就會自動知道你想 07/11 20:02
→ niceshotse: 怎麼做,做出來會是怎樣也沒依據 07/11 20:03
→ niceshotse: 師傅的估價方式,是以現場大小尺寸去估工與料,再加上他 07/11 20:04
→ niceshotse: 合理的利潤,就會有價格出來了,和你們一般認知的幾尺單 07/11 20:04
→ niceshotse: 價該多少錢是不同的 07/11 20:04
→ niceshotse: 另外,一樣都是10樓電梯大樓,一間是30坪的房子和另一間 07/11 20:05
→ niceshotse: 不到12坪的套房,估價的基準也會不同 07/11 20:05
→ niceshotse: 說穿了,廠商能夠去算櫃子一尺多少單價,那也是他們去 07/11 20:07
→ jim2015: 是的，廠商不知道你要什麼，所以木地板廠商會跟你說，沒 07/11 20:07
→ jim2015: 電梯要加收一層多少錢，一坪單價多少，耗損抓多少，報價 07/11 20:07
→ jim2015: 包含哪些。冷氣廠商會標出各廠牌的型號的單價與額外變數 07/11 20:07
→ jim2015: 計價方式，木工告訴會員平釘天花板一坪多少錢，變數要加 07/11 20:07
→ jim2015: 收多少，哪個牌子什麼材質，可是我目前沒有看到任何一家 07/11 20:07
→ jim2015: 設計公司願意這樣標出來，即使消費者買了設計公司的設計 07/11 20:07
→ jim2015: 約... 07/11 20:07
→ niceshotse: 計算過平均的工與料後去攤提折算的 07/11 20:08
→ niceshotse: 木地板廠商,你走去門市問,都是這樣的計費方式 07/11 20:09
→ niceshotse: 冷氣廠商都有型號,價錢都固定的,會有變數的是管線 07/11 20:09
→ niceshotse: 你可以問問這篇其他有回應的設計師大大,他們哪位不是 07/11 20:10
推 jim2015: 是呀，木地板、冷氣、窗簾，消費者問得到。可是木工、泥 07/11 20:10
→ jim2015: 作，一般消費者是很少有機會接觸的。 07/11 20:10
→ niceshotse: 你說得這樣方式在估價 07/11 20:10
→ niceshotse: 因為木工泥作的變數大很多啊... 07/11 20:10
推 victor21835: 這樣討論不錯阿 我自己拿到的 的確你直接跟工廠 07/11 20:11
→ niceshotse: 一樣都是200公分寬的衣櫃,多幾個抽屜少幾個抽屜就是 07/11 20:12
→ niceshotse: 變數了... 07/11 20:12
→ victor21835: 接觸或是廠商 他們每樣每樣怎麼算錢都很清楚 07/11 20:13
→ jim2015: 可是變數大很多，姥姥的平台一樣把變數全部請師傅定價出 07/11 20:13
→ jim2015: 來，所以看到姥姥的算法，我才知道原來衣櫥是這樣算、天 07/11 20:13
→ jim2015: 花板是這樣算、書櫃是這樣算，貼什麼皮要加多少，滑門和 07/11 20:13
→ jim2015: 開門的衣櫥價差多少...之類的 07/11 20:13
→ niceshotse: 我在外面非老老會員問到的也都這樣計價啊 07/11 20:14
→ niceshotse: 所以我才問,外面的到底哪邊價格不透明了? 07/11 20:14
→ jim2015: 喔，因為我看到很多板上問得估價單都是ㄧ式多少錢，不是 07/11 20:15
→ jim2015: 全部，但用搜標題「問題」，就可找到不少... 07/11 20:15
→ niceshotse: j大,我拿泥作來舉例好了,假設砌200cm的磚牆,要三天工 07/11 20:15
→ victor21835: 以這個 case 稍微 google 到的 07/11 20:16
→ niceshotse: 時,那你認為砌100cm的磚牆要多久? 07/11 20:16
→ victor21835: 看了 不知道門片材質 五金 幾個抽屜 拉籃 但還是有訂 07/11 20:17
→ jim2015: 我不知道，我外行，但我用猜的，也是三天，因為我啃的文 07/11 20:18
→ jim2015: 章寫內政部有規範，一天只能多少高度之類的 07/11 20:18
→ victor21835: 砌牆 天花板 泥作 價格算是好比的 因為是基礎工程 07/11 20:18
→ victor21835: 每個人都要做 比較沒有客製化定價的空間 07/11 20:18
→ niceshotse: 是啊,一天只能120cm高,所以也是要三天 07/11 20:19
→ niceshotse: 那你會因為差了100cm就只給師傅一半的工錢嗎? 07/11 20:19
→ jim2015: 但是我說的公開定價是指類似泥作師傅一天只能做多少量， 07/11 20:20
→ jim2015: 一天需要工資多少，材料成本需要多少，這些是可以量化的 07/11 20:20
→ jim2015: 。 07/11 20:20
→ niceshotse: 那個在google上也都找得到啊...因為這些工種都有規範 07/11 20:20
→ jim2015: 當然不能少給工資，但可以讓消費者知道這些資訊呀 07/11 20:21
→ niceshotse: 我之前有兩個案子,一個就是30坪另一個是12坪 07/11 20:21
→ niceshotse: 結果估算出來就12坪的那間要花80萬 30坪那間做了三房 07/11 20:22
→ jim2015: 所以我才會說，設計師知道的，消費者不一定不知道，但沒 07/11 20:22
→ jim2015: 有姥姥的文章，我也不知道，姥姥的平台讓我感到很累，但 07/11 20:22
→ jim2015: 是很踏實 07/11 20:22
→ niceshotse: 花不到100萬 07/11 20:23
推 victor21835: 姥姥的平台 沒有 壓到這麼底層 算天數給工資 已經到 07/11 20:23
→ victor21835: 點工點料的level 了 07/11 20:23
→ niceshotse: 所以我說了,我一開始對老老這些平台也都正面看待 07/11 20:23
→ niceshotse: 讓我反感的只是那些讓我覺得像造神的言詞而已 07/11 20:24
→ victor21835: 以點工點料來算 工錢當然三天 但料錢會少 坪數少 07/11 20:24
→ victor21835: 工頭那邊的利潤自然低一些 07/11 20:24
→ jim2015: 也不能這樣比，不同屋齡，不同樓層，但是可以比的是，電 07/11 20:25
→ jim2015: 線一公尺多少，開關面板一個多少，烤漆玻璃不開孔，一才 07/11 20:25
→ jim2015: 多少，這些材料是可以量化的 07/11 20:25
→ victor21835: 設計師 泥作公司or師傅頭 下面實際砌磚的 各有利潤 07/11 20:25
→ victor21835: 量化到那個階級 你會很累 最多量化到不同坪數 對應 07/11 20:26
→ victor21835: 每坪價格 07/11 20:26
→ jim2015: 很多東西我個人認為只要能估價，基本的公式還是有的，除 07/11 20:27
→ jim2015: 非有些工班的報價方式是用這一間多少，他包了，賺或賠， 07/11 20:27
→ jim2015: 工班自己負責，有些工班發現賠了，幹脆丟著不做... 07/11 20:27
→ victor21835: 像小院的廠商寫明了 低於多少錢 要補貼車馬費多少 07/11 20:27
→ niceshotse: j大,兩個案子都是我經手的,你說的那些當然都一樣價錢 07/11 20:28
→ jim2015: 我想設計師有設計師的思維，但是有時候消費者被所謂的爛 07/11 20:29
→ jim2015: 人嚇到後，信任會消失，尋求的是更多白紙黑字與他們認為 07/11 20:29
→ jim2015: 安全的平台。 07/11 20:29
→ niceshotse: 應該說,如果講好遊戲規則,雙方都同意,自然就愉快 07/11 20:30
→ jim2015: ㄊˊㄧ 07/11 20:31
→ jim2015: 同意 07/11 20:31
→ niceshotse: 所以我還是要說,我不是反對商業行為,或許因為糾紛導致 07/11 20:32
→ niceshotse: 消費者的信心與信任不足,但在業界努力的人還是很多 07/11 20:32
→ niceshotse: 沒必要用那種大絕來放地圖砲啊... 07/11 20:33
→ jim2015: 我爸以前認為網購被騙機率很高，但是網購又確實比實體商 07/11 20:34
→ jim2015: 家便宜。自從有了pchome和雅虎購物中心，放心刷，反正有 07/11 20:34
→ jim2015: 問題找他們。這就變成消費者信賴的不是廠商，而是平台。 07/11 20:34
→ jim2015: 不知道這行以後是不是也會變這樣。 07/11 20:34
→ niceshotse: j大,另外那種"一式"的估價單位,就是我前面舉例的泥作 07/11 20:35
推 victor21835: 不會變這樣 因為裝潢複雜度 比買東西複雜多了 07/11 20:35
→ niceshotse: 狀況,有些小項目小到無法量化,例如不到一坪或是有特殊 07/11 20:36
→ jim2015: 同意不能一概而論，但一顆老鼠屎是會壞了一鍋粥，況且但 07/11 20:36
→ jim2015: 看姥姥的FB，遇到屎的機率不低呀... 07/11 20:36
→ niceshotse: 造型的項目,才會用到一式,因為他不是常規 07/11 20:36
→ niceshotse: 說到網購,我到現在還沒在網路購物過,很久以前我是從事 07/11 20:37
→ jim2015: 我知道呀，不到一坪，但材料也是要買一定的量，師傅出來 07/11 20:38
→ niceshotse: 資訊安全的工作,到現在還是對資安沒信心...XD 07/11 20:38
→ jim2015: 就是一天的工，這些都是變數，但也能標出，不到一坪需加 07/11 20:38
→ victor21835: 而且客群不同 一個半自己發包 一個是交給設計師 07/11 20:38
→ jim2015: 收處理費多少錢，讓大家都清楚呀 07/11 20:38
→ victor21835: 兩種人一直都會有 07/11 20:38
→ niceshotse: 所以這跟估價習慣有關,會寫出一式,通常都是需要跟業主 07/11 20:39
→ jim2015: 放心吧，網購找大平台，出事找平台負責，信用卡盜刷根據 07/11 20:40
→ jim2015: 定型化契約，由銀行負責，這個世界因為問題多了，白紙黑 07/11 20:40
→ jim2015: 字也跟著多了。 07/11 20:40
→ niceshotse: 充分說明,如我前面說的,雙方溝通清楚才會愉快 07/11 20:40
→ niceshotse: 室內裝修也有合約範本喔... 07/11 20:40
→ jim2015: 回V大，網購平台的比喻其實我要表達的是，我信任的不再是 07/11 20:41
→ jim2015: 廠商，而是平台，而這行我所體會到的，信任佔這個過程很 07/11 20:41
→ jim2015: 高的比例！ 07/11 20:41
→ jim2015: 內政部的定型化契約正是因為糾紛變多了才出來的呀 07/11 20:42
推 victor21835: 但很少人會根據內政部去簽 上次有一個問被炮很慘 07/11 20:43
→ jim2015: 這種消費，一般人一輩子遇不到幾次，但失去信任的真的不 07/11 20:44
→ jim2015: 在少數。 07/11 20:44
推 victor21835: 這個板 很多屋主來看發文 但推文討論的屋主不多 07/11 20:47
→ victor21835: 多一點屋主的聲音進來 發表意見 很不錯啊 07/11 20:47
→ victor21835: 至於市場會怎麼走 就看下去吧 我覺得都會存在就是了 07/11 20:49
推 jim2015: 如果有人願意去問姥姥的會員，為什麼失去信任，大多數應 07/11 20:49
→ jim2015: 該會說出當時遇到的那個設計師怎樣怎樣之類的，然後再問 07/11 20:49
→ jim2015: ，所以不找設計師了嗎，他們應該會回答，找呀，找願意跟 07/11 20:49
→ jim2015: 姥姥簽約的，因為他們把信任轉嫁到姥姥身上 07/11 20:49
推 victor21835: 同意 所以當真正小院開始做設計師這塊的時候 07/11 20:52
→ victor21835: 接老屋翻修的案子的時候 客群才會開始有部分重疊 07/11 20:52
→ victor21835: 但我不知道他後續有沒有走這塊 我當時去的時候 07/11 20:52
→ victor21835: 設計師只提供諮詢 主要還是廠商的接觸為主 07/11 20:52
推 jim2015: 小院現在有做設計師這塊了，去年就開始了。 07/11 20:53
推 victor21835: 那這樣他就是一般設計師服務 + 強大的團購及database 07/11 20:55
→ jim2015: 小院同時也在用專案來增加他們的大數據庫，了解糾紛的問 07/11 20:56
→ jim2015: 題點，再逐步將問題與報價統合出標準。 07/11 20:56
→ niceshotse: 說到屋主,很多我看到的屋主只要有更衣間,浴室有乾濕 07/11 20:57
→ victor21835: 至於 安藤忠雄 會不會跟他合作 當然不是重點.... 07/11 20:58
→ victor21835: 我也請不到 安藤忠雄 。 我想多數的屋主只要 07/11 20:58
→ niceshotse: 分離,電視牆貼文化石或石材,有開放式廚房,這樣就100分 07/11 20:58
→ victor21835: 符合我需求的設計配合一些巧思的審美 07/11 20:58
→ niceshotse: 也不會去考慮他的房子適不適合這樣的設計 07/11 20:59
→ jim2015: 我沒找到團購，而是廠商放上專案，會員有興趣就透過小院 07/11 20:59
→ jim2015: 聯繫廠商，廠商在小院公開的價格必須比廠商對外的「直接 07/11 20:59
→ jim2015: 客人」低，這點小院有說和廠商簽約時有這條。 07/11 20:59
→ victor21835: 是這樣沒錯啊 我當初拿到估價方式 我隨便算... 07/11 20:59
→ victor21835: 省的錢都超過會費 就算我直接跟廠商接觸也沒這個價 07/11 21:00
→ jim2015: Anyway，我還是推板上的設計師，熱心、有能力、負責，可 07/11 21:00
→ jim2015: 惜一開始不是來板上找... 07/11 21:00
→ niceshotse: 所以我說v大很厲害,幾乎常常在裝修房子 07/11 21:00
→ victor21835: 但要多付出的就是 你要明確知道你要怎麼做 要做什麼 07/11 21:02
→ victor21835: 就變成發包的形式了 07/11 21:02
推 LAUNFEI: 剛剛和業主聊天XD...這篇快爆了!!! 07/11 21:28
→ LAUNFEI: 其實平釘也有價差唷...1材質2地區3原物料拿貨金額 07/11 21:29
→ LAUNFEI: 4設計公司規模5 設計師手腕(名氣) 07/11 21:30
推 LAUNFEI: 另外...為何設計師其實反平台呢!? 因為..... 07/11 21:36
→ LAUNFEI: 那些平台 要設計師付錢養...才會把案子介紹給你 (...有點 07/11 21:37
→ LAUNFEI: 狹設計師 向業主多吸收費用的意味) 07/11 21:37
→ LAUNFEI: 有錢給他 他才把案子介紹給設計師 不給錢 不好意思... 07/11 21:38
→ LAUNFEI: 就不是他小圈圈的人! 07/11 21:38
推 LAUNFEI: 設計師...呵呵...只是拿錢堆出來而已(還是確實做好本分 07/11 21:57
→ LAUNFEI: 比較重要! 做的好 案子自然源源不斷!) 07/11 21:57
推 LAUNFEI: 還有一些年輕人 麻煩 不要以為老闆或自接會賺比較多 就出 07/11 22:07
→ LAUNFEI: 來自己接!功力不夠需要的是多磨練!管理和設計領域不同 07/11 22:08
→ LAUNFEI: 沒有足夠的經驗 就不要害了同業跟著被搞臭名聲 07/11 22:09
推 LAUNFEI: 在圖紙上面掛上名字 是要負責任的好嗎! 07/11 22:11
→ LAUNFEI: 櫃子結構 工法都不會拆解 就要掛自己是設計師 然後叫 07/11 22:12
→ LAUNFEI: 傅處理 想辦法 ...這樣就想混的好 很難 07/11 22:13
推 jim2015: 推L大的說法 07/11 22:24
→ jim2015: 但消費者能找到適合的設計師實在有難度 07/11 22:24
→ jim2015: 所以才會求助平台 07/11 22:24
→ jim2015: 有能力的設計師自然案子源源不決 07/11 22:24
→ jim2015: 但沒那麼多預算的業主只能找可以信任的地方 07/11 22:24
→ jim2015: 至於這個市場後續會變成如何 07/11 22:24
→ jim2015: 我想應該是所有設計師去引導的 07/11 22:24
→ jim2015: 業主只有遇到爛人跟明燈的這兩個狀況 07/11 22:24
→ jim2015: 當遇到爛人的比例偏高時 07/11 22:24
→ jim2015: 設計師討厭的平台就越茁壯 07/11 22:24
推 LAUNFEI: 補充說明: 真的沒辦法透明化 ...(損料) 07/11 22:24
→ LAUNFEI: 有的師傅很省料做 不到一坪 料確實用不到一坪..有的... 07/11 22:25
→ LAUNFEI: 硬是耗掉一坪料... 07/11 22:25
→ LAUNFEI: 損料 也要清 如果業主說都不用清他自己負責 那我立馬掏錢 07/11 22:26
推 jim2015: 同意，但如果L大和該師傅長期配合，就會清楚該師傅的用料 07/11 22:29
→ jim2015: 方式，所以相比L大在估時也能把這些成本估進去吧！ 07/11 22:29
推 LAUNFEI: 再次強調...這篇超離題!!!XD 設計領域還是有太多無法透明 07/11 22:30
→ LAUNFEI: 的事實.....業界互相搶客也競爭激烈 07/11 22:31
→ LAUNFEI: 可以估進去啊~~~但是 多賺或少賺 不會讓客戶知道啊 07/11 22:31
推 youngpool: 用料比較多估進去,報價增加,就會被業主電XD 07/11 22:32
→ LAUNFEI: 再說....要怎麼透明啊? 老闆一句話 送!(爽!) 07/11 22:32
→ youngpool: 業主會再來問你說位什麼同樣的東西你比較貴 07/11 22:32
→ youngpool: 這要怎麼回答呢XDDD.... 07/11 22:32
→ youngpool: 是說就算房子一樣,工法才料師傅樓層都一樣 07/11 22:33
→ LAUNFEI: 再來 比如說 一開始報客廳..天花板平釘比如1萬5... 07/11 22:33
→ youngpool: 還是會有遇到房子原有管線走法不同的問題 07/11 22:33
→ youngpool: 不是平釘就真的應該大家都一樣 07/11 22:34
→ LAUNFEI: 業主拜託說 可不可以便宜一點....老闆覺的業主不錯 07/11 22:34
→ youngpool: 現在大樓房子作輕隔間,有時候會不小心釘爆水管 07/11 22:34
→ youngpool: 找外面廠商自己半統包,難保不會被師父打暴水管 07/11 22:34
→ LAUNFEI: 所以改報價 客廳變成1萬2(老闆賺少一點) 07/11 22:34
→ youngpool: 找設計師,就乾脆一點讓人家賺一些,自己包,出是自己扛 07/11 22:35
→ youngpool: 很單純~~~~ 07/11 22:35
→ LAUNFEI: 那試問....報1萬5也合理1萬2也合理 總該看人報價吧 07/11 22:35
→ LAUNFEI: 所以哪裡透明? 如果遇到機車客 搞不好還要加到1萬8哩! 07/11 22:36
→ youngpool: 所以不要再拆開來說成本結構都一樣,為什麼報價不同 07/11 22:36
→ youngpool: 因為全世界你找不到成本結構真的都一樣的案例 07/11 22:36
→ LAUNFEI: 再來說 比如好客.....我前幾案的業主 連家電我都幫他 07/11 22:37
→ youngpool: 一樣的模具,同樣的砂漿配比跟養護,還是可以灌出不同 07/11 22:37
→ youngpool: 水泥製品~~ 07/11 22:37
→ LAUNFEI: 跟廠商凹....那試問 我該如何透明? 07/11 22:37
推 jim2015: XD...業主的不信任原來不止遇到爛人，還被老伴搞爛，業主 07/11 22:38
→ jim2015: 自然不知道憑什麼A比較便宜（因為老闆送），而自己沒有（ 07/11 22:38
→ jim2015: 因為老闆可能昨天和老婆吵架），就開始不信任，那也只能 07/11 22:38
→ youngpool: 作裝修的成本跟獲利,一直都是玄學XDD永遠算不準的 07/11 22:38
→ jim2015: 說，業主八字不好XD 07/11 22:38
→ LAUNFEI: 沒錯啊 真的啊 07/11 22:38
→ LAUNFEI: 還有一個情況是 今年業績已經很好 然後剛好嗆司 一個客人 07/11 22:39
→ LAUNFEI: 剛好上門來要裝潢....老闆覺得今年夠飽了...直接大降價 07/11 22:39
→ jim2015: 那姥姥的平台會茁壯，不是姥姥的努力而已，而是爛人+設計 07/11 22:40
→ jim2015: 公司老闆幫大忙...真的很無言 07/11 22:40
→ LAUNFEI: 什麼情況我都遇過了...N年前還有老闆交代我某客要報高 07/11 22:40
→ LAUNFEI: 他不想接!!!!....試問 那估價單該怎麼算啊 XD 07/11 22:40
→ LAUNFEI: 所以我才一直說 要怎麼透明啊 根本無法啊!!! 07/11 22:42
→ jim2015: 正常的業界生態被搞成這樣，新的商業模式不出來就奇怪了 07/11 22:42
→ jim2015: ，新的模式永遠是為了改善舊制度的不足，而當不足的地方 07/11 22:42
→ jim2015: 都被改善時，取而代之也不無可能 07/11 22:42
推 youngpool: 平台的優點是懶人包+減少差異化吧,我個人認為 07/11 22:43
→ youngpool: 但有優點就有缺點...就不多說了~~ 07/11 22:43
→ jim2015: 同意y大 07/11 22:43
→ LAUNFEI: 連師傅報工資 價格都不一樣了 一樣平釘 40年師傅收一坪 07/11 22:43
→ youngpool: 裝修會遇到的屎坑也就那幾樣而已,大家心內知知 07/11 22:43
→ LAUNFEI: 3800 30年收3500 20年 (缺案收3000) 07/11 22:44
→ LAUNFEI: 10年 剛出來混沒多久...打算先賺再說 收2600.... 07/11 22:45
→ LAUNFEI: 拼一點拼品質 唬人一點 賺完就跑 07/11 22:45
→ jim2015: 所以拿師傅作品跟業主說，這個品質，師傅單價就是比較高 07/11 22:45
→ jim2015: ，沒道理要愛馬仕然後出路邊攤的錢吧，當然業主也可以問 07/11 22:45
→ jim2015: ，那幫我找路邊攤品質，設計師就可以說，抱歉，太low我不 07/11 22:45
→ jim2015: 做，但至少夠清楚 07/11 22:45
→ LAUNFEI: .....怎麼透明!? 07/11 22:45
→ LAUNFEI: 切記 報價又要先報....那試問...要等看師傅釘完再收嗎? 07/11 22:47
→ jim2015: 要什麼品質就要什麼單價，我覺得合理呀 07/11 22:47
→ LAUNFEI: 還是帶業主去看案子(那別人家耶!能不經同意就進出!?) 07/11 22:47
→ LAUNFEI: 所以才說啊 報的便宜(魔鬼藏在細節裡 報的貴原因很多) 07/11 22:48
→ LAUNFEI: 哪天老闆大放送!剛好遇到了...那真的是運氣 07/11 22:49
推 youngpool: 便宜有原因,貴也有原因,能說清楚是最好的!但我不說XD 07/11 22:49
→ LAUNFEI: 老闆娘剛好生小孩 普同慶! XD 07/11 22:49
→ jim2015: 我還沒看到知名畫家的話，但至少知道行情在哪（如果持續 07/11 22:50
→ jim2015: 關注），如果我不認識這個名畫家，而且我原本也沒預期要 07/11 22:50
→ jim2015: 買名畫家的話，那看到價格不叫才值得思考 07/11 22:50
→ LAUNFEI: 老闆爸爸90大壽! XD 07/11 22:50
→ jim2015: 那我只能說，業界生態被弄成這樣，業內的責任比消費者大. 07/11 22:51
→ jim2015: ... 07/11 22:51
推 LAUNFEI: 你總不能怪老闆娘生小孩普天同慶 老闆爸爸90大壽吧 XD 07/11 22:52
→ LAUNFEI: 或老闆早上 被開一張紅單 不爽.... 07/11 22:52
→ jim2015: 我不能怪老闆，但我只會覺得為什麼我得到的不是同等待遇 07/11 22:54
→ jim2015: ，所以我無法信任，才轉向平台，而不是因為平台的存在， 07/11 22:54
→ jim2015: 而不相信業者 07/11 22:54
推 LAUNFEI: 平台的背後 也有那個老闆.....其實也是看後端 07/11 22:55
→ LAUNFEI: 反正他也一定有利可圖 才創造平台 賠錢生意沒人做 07/11 22:56
→ LAUNFEI: 你只是覺得他一時之間剛好輔合你的合裡理 07/11 22:56
→ jim2015: 能讓生態正常的，永遠是業者，當業者沒有一致性，誰會給 07/11 22:56
→ jim2015: 予信任。如果我和你同時在pchome買同一張顯卡，我可以拿5 07/11 22:56
→ jim2015: 折，你對pchome會有信任感嗎？ 07/11 22:56
→ LAUNFEI: 也剛好你那時 沒遇到某設計老闆 爸爸90大壽 XD 07/11 22:57
→ LAUNFEI: 我一直都對網購沒信任感.....那是因為你剛好沒被詐到 07/11 22:58
→ jim2015: 好吧，姥姥把價格標出來，姥姥心情不好，除非犧牲會員信 07/11 22:58
→ LAUNFEI: 等到他們客戶個資被外流.....那就上新聞囉 07/11 22:58
→ jim2015: 任度去改已公開的單價，不然她其實不能做什麼去影響平台 07/11 22:58
→ jim2015: 的公平性。 07/11 22:58
→ LAUNFEI: .....當他 萬物齊漲時 你看他調不調... 07/11 22:59
→ LAUNFEI: 那時老闆90大壽 就比他還佛心了XD 07/11 22:59
→ LAUNFEI: 另外還有一個業界通則 以量制價 07/11 23:00
→ jim2015: 嘿呀，網購有風險，但我還真的沒看到pchome購物中心出現 07/11 23:00
→ jim2015: 詐騙事件...如果是商店街，我的信任度當然也不夠，所以我 07/11 23:00
→ jim2015: 會看評價，但購物中心只要價格可以接受，小牌我都不怕！ 07/11 23:00
→ jim2015: 物價漲當然漲，但不是因人而異的漲，也不是看老闆爽度來 07/11 23:01
→ jim2015: 漲的！ 07/11 23:01
推 LAUNFEI: 他會有活動特價(那也是看老闆爽度的一種) 07/11 23:02
→ LAUNFEI: 或是他最近案不多 搞活動... 07/11 23:03
→ jim2015: 量販比零售便宜，大家都知道，所以以量制價消費者是懂的 07/11 23:03
→ jim2015: ，家樂福比便利商店貴，那家樂福還需要存在嗎？ 07/11 23:03
→ LAUNFEI: 所以說穿了 也沒透明到哪.... 07/11 23:03
→ LAUNFEI: 那不一定喔 好事多 有時候也比量販店貴 你還是會去啊XD 07/11 23:04
→ jim2015: 活動不會挑客人，只會設定門檻，老闆爽度挑客人，看時辰 07/11 23:05
→ jim2015: ，選八字，跟買樂透沒兩樣。 07/11 23:05
→ LAUNFEI: 所以如果挑設計公司 也要挑一個老板領軍制度明確的啊 07/11 23:05
→ jim2015: 好市多的東西有時候不見得外面買的到，如果非要這個設計 07/11 23:06
→ jim2015: 師不可，自然沒話說！ 07/11 23:06
→ LAUNFEI: 總之 講不完 論不完 就先這樣吧 ...離題超遠XD 07/11 23:07
推 design0606: 這篇也好熱鬧 07/11 23:08
→ jim2015: 就命不好，八字不好，挑不到好的設計公司或設計師，才去 07/11 23:08
→ jim2015: 找平台，不然當業主無聊去花時間啃文章，找知識，自己沒 07/11 23:08
→ jim2015: 當師傅還要懂工法，這麼累幹嘛... 07/11 23:08
推 victor21835: 爆 向化糞池 致敬 07/11 23:08
→ victor21835: 本篇成為板上第二篇爆文 07/11 23:09
→ jim2015: 同意！離題超遠...不講啦，消費者的想法其實不複雜... 07/11 23:10
→ LAUNFEI: 賀! 普天同慶!!! 爆了!(貢獻不少XD) 07/11 23:11
→ LAUNFEI: 感謝我的助理幫我做事情 讓我有時間在這打字 XD 07/11 23:12
推 youngpool: 好好...都有助理... (望向自己 07/11 23:14
推 LAUNFEI: y大 別這樣嘛 我也是有付薪水的 XD 07/11 23:20
推 victor21835: btw 那篇三商被和諧了嗎 @@ 07/11 23:30
推 ismydear: 不就是沒錢才是研究這個研究那個 以為書本或網路的資訊 07/11 23:42
→ ismydear: 看一看就會懂些什麼 07/11 23:42
→ ismydear: 才會 07/11 23:42
推 jim2015: 哈，沒錢...真不知道沒錢的定義是什麼，一坪10萬的預算算 07/11 23:47
→ jim2015: 沒錢的話，我也只能認了... 07/11 23:47
推 weibook: 樓上缺設計師嗎XDDDD 話說這篇爆了 給推 07/12 03:04
→ niceshotse: 要拿網購平台來比室內裝修,得先找到比較的基準點 07/12 08:36
→ niceshotse: 網購平台幾乎都是賣標準的成品,但室內裝修是訂製品 07/12 08:37
→ niceshotse: 賣的是服務與勞務,一樣是西裝,撇開名牌品不說 07/12 08:38
→ niceshotse: 買現成的跟定做的西裝,價錢和商業模式就是不同 07/12 08:38
→ niceshotse: 訂製品在民法上也有相關的規定,所以很難相比 07/12 08:39
推 jim2015: N大，平台不是比賣的內容物，比的是消費者的信任度，參加 07/12 09:46
→ jim2015: 姥姥的平台，是因為信任姥姥且不再相信自己可以找到適合 07/12 09:46
→ jim2015: 的設計師了，但在平台消費的產品和找其他設計師都一樣， 07/12 09:46
→ jim2015: 不然加入平台要幹嘛... 07/12 09:46
→ jim2015: 換句話說，我找n大簽約買的是客製品，能做的是信任n大和 07/12 09:49
→ jim2015: 白紙黑字。我加入姥姥平台，買的一樣是客製品，但只是把 07/12 09:49
→ jim2015: 信任轉嫁到姥姥身上。全看消費者對哪一方的信任度較高而 07/12 09:49
→ jim2015: 已.... 07/12 09:49
推 southdrummer: 好熱鬧 比比我在這 07/12 10:00
這篇竟然爆了．．．
安安我是插不上話的原po，感謝大家熱烈討論。
很多業者定義上都是各持公道和模糊地帶，大家可以理性互相交流，
也是確保更多人在選擇之前有個底。
※ 編輯: bananatown (60.251.160.175), 07/12/2017 10:06:42
→ niceshotse: j大,我能看得懂您的明白,但還是覺得有哪邊怪怪的..XD 07/12 10:05
→ niceshotse: 上一次爆的是化糞池...XDDDD 07/12 10:08
推 jim2015: 向原PO致意！ 07/12 10:09
推 jim2015: 我想最奇怪的點是為什麼姥姥的會員會信任姥姥多過於設計 07/12 10:19
→ jim2015: 師吧！ 07/12 10:19
→ jim2015: 寧願相信一個寫文章的「外行」，卻不相信實際每天操刀的 07/12 10:19
→ jim2015: 「內行」...不符合邏輯，但實際卻正在發生中... 07/12 10:19
推 victor21835: 小弟搶到第100推 ! 07/12 10:42
→ enim: 這是因為文章取向的不同，姥是媒體人；撰稿是基本，文章觀點 07/12 10:42
→ enim: 是站在一般消費者的立場！當然共鳴比較大 07/12 10:42
→ enim: 寫給消費者看的當然在那個角度跟立場；應該會發現 後來也故 07/12 10:44
→ enim: 意補上一些設計師的角度文章（兩邊討好吧） 07/12 10:44
推 jim2015: 同意e大，而消費者想購買的，無論是由誰提供服務，能讓消 07/12 10:59
→ jim2015: 費者信任的，對消費者而言都是好的選擇。客製化與信任度 07/12 10:59
→ jim2015: ，很難被區隔，一旦信任瓦解，無論平台或設計師，都很難 07/12 10:59
→ jim2015: 修補那份信任... 07/12 10:59
推 victor21835: 我同意 j 大講的信任感 有信任感就好做事 07/12 11:04
→ victor21835: 我之前發文 am 2 ~ am 9 收到 70來封 挑了7~8位 07/12 11:04
→ victor21835: 坦白說真的很難比...見面一兩次 就要拿出兩三年積蓄 07/12 11:05
→ victor21835: 裝修圖 你也不知道真假 (以前板上有被抓到用假的) 07/12 11:05
→ victor21835: 最後就比動線格局跟預算 結果還是選到雷的....攤手 07/12 11:08
→ victor21835: 簽約老闆就說 我們公司接你的案子 不賺錢的 所以 07/12 11:23
→ victor21835: 趕快簽 我們盡快開始。 簽了做到一半 開始講追加 07/12 11:24
→ victor21835: 當初哪邊沒量好 尺寸不對 算錯要追加 因為工程進行 07/12 11:24
→ victor21835: 到一半 不同意追加 就要集體罷工 我等於是被槍指著 07/12 11:25
→ victor21835: 同意第一次追加。 結果全部做完 又追加了第二次..... 07/12 11:25
推 jim2015: 怕.jpg 07/12 11:25
→ victor21835: 我預計 4~5 五年內 會裝潢新家 or 老家，但我厭倦這 07/12 11:27
→ victor21835: 種不知道怎麼判斷哪個合作比較適合的過程，加上第一 07/12 11:27
→ victor21835: 輪做 我幾乎天天在現場 根本沒享受到有設計師的服務 07/12 11:28
→ victor21835: (不過也因此 大致上的流程 我也都算清楚了 加上勤做 07/12 11:29
→ victor21835: 功課 雖然不能跟板上大大比 但跟師傅溝通上沒問題) 07/12 11:29
→ victor21835: 我會傾向外面買設計平面圖 (因我覺得動線還是最重要) 07/12 11:30
→ victor21835: 後續走小院外包商 有價格優勢 剩下自己半發包做完 07/12 11:30
→ victor21835: 把錢流跟權力留在屋主身上。 07/12 11:31
→ victor21835: 我的經驗很慘 做一堆功課 被追加兩次 最後付出的金額 07/12 11:32
→ victor21835: 比我之前拿到所有報價單都還高......錢 時間 精神 07/12 11:33
→ victor21835: 都沒有任何好處....下場很慘 07/12 11:33
推 youngpool: 怎麼這麼好...量錯跟尺寸不對還有得追XD 07/12 11:34
→ youngpool: 哪間公司這麼優秀,作這種穩賺的XD 07/12 11:34
→ victor21835: 追加只是其中一點 放屋主鳥n次 廠商叫不動 職員離職 07/12 11:37
→ victor21835: 等等 太多太多鳥事了 07/12 11:37
→ victor21835: 我始終還是覺得老闆是好人 下面人在亂搞 07/12 11:38
→ victor21835: 第二次追加他知理虧 discount 一點給我 我也同意 07/12 11:39
→ victor21835: 不往下追究了 所以大家當故事看就好 是真的有人很慘 07/12 11:39
→ victor21835: 像我一樣 07/12 11:39
→ enim: 做裝修切忌不能急，正派的設計公司 絕對不會急著跟你簽工程 07/12 11:40
→ enim: 約或設計約 07/12 11:40
→ enim: 只有亂搞/缺錢才會急著簽約 拿訂金 07/12 11:41
推 cloud7515: v大可以站內信告知是找哪家嗎 之後要避開… 07/12 12:00
Ｖ大拍拍，這也是蠻多門外漢（我也是)，容易遇上的問題
因為房子在人家手上呀QQ 想要弄到最好但荷包又要顧住
不然裝個房子餓一陣子
※ 編輯: bananatown (60.251.160.175), 07/12/2017 12:11:18
→ niceshotse: 個案:個別發生的案件...通例:每起案件都會發生的事件 07/12 12:06
→ niceshotse: 我個人不會把個案遇到的事件渲染成通例 07/12 12:06
→ niceshotse: 個案會發生的我也不會說他不可能發生 07/12 12:07
→ niceshotse: 但這種追加放鳥的事件,是每起裝修案都會出現嗎? 07/12 12:07
→ niceshotse: 就像在路上遇到三寶,我也不會指責每個人都是三寶一樣 07/12 12:08
推 jim2015: 同意不是每個設計師都是個案製造者，但不可否認，這些個 07/12 12:29
→ jim2015: 案中的消費者，是弱勢的一方... 07/12 12:29
→ jim2015: 就像設計師如果被「惡意扣尾款」，是個案，但被扣尾款的 07/12 12:29
→ jim2015: 設計師不也跟那些消費者一樣，是弱勢的一方... 07/12 12:29
→ jim2015: 板上置頂也有工班呼籲慎選設計師，那是個案，但也造成工 07/12 12:29
→ jim2015: 班做白工... 07/12 12:29
→ jim2015: 當越來越多的個案產生，只要是人，就會想，我是不是也會 07/12 12:29
→ jim2015: 變成下一個個案... 07/12 12:29
→ jim2015: 不然這些室內裝修的怎麼有辦法上熱銷排行榜XD 07/12 12:29
→ jim2015: 室內裝修的書上熱銷排行榜 07/12 12:30
→ victor21835: 我沒有說設計師都這樣 我前面也有推崇板上的設計師 07/12 12:33
推 LAUNFEI: 挖賽~跑完工地巡視回來 又多那麼多文.... 07/12 12:34
推 jim2015: L大，快拿瓜子來啃XD 07/12 12:35
→ victor21835: 慘案而已 原本沒打算講 看到j大講信任感才有感而發 07/12 12:35
→ jim2015: V大拍拍 07/12 12:36
推 LAUNFEI: 你們加油 下午要跑廠商 對訂製品 有空再看了XD 07/12 12:38
→ victor21835: 一個遇到不好的設計師 信任感從 100 降到0 的過程 07/12 12:39
→ jim2015: 有個疑問，如果板上的設計師有辦法回答，就請解惑，不能 07/12 12:40
→ jim2015: 回答，就請略過我。 07/12 12:40
→ jim2015: 為什麼板上一堆老屋翻新，有的甚至動到格局，預算只有5～ 07/12 12:40
→ jim2015: 6萬/坪，還是有設計師（因該是吧）可以站內信去接？ 07/12 12:40
→ victor21835: 因為動的東西不一樣啊 有的全打掉 重鋪磁磚 07/12 12:41
→ victor21835: 有的不打 直接超耐磨 這就差不少了 另外這邊也有統 07/12 12:41
→ victor21835: 包會看 07/12 12:41
推 LAUNFEI: V大 人生難免有過不好受的感覺 希望你以後再給設計師一 07/12 12:41
→ LAUNFEI: 次機會 我相信板上很多大大 做事都很嚴謹 07/12 12:41
→ victor21835: 所以其實我很討厭 一坪多少這種講法 因為要看動什麼 07/12 12:42
→ victor21835: 我還是很尊崇好的設計師的 像T大的和室改善格局依然 07/12 12:42
→ victor21835: 讓我印象深刻 07/12 12:42
→ jim2015: 我看屋主開出來的條件很多都是打掉從來，目標都是要像新 07/12 12:43
→ jim2015: 房子，這樣的預算真的能做到？！ 07/12 12:43
→ victor21835: 南北也有差 有時候看到南部的費用都覺得超美 07/12 12:44
→ jim2015: 而且還不是少數開出這樣的預算... 07/12 12:44
→ victor21835: 因為裝潢很大部分是人工 人工費用 南北就是有差 07/12 12:44
推 LAUNFEI: 很簡單啊:因為價錢是可以談的 只要差不多在範圍內 最後如 07/12 12:44
→ LAUNFEI: 果多了一點 那是留給屋主自己考量 是不是要那麼全面 或 07/12 12:44
→ LAUNFEI: 材質是不是要那麼高等 或是物件做下去 有沒有急迫性使用 07/12 12:44
→ jim2015: 謝L大、V大解惑 07/12 12:45
推 LAUNFEI: 依案場經驗 屋齡 更新項目 材料等級設定 主施工項目 等 07/12 12:53
→ LAUNFEI: 等...這些如果明確 那就可以抓出 舊屋翻新大約所需要抓從 07/12 12:53
→ LAUNFEI: 5~8萬落在哪個範疇內 07/12 12:53
推 LAUNFEI: 不過還是建議 如果希望全面性的屋主還是把預算抓到5以上 07/12 12:55
→ LAUNFEI: 甚至到8會好些 07/12 12:55
→ LAUNFEI: 基礎多的 不太用設計空間造型 格局的 大概抓到5左右 但是 07/12 12:57
→ LAUNFEI: 如果材料等級要求高 那當然要心裡有底會多出來 07/12 12:57
推 LAUNFEI: 屋齡越高 所需要更新基礎項目就越多 金額也會拉高 再老一 07/12 13:00
→ LAUNFEI: 點的房子可能還有壁癌漏水問題 那更需另外拉一比預算解決 07/12 13:00
推 jim2015: L大給的資訊實用，這篇爆文內的板上設計師給我感覺很專業 07/12 13:01
→ jim2015: 、負責，也幫我解了不少疑問，先跟板上設計師們說聲謝謝 07/12 13:01
→ jim2015: 。 07/12 13:01
→ jim2015: 無論平台也好，設計公司也罷，最後還是回到設計師或統包 07/12 13:01
→ jim2015: 或工班身上，不同的只是媒介，消費者有再多的資訊，也只 07/12 13:01
→ jim2015: 停留在與業者討論的階段，不可能辭職自己去當師傅來裝修X 07/12 13:01
→ jim2015: D 07/12 13:01
推 LAUNFEI: 歡迎加入啊 來實習一日設計師有多累....早上跑工地 下 07/12 13:03
→ LAUNFEI: 午跑訂製 晚上談圖 半夜改圖畫圖 07/12 13:03
推 jim2015: 哈，不了。我只想把房子弄好。 07/12 13:10
→ jim2015: 不算這次，我家總共有6～7次的裝潢經驗，都是交給同一個 07/12 13:10
→ jim2015: 統包，我想應該這就是第一次合作，有了信任，之後就放心 07/12 13:10
→ jim2015: 給同一個團隊。 07/12 13:10
→ jim2015: 這次我第一次去處理，就快變成個案...或是已經變成個案了 07/12 13:10
→ jim2015: ，實在無言。 07/12 13:10
→ jim2015: 沒再找原本的統包是因為找不到聯繫的方式，且希望試試看 07/12 13:10
→ jim2015: 換設計師來操刀。（所以請不要炮我幹麻不去找原來的統包 07/12 13:10
→ jim2015: ，拜託...） 07/12 13:10
推 PETERBOOK: L大別推人入坑阿!!!!這是條不歸路~ 07/12 13:16
→ niceshotse: victor21835: 板上逢老必ㄍㄧㄠ 07/12 13:38
→ niceshotse: victor21835: 廠商的收費蠻透明的 比外面便宜 07/12 13:40
→ niceshotse: 這兩句可不是我捏造的...這不在影射外面設計公司都黑 07/12 13:40
→ niceshotse: 收費不透明又比較貴? 07/12 13:41
→ niceshotse: 放完地圖炮就說自己沒這個意思,那當初幹嘛這樣說? 07/12 13:44
→ niceshotse: 提出質疑也不算是ㄍㄧㄠ啊 07/12 13:45
推 victor21835: 你開心就好 我實在不想再花時間解釋了 07/12 13:45
→ niceshotse: 從頭到尾,我的重點也就在這兩句,對事不對人 07/12 13:46
→ victor21835: 我解釋過了 你不認同 尊重你 07/12 13:46
→ niceshotse: 你不能用你遇過的個案來解釋你的地圖砲,再者,你什麼 07/12 13:46
→ niceshotse: 時候解釋過了? 外面到底哪邊收費不透明? 07/12 13:47
→ niceshotse: 你也沒提到誰逢老就ㄍㄧㄠ的證據啊 07/12 13:48
→ victor21835: 擬就堅持你的 我提出也沒用 我們兩個就是想法不同 07/12 13:48
→ niceshotse: 你的遭遇我也覺得同情,但如前面所說的,你不能在路上 07/12 13:48
→ victor21835: 我也放棄說服你了 你怎麼想你開心就好 我尊重 07/12 13:48
→ niceshotse: 遇到一次三寶,就把所有人都當三寶吧? 07/12 13:49
→ niceshotse: 說到堅持,你比較堅持姥姥的神聖不可質疑吧? 07/12 13:52
→ victor21835: 事實上是 我現在有點肚爛 姥姥不回我的信..... 07/12 13:53
→ victor21835: 這邊看的屋主也不少 也算是個平台 他應該要上來 07/12 13:54
→ victor21835: 解釋他們的運作方式 讓會員講 多少會有不清楚的地方 07/12 13:54
→ victor21835: 講清楚 給屋主們看 要不要信任其次 至少事情說清楚 07/12 13:55
→ victor21835: 可惜他們官方好像沒打算這樣做 我有點失望 07/12 13:55
→ victor21835: 這公共區域 我已經盡力闡述我的想法 不能說服你 07/12 13:56
→ victor21835: 我覺得很遺憾 但也尊重你的看法 ~ 就只是這樣 07/12 13:56
→ niceshotse: 你有看過pchome或yahoo的拍賣平台去別的地方說明嗎? 07/12 13:57
→ niceshotse: 頂多寫一份書面說明在他們官網上吧? 07/12 13:58
→ niceshotse: 再說了,我都強調我對姥姥沒意見,是對你說的那兩句有 07/12 13:58
→ niceshotse: 意見,但你一直拿老老的東西要跟我說明?卻說不出哪邊 07/12 13:59
→ niceshotse: 逢老必ㄍㄧㄠ,還有哪邊收費不透明? 07/12 14:00
推 jim2015: 回V大，據我所知，姥姥的公司員工不多，兩隻手數得出來， 07/12 14:02
→ jim2015: 但要負責的專案很多，所以他們盡可能的優先服務會員... 07/12 14:02
→ victor21835: 是阿 但對於ptt一個全台最大的平台上對他有些疑問 07/12 14:03
→ victor21835: 應該要有些澄清才對 畢竟他是靠網路起家的 07/12 14:03
→ victor21835: 我尊重你的看法 你覺得沒這兩項 就沒有 我本來就沒義 07/12 14:04
→ victor21835: 務去說服你 07/12 14:04
→ victor21835: 尊重別人不同的看法 本來就是最基本的 一定要辯到贏 07/12 14:06
→ victor21835: 我沒有那個心力做這樣的事情 07/12 14:06
推 LAUNFEI: 這我可以回 :你看過特XX來這說明嗎？ 07/12 14:13
→ LAUNFEI: 在說 老老上來 很可能會被電爆 只看我們想不想電爆他而已 07/12 14:14
推 victor21835: 特力屋 我覺得他們是走實體的 東西本來就超貴.... 07/12 14:15
→ victor21835: 他們網路部門知不知道 我是不清楚 但像三商那個 07/12 14:16
推 LAUNFEI: XD有時候那些po廣告的 我們只是懶得電而已XD 07/12 14:16
→ victor21835: 我覺得就是被公司知道被和諧掉了 07/12 14:16
→ niceshotse: 這不是辯論輸贏的問題,你那樣的影射,無意間會破壞掉 07/12 14:16
→ victor21835: L大 電一電也好啊 讓大家知道姥姥沒料 也 OK 07/12 14:17
→ niceshotse: 別人之間的信任,多了不少不必要的猜疑 07/12 14:17
→ victor21835: 我從頭推到尾 都不是覺得姥姥超強不能質疑 07/12 14:17
→ niceshotse: 每個人或每家公司都會有他的強項,電爆他我也不會變成 07/12 14:17
→ niceshotse: 安藤忠雄 或是李靜敏 07/12 14:18
→ victor21835: 只是質疑他的運作方式 那就讓他講清楚 真的濫 就罵 07/12 14:18
→ victor21835: 結果站方好像沒有想解釋的樣子 信石沉大海 07/12 14:19
推 LAUNFEI: 沒錯 大家同業間保持一定的互相尊重 所以其實我們真的盡 07/12 14:19
→ niceshotse: 所以你要解釋外面到底哪邊收費不透明了嗎? 07/12 14:19
→ LAUNFEI: 量不電爆XD 再說人上有人 XXX福也還是有高手 所以囉 一 07/12 14:19
→ LAUNFEI: 切都是遇到設計師的運氣 07/12 14:19
推 jim2015: 同意運氣說+1...我不像我爸遇到好統包，我命不好怪誰？只 07/12 14:23
→ jim2015: 能自己找出路去啃文章，完全同意運氣這個論點！ 07/12 14:23
→ niceshotse: 當然尊重啊,同業不是只有競爭關係,也會互相協助與合作 07/12 14:24
→ niceshotse: 說運氣我個人覺得比較像緣分 07/12 14:24
→ victor21835: 我找出10張報價單 貼上來 再把小院的報價單貼上來 07/12 14:25
→ victor21835: 又如何 一樣會被講是個案 你堅持你的 我堅持我的 07/12 14:25
→ victor21835: 報價單寫得如何 每個人拿到google自有評斷 07/12 14:25
→ victor21835: 板上對姥姥友不友善 Interior site:ptt.cc 姥姥 07/12 14:26
→ niceshotse: 我回答別人問估價問題時,都會請發文者去要求他的廠商 07/12 14:26
→ victor21835: google的方式如上~ 我還是堅持我的看法 你堅持你的 07/12 14:26
→ victor21835: 我尊重 07/12 14:27
→ niceshotse: 要說明清楚,因為每件裝修案每份估價單都是有他自己變 07/12 14:27
→ niceshotse: 數的個案,你不是在特力屋那種賣成品的店面買商品 07/12 14:28
→ jim2015: V大，小院運作的方式就公怖在他們網站上（公開的，沒鎖文 07/12 14:28
→ victor21835: 我也推崇板上的設計師都是非常優秀的 07/12 14:28
→ jim2015: ），想了解的人就會花時間去爬...姥姥也有說過，其實平台 07/12 14:28
→ jim2015: 的定位是給預算有限的人，或請不起設計師的消費者，有多 07/12 14:28
→ jim2015: 一個選擇的方案... 07/12 14:28
→ niceshotse: 就算是老老會員的廠商出的估價單,也有可能業主看不懂 07/12 14:29
→ niceshotse: 或是有所遺漏,廠商是有義務要說明的 07/12 14:29
→ victor21835: xxxxx: 姥姥也不過是個喇叭嘴門外漢 07/12 14:29
→ victor21835: 我真的貼出來 又如何? 一樣阿 你還是會堅持你的 07/12 14:30
→ niceshotse: 光逢老必ㄍㄧㄠ這點,我就從沒說過任何廠商的壞話 07/12 14:30
→ victor21835: → victor21835: 你沒有阿~ 我是希望板上多一點正面 07/12 14:30
→ niceshotse: 所以你不能在路上遇到一個三寶,就把所有人當三寶 07/12 14:30
→ niceshotse: 那是因為我有出聲啊,如果我沒出聲說,會不會被影射歸類 07/12 14:31
→ victor21835: 我最一開始就說你沒有了 但你就一直追著我 07/12 14:31
→ niceshotse: 成有的那些? 07/12 14:32
→ victor21835: 我解釋了 報價單前面也有案例 01 轉來的 07/12 14:32
→ victor21835: 就這樣 至於怎樣才是對的每個人看法不同 我都尊重 07/12 14:33
推 LAUNFEI: 反正下次V大裝潢找N大 這樣就好啦 所謂不大不相識 XD 07/12 14:40
→ LAUNFEI: 打 07/12 14:40
→ niceshotse: 01超多想比價想找低價的業主,你拿那個來比? 07/12 14:41
→ niceshotse: 個案:個別發生的案件...通例:每起案件都會發生的事件 07/12 14:42
推 LAUNFEI: 在工廠 一邊對訂單一邊回文 好新鮮XD 07/12 14:42
→ victor21835: 我再找幾張你都會說個案啦 這就看法不同 07/12 14:42
→ victor21835: 沒什麼好爭的 07/12 14:42
→ niceshotse: 外面的收費不透明到底是個案還是通例? 07/12 14:43
→ niceshotse: 還是說 像板上這些前輩他們出的估價單才是個案特例 07/12 14:43
→ niceshotse: 外面的收費本來就不像各位先進這樣透明?? 07/12 14:44
→ victor21835: 不錯阿 感謝資訊 07/12 14:51
→ victor21835: 不過作為一個網站瀏覽者 我覺得小院網站很漂亮 07/12 14:52
→ victor21835: 但東西不太好找 ...用的不太習慣 07/12 14:52
推 jim2015: 或許啃完這些可以多了解氛圍吧... 07/12 14:52
推 LAUNFEI: 好好笑哦 小朋友吵架.... 07/12 14:54
→ LAUNFEI: 換做我 你出你的系統優惠 我做我的室內設計 抵不抵制這 07/12 14:55
→ LAUNFEI: 種問題 好像小孩子吵糖吃 07/12 14:55
→ LAUNFEI: 一個平台企業 還在回應這個 老闆格局也太小了 07/12 14:56
推 jim2015: 這是2015年，姥姥好像才剛開始起步而已 07/12 14:57
→ LAUNFEI: 他這東西 頂多算是 有情門 網路化 或和設計師合作化 07/12 14:57
→ LAUNFEI: 說真的前面槓那麼久 結論和設計沒什麼關係 07/12 14:58
推 jim2015: 哈，真的跟設計沒關係~沒錯! 07/12 14:58
推 victor21835: 那篇我之前有看過 就 他真的造成一些廠商反映 07/12 14:59
→ victor21835: 也代表他做的事情 對市場是有干擾性的 而且還不低 07/12 15:00
推 LAUNFEI: 看來 就算老老來這 我也懶得電他了 07/12 15:00
→ LAUNFEI: 哪有干擾性啊？講白了 其實完全沒什麼影響 07/12 15:01
→ LAUNFEI: 我還是強調 把事情做好 案件自會源源不絕 07/12 15:01
→ LAUNFEI: 那幾個反應廠商也很好笑 如果功力可以贏老老 那還擔心什 07/12 15:03
→ LAUNFEI: 麼 07/12 15:03
推 victor21835: 那代表 L大是案子源源不絕的好設計師阿 你看那個 07/12 15:03
推 jim2015: 同意L大，是情做好，自然不受影響! 07/12 15:03
→ victor21835: 被打到的設計師就出來串聯了 07/12 15:03
→ LAUNFEI: 再說 剛剛提到李靜敏 你們有看他跳出來抵制誰嗎？ 07/12 15:03
→ jim2015: 會找僕人的也不會去找姥姥，這我確信! 07/12 15:04
→ LAUNFEI: 哀.....層級不同 領域不同 老老是老老 設計師是設計師 07/12 15:05
推 LAUNFEI: 我還想拜託老老 盡量出系統櫃勒 看看誰比較會解構系統櫃 07/12 15:08
→ LAUNFEI: 拆料都不會 想大量!? 只能外包給工廠 是有多少能力？ 07/12 15:09
推 LAUNFEI: 就很一般的 客服網站內容啊 保固也只能說的好像很細但其 07/12 15:13
→ LAUNFEI: 實和特XX還不是一樣 07/12 15:13
推 LAUNFEI: ikea網站都比他強哦 如果真要算 就說他是台灣版ikea吧 07/12 15:16
→ LAUNFEI: 好....定調:繼 櫃體師之後 另一個新名詞 台版ikea 07/12 15:17
→ victor21835: loacl 他去了 07/12 15:18
→ niceshotse: "須支付場勘交通費1000元，接案範圍桃園以北" 07/12 15:19
→ jim2015: 李靜敏的家!!! 07/12 15:20
→ victor21835: 挖 李靜敏ㄟ 07/12 15:20
→ niceshotse: 為什麼這點都沒業主炮他? 07/12 15:21
推 LAUNFEI: 搞不好李靜敏是股東了 要不然就是小院付錢刊登他來衝人 07/12 15:22
→ LAUNFEI: 氣 07/12 15:22
→ jim2015: 因為醜話說再前面吧(我猜的) 07/12 15:22
→ LAUNFEI: 看來我們應該找 杜康生上ptt 戰一下XD 07/12 15:23
→ LAUNFEI: 廣告手法啦 很多設計雜誌之前也是找 李天鐸 弄一篇啊 07/12 15:24
推 jim2015: 日作那個是日作官網自己也po上去的 07/12 15:25
推 LAUNFEI: 這些不是鄉民層級會去找的 就別再貼了 07/12 15:26
→ LAUNFEI: 你看過 郭董上ptt? 07/12 15:26
→ jim2015: 日作把小院的介紹文截圖放在自己官網，這樣算日作覺得小 07/12 15:27
→ jim2015: 院可以拉抬日作嗎XD 07/12 15:27
推 LAUNFEI: 錢這種事情可談囉 你懂的 07/12 15:28
推 victor21835: 合作這種事情都是可以談的 +1 07/12 15:29
→ LAUNFEI: 假如有那麼多廣告預算 早把台北火車站燈箱廣告都包下囉 07/12 15:29
→ victor21835: 看過兩間公司拚得你死我活 過兩個禮拜併購的 07/12 15:30
→ jim2015: 懂～商業嘛！什麼都能談，從商這行怎麼可能會不懂...嘿嘿 07/12 15:30
→ victor21835: 這也不一定 你結果看就是他有這些base 怎麼來的 07/12 15:31
→ victor21835: 可以提出疑問 但不能說他就一定是這樣的做法 小心吉 07/12 15:31
→ victor21835: 說不定大師很欣賞小院 可能以前有合作過願意採訪 07/12 15:32
→ victor21835: 都有可能 07/12 15:32
推 jim2015: Anyway,各有各的客戶群，零售不會因為比量販貴而倒閉，量 07/12 15:33
→ jim2015: 販也不會因為比零售不方便而滅絕，各有各的客群。 07/12 15:34
→ enim: 日作有po喔！我去問問出發點為何？ 07/12 15:42
推 jim2015: 團購的結果是姥姥收手了 07/12 15:42
推 jim2015: 好耶，推e大協助詢問！ 07/12 15:43
推 LAUNFEI: 那老老也太弱了 換家工廠配合就好啦XD 07/12 15:47
推 jim2015: 哈，不過姥姥有證照這件事是我剛剛才爬到的 07/12 15:48
推 LAUNFEI: 還有 比都會族大間的 大有人在 是資訊多封閉啊？ 07/12 15:49
→ LAUNFEI: 他廠商資訊也太少了吧.... 07/12 15:50
→ LAUNFEI: 另外.....有一種行話叫 切口(這我就不方便說明了)XD 07/12 15:51
→ LAUNFEI: 想大量優惠 就切下去啊 團不團 沒意義 弱到炸XD 07/12 15:52
→ enim: 每個業主要的東西都不同很難切... 07/12 15:57
→ niceshotse: 找我做?讓我想到之前有個案子是點工點料另加20%,而且 07/12 17:03
→ niceshotse: 是業主這樣要求,到後來結算時跟我爭執說為什麼砌磚牆 07/12 17:04
→ niceshotse: 長度不到兩米,怎麼要三天的工,質疑我浮報工數咧..XD 07/12 17:05
→ enim: 小院的案例文章是單方面去跟設計師接洽做案例分享；雙方沒 07/13 15:47
→ enim: 有直接的合作關係！ 07/13 15:47
推 jim2015: 謝e大提供日作的回應！ 所以雙方沒有商業利益關係，純粹 07/13 16:57
→ jim2015: 案例分享交流，看來日作應該不討厭姥姥XD 07/13 16:57
→ jim2015: 不然日作官網就不會截圖小院報導和提供連結放在自己的官 07/13 16:59
→ jim2015: 網裡，讓去日作官網的網友有機會接觸小院平台... 07/13 17:00
→ enim: 單純多一個分享案例的網頁，這跟討厭沒關係！因為會找設計師 07/13 18:10
→ enim: 的本來就會，不會的還是不會；單純來說並不是日作網友去了 07/13 18:11
→ enim: 解姥姥；而是姥姥粉絲因案例分享轉去其他設計公司！你弄反了 07/13 18:11
推 jim2015: 謝e大糾正，但感覺日作沒必要多此一舉，截圖放連結在自己 07/13 18:24
→ jim2015: 官網，直接讓小院的網站去宣傳不就好了，因為要放進日作 07/13 18:25
→ jim2015: 自己官網是要透過公司行政部門決策的，不是單一員工（或 07/13 18:25
→ jim2015: 設計師）可以決定的事項（因為我公司和周遭朋友的公司都 07/13 18:25
→ jim2015: 是這樣運作的，官網內容牽涉的層面廣！），官網的內容是 07/13 18:25
→ jim2015: 代表公司的政策面與觀念。 07/13 18:25
→ jim2015: 更正：應該是我家公司和周遭同學的家族企業是這樣運作的 07/13 18:27
→ jim2015: 。 07/13 18:27
→ jim2015: 另外今天因為好奇心去爬了化糞池那篇文，我才發現原來大 07/13 18:31
→ jim2015: 家公司的法律諮詢的諮詢部份感覺像是吃到飽方案，這點我 07/13 18:31
→ jim2015: 近期也要跟進效法，跟律師事務所好好溝通一下，比照辦理 07/13 18:31
→ jim2015: ！進這板獲益良多，先謝謝各位XD 07/13 18:31
推 jim2015: 給板上各位設計師一個建議，好與不好自己評估，不要炮我 07/13 19:15
→ jim2015: ，因為這只是一個消費者兼企業經營者的角度去看這個行業 07/13 19:15
→ jim2015: 。 07/13 19:16
→ jim2015: 室內設計業者應該收取的費用：設計費、諮詢費、工程費、 07/13 19:16
→ jim2015: 監工費,再加一個「流程管理費」！ 07/13 19:16
→ jim2015: 因為工程費的各單價再加乘或加價，以消費者的角度（我及 07/13 19:16
→ jim2015: 我周遭的廠商與同學）無法接受，已經收了設計費，為什麼 07/13 19:16
→ jim2015: 各單項還要再加額外設計費，如果是把設計師為了把當初構 07/13 19:16
→ jim2015: 想的細節算進去的話，那我會覺得我付設計費買到的不是全 07/13 19:17
→ jim2015: 部的設計！也就是單買設計約的消費者並沒有拿到設計的全 07/13 19:17
→ jim2015: 部，因為平面圖、立面圖無法表答設計師的完全構想與設計 07/13 19:17
→ jim2015: 因為平面圖、立面圖無法表答設計師的完全構想與設計，所 07/13 19:18
→ jim2015: 以設計師才要再工程費裡而外加價。 07/13 19:19
→ jim2015: 但是如果是以安排各工班進駐的順序與協調及安排，那就合 07/13 19:19
→ jim2015: 理，但名稱不應該是設計費，工程款在我的理解就是工程， 07/13 19:19
→ jim2015: 設計師應該只是協助發包，所以設計師大可直接說要收這個 07/13 19:19
→ jim2015: 管理費用！ 07/13 19:19
→ jim2015: 至於監工，我是不知道設計師如果案子多了，是怎麼有辦法 07/13 19:19
→ jim2015: 每個案子同時都在現場監工啦，除非一開始就表明監工會另 07/13 19:20
→ jim2015: 外派助理或同事之類的...但目前我都沒遇到會這樣說的（可 07/13 19:20
→ jim2015: 能我是個案吧），我看的到的案子（含親友及同學的）不少 07/13 19:20
→ jim2015: 都是師傅早上就就位工作，設計師分時段看各案子，那設計 07/13 19:20
→ jim2015: ，設計師分時段看各案子，那設計師不在的時候，師傅的工 07/13 19:21
→ jim2015: 是誰在監？？？師傅自己監自己的工？考生自己巡考場？ 07/13 19:21
→ jim2015: 每個案子的流程管理本來需要的成本就不同，因為變數很多 07/13 19:21
→ jim2015: ，如果灌在單價裡，造就了消費者覺得，哇，同一個平面圖 07/13 19:22
→ jim2015: 與立面圖，a設計報單價比b設計師多30%，b設計師又比c設計 07/13 19:22
→ jim2015: 師貴20%，c設計師又比統包貴10%，到底是這東西的市場價格 07/13 19:22
→ jim2015: 是有多混亂。 07/13 19:22
→ jim2015: 我家跟你家，廠牌一樣的天花板，嗯嗯，你買貴了啦，我才 07/13 19:22
→ jim2015: 多少錢而已，傻傻的... 07/13 19:23
→ jim2015: 是的，可以說師傅的能力與日薪不同，這就樣我找李靜敏和 07/13 19:23
→ jim2015: 日作和一班設計師的不同，但是可以事先說明，以免消費者 07/13 19:23
→ jim2015: ，但是可以事先說明，以免消費者想要買車卻不知道自己踏 07/13 19:24
→ jim2015: 進的展場是賓利，而不是日產... 07/13 19:25
→ jim2015: 各行都有各自的毛利率可以抓，每個生產的階段與變數均可 07/13 19:25
→ jim2015: 計價並發展出一套公式，唯一無法計價的是風險，而這部分 07/13 19:25
→ jim2015: 可以去避免的叫保險，這是我接班經營企業正在學的，如果 07/13 19:25
→ jim2015: 覺得有錯，也請提出糾正，小弟必會虛心受教。 07/13 19:25
→ jim2015: 另外給板上的消費者或行內稱之為業主的鄉民一個建議，也 07/13 19:29
→ jim2015: 可以說是共勉之，如果你想質疑你的設計師或統包、工班， 07/13 19:29
→ jim2015: 請先做好功課，多去了解工法與計價細節，不然被說奧客也 07/13 19:29
→ jim2015: 是剛好而已！ 07/13 19:29
推 jim2015: PS.單純根據自我的生活經驗，國外重視的是建築設計多過室 07/13 19:45
→ jim2015: 內設計，這是單純以我1/3青春歲月在國外所體驗的。至於他 07/13 19:46
→ jim2015: 們的室內設計，根本都是出自於自己的雙手，e04，工具貴到 07/13 19:46
→ jim2015: 會吐血，更吐血的是人工。在台灣，請水電來看一下報價， 07/13 19:46
→ jim2015: 這是基本免費的，在國外，那個不管你要不要做，先預約排 07/13 19:46
→ jim2015: 隊，再來請先付交通費與工資，不可折抵工程，but...我們 07/13 19:46
→ jim2015: 接受刷卡...每家真的都是這樣跟你說... 07/13 19:47
推 victor21835: 國外有車庫 有空間 人工貴 所以很會 diy 07/13 19:52
推 jim2015: 哈，車庫的水泥地不少只是漆油漆，但是有造型（圖案）就 07/13 19:54
→ jim2015: 是了，我還有親友的房子，大門就兩根大柱，直通二樓屋頂 07/13 19:54
→ jim2015: ，超壯觀。 07/13 19:54
→ jim2015: 但是我忘記他說那是什麼巴洛克還是什麼鬼的設計，不過我 07/13 19:56
→ jim2015: 倒是有看過房子外觀設計的跟飛機一樣的，屌爆了！ 07/13 19:56
→ jim2015: 還有一間是座鋼琴的外觀！ 07/13 19:57
推 jim2015: 剛去看鄰居每年等自己取買油漆去漆水泥外牆，我還以為他 07/13 20:05
→ jim2015: 自己無聊愛漂亮，結果三年後換我自己去買來漆，因為我家 07/13 20:06
→ jim2015: 花園的水泥外牆開始龜裂了... 07/13 20:06
推 jim2015: 直到看到小院說水泥粉光的後遺症，才把這件事連結起來... 07/13 20:08
推 jim2015: 補充回e大：我原本是想找設計師呀，無奈種種因素，才去找 07/13 21:11
→ jim2015: 到姥姥平台，才在思考這平台是不是可以協助我。（或許這 07/13 21:11
→ jim2015: 也是個案，ps姥姥平台的會員編號如果按流水號來編排，那 07/13 21:11
→ jim2015: 願意付錢成為會員的人數已接近5位數（我用我的會員編號去 07/13 21:11
→ jim2015: 推敲的），我是不知道這5位數的會員再加上他們的家人，對 07/13 21:11
→ jim2015: 姥姥的平台拓展有多大的幫助啦，但以口碑的威力和書籍連 07/13 21:12
→ jim2015: 續n年霸佔熱銷榜（包括大陸版也在熱銷榜內），這樣的發展 07/13 21:12
→ jim2015: 出來的信任，應該很厲害吧？！ 07/13 21:12
→ jim2015: 跟花費上百萬的裝潢比較，同樣的圖面與條件，單單拿到的 07/13 21:17
→ jim2015: 估價單差距就有20～30%預算，都可以加入平台200次了以上 07/13 21:17
→ jim2015: ，我是真的不會心疼那區區的平台費，像V大說的，買設計約 07/13 21:17
→ jim2015: 再去姥姥那發包，都還划算！ 07/13 21:18
→ enim: 晚點來寫一篇 設計師施工與統包的差異 07/14 08:05
→ enim: 其實很多設計師看不到的用心是藏在細節裡 07/14 08:06
推 TSWEI: 煩請請en大補充~(最近看了很多女X的書,本想認真寫讀後心得 07/14 08:56