推 disp999: 推 07/13 12:32
推 niceshotse: 推一個 07/13 12:48
推 rupnjo: 推推～ 07/13 12:57
推 koonobaby: 這篇正確，希望業主看得進去 07/13 13:04
※ 編輯: TSWEI (123.192.132.189), 07/13/2017 13:06:44
推 victor21835: T大必推 07/13 13:09
→ victor21835: 找圖是最好的 劈頭就我要XX風 其實很危險 07/13 13:10
→ victor21835: 屋主說的XX風 未必是真的XX風 結果是YY風 就囧了 07/13 13:10
推 tonglin1688: 其實是XYZ風的居多 07/13 13:35
推 jim2015: 推混搭風XD 07/13 14:24
推 cabessa: 因為台灣習慣說的XX風都不純.... 07/13 17:15
推 maye: 謝謝！沒經驗真的好需要有人給點方向，不然連談都不知怎談 07/13 18:09
推 tonglin1688: 其實真的建議屋主自己能先做功課，不然就看對眼全心 07/13 18:15
→ tonglin1688: 相信設計師不要又人云亦云的。不然說真的我們每天遇 07/13 18:15
→ tonglin1688: 到一個又沒有意願要簽約的還要免費解答真的老實說... 07/13 18:15
→ tonglin1688: ..很幹XD 07/13 18:15
推 kerfish: 推推 07/13 18:29
推 LAUNFEI: 推 07/13 19:04
推 jim2015: T大的尾端結論，讓我都想直接找T大來設計了，貼心... 07/13 20:48
推 jim2015: 另外讓T大知道，消費者有時候遇到爛人的時候，其實都不知 07/13 21:28
→ jim2015: 道，並會選擇相信與信任，直到某句話或某個事件讓消費者 07/13 21:28
→ jim2015: 發現與已知的邏輯相抵觸時，才會開始查證（至少我是這樣 07/13 21:28
→ jim2015: ），從而發現真相。 台灣中小企業廠商眾多，型錄透明，報 07/13 21:28
→ jim2015: 價快速，一通電話、一個email，兩小時內大部分都會收到資 07/13 21:28
→ jim2015: 訊，不見得是優惠價，但單單牌價就能解開不少疑惑了... 07/13 21:28
那j大要不要說一下遇到爛人的經驗分享~
例如是否信誓旦旦表示此案處理起來絕對沒有問題
再三保證預算內絕對可以施作完成...??
然後慢慢的在開始說 有些東西要另外追加付費?
我相信這些套路一定有雷同的話術
(每次看到雷文的開頭寫著 對方先是信誓旦旦的保證...
之類的話語 媽的害我心裡都虛心檢討為何我說不出這樣的話來~
還不如好好拐騙這些放生也會被爛人拐騙的人...實在對不起大家
害大家被騙了 都是我的錯....)
※ 編輯: TSWEI (123.192.132.189), 07/13/2017 22:17:38
推 jim2015: 對不起，讓T大誤會了，我並沒有認為是T大的錯，只是真心 07/13 22:38
→ jim2015: 覺得這行要遇到版友所說的爛人比率不低。 07/13 22:38
→ jim2015: 其次，試問以不開孔的廚房烤漆玻璃，T大通常會估一才多少 07/13 22:38
我愛用進口優白5mm強化下去烤,顏色因為是看案子的需求下去重配,每次顏色需要的都不一樣
所以要每次都要先挑好幾個預定地色號請廠商打樣板,然後再拿去現場比對一次(好啦有時候需要換色會變成是現場對色兩趟啦)
再決定施作色號....這樣一才報450元大洋. 我只能說顏色非常的美~沒有業主跟我嫌貴過.
當然要是業主預算真的吃緊到昏倒..還是會幫他用一般台玻下去製作啦~
→ jim2015: （一般正常一字型廚房，無其餘變數，才數不大於50才）？T 07/13 22:38
→ jim2015: 大配合的油漆工班，對於天花板的高度，通常多高才會而外 07/13 22:38
→ jim2015: 加收費用？ 同品牌的乳膠漆比水泥漆貴是正常的嗎？ 07/13 22:38
→ jim2015: PS.我有特別去看T大網站，設計的很棒，真的真心覺得很欣 07/13 22:38
→ jim2015: 賞。今天會這麼有感，是因為只是多看了幾篇版內文章，以 07/13 22:38
→ jim2015: 我個人的角度，真的覺得板上設計師可能對於消費者遇到雷 07/13 22:39
→ jim2015: 的比率不是很清楚。當消費者來板上抱怨時，被炮的機率真 07/13 22:39
→ jim2015: 的還挺高的（我個人觀感啦）... 07/13 22:39
→ jim2015: 如果我的文字內容讓T大不舒服，小弟先和T大說聲「對不起 07/13 22:41
→ jim2015: 」，「T大～sorry!」 07/13 22:41
哈哈哈~ 我在冷幽默啦~最近某人的書看多了~不小心就被影響了一下
推 jim2015: 至於T大想知道我的個案，我只想說，我懂的部分在估價單內 07/13 22:56
→ jim2015: 都是行情價，我不懂的部分，事後透過業內管道查證，至少 07/13 22:56
→ jim2015: 比行情貴30%起跳，原本市場單價就低的項目，估的價格則比 07/13 22:56
→ jim2015: 行情價高出「數倍」...算雷嗎？ 07/13 22:56
當你覺得價值感很低 就是雷阿~ 價值感怎麼創造那是每個設計師得自修議題
→ LAUNFEI: 小編大比姥姥強太多....XD 07/13 23:30
小編大 到底是誰??
→ niceshotse: 認真說,有些所謂的遇雷文,到頭來只是業主與廠商認知差 07/14 07:43
→ niceshotse: 異,板上也有過業主上來抱怨遇雷,結果被廠商跳出來打臉 07/14 07:45
→ niceshotse: 之前和j大討論到的"變數"如果可以全部都量化,就不會是 07/14 07:46
→ niceshotse: 變數了,變數就是有太多不確定的因素,很難一概而論 07/14 07:47
→ niceshotse: 再說到"行情價"這件事,那是一個參考值,就像你去吃飯 07/14 07:51
→ niceshotse: 有些餐廳的菜比較貴,有些餐廳的菜就是比較便宜 07/14 07:51
→ niceshotse: 如果光用價格就說那是遇雷,而沒有去了解他的脈絡和 07/14 07:53
→ niceshotse: 結果,那也有點偏頗... 07/14 07:53
→ niceshotse: 硬要說變數,如果廠商跟你說,只要下雨天,油漆工程就必 07/14 07:55
→ niceshotse: 須追加,下雨一天追加1500(假設),我想很多業主會覺得 07/14 07:55
→ niceshotse: 這廠商是不是腦袋有問題吧? 07/14 07:56
推 jim2015: 回n大，變數不能量化的話，師傅或設計師怎麼估價？每項備 07/14 08:28
→ jim2015: 註實作實銷嗎？ 07/14 08:28
→ jim2015: 餐廳單價不同牽扯到師傅手藝，如L大先前說的，40年的師傅 07/14 08:28
→ jim2015: 工錢本來就比較貴，這個是相同的意思，這點我能理解。 07/14 08:28
→ jim2015: 不能單單這樣比單價，我最直接聯想到的是花博空心菜事件 07/14 08:28
→ jim2015: ，貴39倍的空心菜，市民是不是考慮不周到才去噴市政府... 07/14 08:28
→ jim2015: 油漆遇下雨天：1500/天，這樣的標示，不正是把下雨這個變 07/14 08:41
→ jim2015: 數直接量化嗎？至少這樣我就知道，喔，原來是這樣，難怪 07/14 08:41
→ jim2015: 比較貴，好吧，我等好天氣再油漆！或是，懂了，可理解， 07/14 08:41
→ jim2015: 我買單。 07/14 08:41
→ jim2015: 我的想法很單純，我在報價給客人的時候，客人有時候會要 07/14 08:41
→ jim2015: 求提供報價基礎（公式），這時連利潤的百分比都必須讓客 07/14 08:41
→ jim2015: 人知道（至少這在我這行不是個案，會要求提供的絕大多是 07/14 08:41
→ jim2015: 上市櫃公司）。 07/14 08:41
→ jim2015: 變數，安裝冷氣的變數超級多，管距、補冷媒、施工環境， 07/14 08:41
→ jim2015: 這些都是影響總價的變數，牽扯到的絕大多都是冷氣師傅的 07/14 08:41
→ jim2015: 工時與材料，但隨便上pchome、yahoo、momo，冷氣廠商都把 07/14 08:41
→ jim2015: 變數量化變成價格表，不見得比傳統冷氣行便宜，甚至還比 07/14 08:41
→ jim2015: 較貴，但至少量化供消費者知道，也不用一直對不同消費者 07/14 08:41
→ jim2015: 解釋同樣的問題。 07/14 08:41
→ babybear0529: 同廠牌乳膠漆報價本就比水泥漆高，材料成本就已經 07/14 09:13
→ babybear0529: 不同了，更何況乳膠漆需要更細緻的底材處理，材料 07/14 09:13
→ babybear0529: 雖然可能差幾千元，可是真正貴的是處理底材的工資 07/14 09:13
→ babybear0529: 一般住家會油漆會特別追加的高度通常是超過三米六 07/14 09:16
→ niceshotse: 所以估價是靠已經量化的這些資訊再加上經驗來控管變數 07/14 09:16
→ niceshotse: 有些廠商因為變數控管不佳,也是會自行吸收變數的成本 07/14 09:18
→ niceshotse: 而變數的部分都需要充分說明脈絡原因 07/14 09:18
推 jim2015: 謝b大解釋！哈～那水泥漆報的比乳膠漆貴（同品牌）=累？ 07/14 09:19
→ jim2015: 天花板低於3米6，被告知特別高，需加價=雷？ 07/14 09:19
→ jim2015: 推n大的變數解釋！ 07/14 09:19
→ niceshotse: 這也是為什麼我在板上回答人家估價單問題時,都會請發 07/14 09:19
→ niceshotse: 文者先請估價廠商先說明,因為實際狀況的變數只有他們 07/14 09:20
→ niceshotse: 才清楚 07/14 09:20
→ niceshotse: j水泥漆報價貴會不會是雷我不知道,因為不知道他原因 07/14 09:20
→ niceshotse: 是什麼,所以才需要請廠商說明,而廠商也有此義務,對吧? 07/14 09:21
→ niceshotse: 如果廠商估價偏高,但又說不出所以然,那再來檢視是不是 07/14 09:21
→ niceshotse: 踩到雷,或許會比較公允一些 07/14 09:21
→ jim2015: 嗯嗯，這些問題從討論姥姥的經營模式演化成目前這樣，始 07/14 09:22
→ jim2015: 料未及，anyway，就先這樣吧，不然搞不好第三篇「爆」會 07/14 09:22
→ jim2015: 出現XD 07/14 09:22
→ niceshotse: 我真的做過讓業主點工點料另收20%的工程管理費啊 07/14 09:25
→ niceshotse: 一切也都透明,出工記錄,供應商料單都備齊,那次也被業 07/14 09:25
→ niceshotse: 主質疑說我浮報工數...那個業主以前還做過營造 07/14 09:26
→ niceshotse: 就質疑我為何不到兩米的牆,工時要三天..= = 07/14 09:27
→ niceshotse: 之前那篇被打臉的文,好像是抱怨廠商沒做完就閃人 07/14 09:28
→ niceshotse: 還說估價出來後要追加,指責人家是雷 07/14 09:28
→ niceshotse: 結果廠商跳出來解釋,說業主講的是後來的追加工程 07/14 09:29
→ niceshotse: 原本報的熱交換機機種業主不要又指定機型,光機器就差 07/14 09:30
→ jim2015: n大拍拍，遇到的那個業主應該是想惡意殺價。 07/14 09:30
→ niceshotse: 好幾千,廠商沒辦法吸收沒同意業主要求,所以在原本工程 07/14 09:30
→ victor21835: 那篇我有印象 反正兩邊就狂po line 對話 XD 07/14 09:31
→ niceshotse: 完成後,就退場,而那筆追加的工程,雙方根本沒合意 07/14 09:31
→ victor21835: 這個難量化就是 太多"人"的因素 在裡面 07/14 09:32
→ niceshotse: 當然不會動工...如果只單聽一方,那不就變雷了? 07/14 09:32
→ victor21835: 另外真的把工料點名...屋主看了真的承受的了嗎 07/14 09:32
→ victor21835: 油漆 一桶幾千 整是油漆 十萬的話代表 9萬多人工 07/14 09:32
→ niceshotse: j大 殺價什麼的也是廠商會面臨的風險,風險之所以為風 07/14 09:32
→ victor21835: 但這是合理成本喔 只是屋主們看了未必受的了 07/14 09:33
→ niceshotse: 險,真的很難量化啊 07/14 09:33
→ niceshotse: 油漆工程的材料不會只有油漆而已,批土,工具,砂紙等 07/14 09:33
→ niceshotse: 都是材料成本 07/14 09:34
→ victor21835: n大 我是舉例而以 就真的把工料寫清楚 未必屋主就願 07/14 09:34
→ victor21835: 意買單 應該說我的意思是 現在的營運模式 (含報價) 07/14 09:35
→ victor21835: 都是市場長期運作下 還走的動的方式 07/14 09:35
→ niceshotse: 我也有遇過別的業主跑來找我問問題,說他當初為了省錢 07/14 09:35
→ niceshotse: 自己找師傅點工點料,結果師傅做到一半,留著爛尾就跑了 07/14 09:36
→ niceshotse: 然後點工點料還沒保固,問我怎麼辦...XD 07/14 09:36
→ niceshotse: 簽約,是把雙方人事時地物白紙黑字寫清楚,只要雙方同意 07/14 09:37
→ niceshotse: 契約就成立,如果有一方沒同意,契約就不成立了 07/14 09:38
→ niceshotse: 這是民法對契約的解釋 07/14 09:38
→ victor21835: 至於透明到底完全量化的方式 市場走向會不會變這樣 07/14 09:38
→ victor21835: (如同j大說的模式) 我不知道 也不是我們這邊討論就 07/14 09:39
→ victor21835: 真的會這樣走的。但另外一個可以思考的點是 如果真的 07/14 09:39
→ niceshotse: 完全量化是不可能...因為訂製物的變數真的不少 07/14 09:39
→ victor21835: 變這樣 究竟對雙方是好還是壞 ... 07/14 09:40
→ niceshotse: 在我認為,若廠商能說出合理的理由,這樣就算透明了 07/14 09:40
→ jim2015: n大，風險這個狀況，我倒是挺認同姥姥的做法，一般裝修都 07/14 09:44
→ jim2015: 是點交付尾款，姥姥的制度是點交前就要付尾款，換句話說 07/14 09:44
→ jim2015: ，廠商只要做到合約內的事情，不怕拿不到尾款，因為姥姥 07/14 09:44
→ jim2015: 先幫他們保證這點。而消費者也不怕提前付尾款，廠商突然 07/14 09:44
→ jim2015: 閃人不負責，因為錢在姥姥那，廠商要錢就必須先完成合約 07/14 09:44
→ jim2015: 。 先不論平台是否賺利息錢，但至少廠商不用怕拿不到尾款 07/14 09:44
→ jim2015: 而先提高利潤，如置頂的那篇25%利潤那篇文。而消費者可以 07/14 09:44
→ jim2015: 得到的保障與價格，就會更多（因為不用負擔廠商因風險因 07/14 09:44
→ jim2015: 素而加乘利潤）！ 07/14 09:44
→ jim2015: 姥姥的文章寫道：創立平台是希望讓好的廠商或設計師不用 07/14 09:44
→ jim2015: 在紅海裡打價格戰，同時也讓消費者可以夠容易找到這些廠 07/14 09:44
→ jim2015: 商。所以平台的價格不會是最便宜，但願意支持平台的存在 07/14 09:44
→ jim2015: ，全看消費者與廠商對這平台的制度是否信任並從中得到各 07/14 09:44
→ jim2015: 自想要的東西！ 07/14 09:44
→ jim2015: 回V大，回顧目前市場上的產品，基本上能完全量化的客製品 07/14 09:59
→ jim2015: ，通常比較貴，因為要量化製表時，通常會以最保守的方式 07/14 09:59
→ jim2015: 報價，最後再備註：廠商有權視狀況調整、修改、甚至不接 07/14 09:59
→ jim2015: 單。但真正會動用到備註條文的時機很少。 07/14 09:59
→ jim2015: 至於是好是壞，難說，在乎價格的就會覺得，怎麼更貴，在 07/14 09:59
→ jim2015: 乎明細清楚的，就覺得，嗯嗯，這項我要，那項我不要。 07/14 09:59
→ jim2015: 對於廠商，就直接按表報價，不用跟消費者花時間去盧價格 07/14 09:59
→ jim2015: ，願意就來，想當奧客，那就慢走不送... 07/14 09:59
雖然我很想跟j大招手說有空可以來天母跟我們聊聊,發個案子給我啊,
但我其實更期盼j大的跟姥姥小院合作完成的分享文~
當然最好就是兩個模式都RUN過一次 跟大家一起分享服務的差異性
和如何選擇兩者其一
※ 編輯: TSWEI (123.192.132.189), 07/14/2017 10:56:40
→ niceshotse: 不接單?會不會又被歸類成放鳥的雷廠商?...XD 07/14 10:15
→ niceshotse: 其實先付錢到第三方的機制也不是姥姥發明的,一般銀行 07/14 10:17
→ niceshotse: 就有提供信託服務,服務是有價,要收費的,能不能接受又 07/14 10:18
→ niceshotse: 是另一個問題,再說到,設計師,業主,師傅也可看作是三方 07/14 10:19
→ niceshotse: 機制,業主付錢給設計師,設計師付錢給師傅,實際上不會 07/14 10:20
→ niceshotse: 是設計師帶著工具去你家幫你施工啊 07/14 10:20
→ niceshotse: v大也說到了,就算工料寫清楚,業主也不見得願意埋單 07/14 10:25
→ niceshotse: 這樣還能怪罪於所謂的價格不透明嗎? 07/14 10:25
推 newlag: 推這篇~ 然後看討論速度...真快 XD 07/14 10:26
→ niceshotse: 當然,我前面的例子是個案,其他同業也會遇到類似狀況 07/14 10:26
→ niceshotse: 我不會把個案當作通例來看待 07/14 10:26
→ jim2015: 同意第三方機制是有價服務，也認同設計師同時也是第三方 07/14 10:43
→ jim2015: 機制的一環，所以要成為第三方，主要是信任度與法律上的 07/14 10:43
→ jim2015: 保障（如信託機制...等等） 07/14 10:43
→ jim2015: 至於不接單我覺得倒還好，不賣不行嗎XD 07/14 10:43
→ jim2015: 廠商可以不用用價格嚇跑消費者，但可以不賣呀～正常來說 07/14 10:43
→ jim2015: ，會上平台多少還是希望能把產品或服務賣掉啦...這樣上架 07/14 10:43
→ jim2015: 才影意義啦。 07/14 10:43
→ victor21835: j大我覺得怎麼討論都ok 但建議不用再特別強調小院了 07/14 10:44
→ victor21835: 回到透明度 像J大 想要的透明度 我覺得難度蠻高的 07/14 10:46
→ victor21835: 甚至到不同工 料 更細的去分這樣屋主要做的功課太多 07/14 10:46
→ victor21835: 如果整間打掉重做 要看完這些都會吐了... 07/14 10:46
→ victor21835: 當然透明度的定義人人不同 像n大認為只要廠商可以解 07/14 10:47
→ victor21835: 釋就算透明 我也覺得ok。 我自己認為該有的透明度是 07/14 10:47
→ victor21835: 至少要做到 讓我有option。 可能我是理性>感性的因素 07/14 10:48
→ victor21835: 我以櫃體為例 我要明確知道空櫃多少錢 一個隔板多少 07/14 10:48
→ victor21835: 一個抽屜多少 門片什麼顏色多少 什麼材質加多少 07/14 10:49
→ victor21835: 我有這些 option 才能取捨。 07/14 10:49
→ niceshotse: 我記得有人把廠商不賣,也沒回應當成是雷啊...XD 07/14 10:49
→ victor21835: 以油漆為例 我要知道 一抵多少 面漆一次效果怎樣 07/14 10:49
→ victor21835: 二次 三次 會有怎樣的效果 分別對應怎樣的價錢 07/14 10:50
→ victor21835: 我之前跟設計師討論 對方直接說你這樣我很難做事 07/14 10:51
→ victor21835: 我們都是 你要怎樣 我們報價 接受就做 07/14 10:51
→ niceshotse: v大這就是認知上的落差啊,你說的櫃子,也會有變數 07/14 10:51
→ victor21835: 我想知道怎樣的效果 對應到的價格 至於那個價格的細 07/14 10:52
→ niceshotse: 你單做一個抽屜和十個抽屜攤提價錢不同,損料有差 07/14 10:52
→ victor21835: 項其實我不會去追究。 07/14 10:52
→ niceshotse: 這就是訂製品的變數,如果是現成家具,因為已經把變數降 07/14 10:53
→ niceshotse: 到最低,所以可以把價格落差降低... 07/14 10:54
→ niceshotse: 如果照你說的那個油漆為例,你想要這樣就只能點工點料 07/14 10:55
→ niceshotse: 你要面漆幾次都隨你高興 07/14 10:55
→ victor21835: 點工點料是 一次面漆 要多少工 我只付工料錢 07/14 10:57
→ victor21835: 我想我的意思應該不是這樣吧 我是會想知道怎樣的效果 07/14 10:57
→ victor21835: 我需要付出多少錢 那我自己選擇我要怎樣的效果 07/14 10:58
→ victor21835: 以上面n大說的抽屜就是 1個抽屜假設n 10個假設 x*n 07/14 10:58
→ niceshotse: 要有什麼樣的效果,做了就知道啊...XD 07/14 10:58
→ victor21835: 我會想要知道x 跟n 是多少 然後我自己取捨要做幾個 07/14 10:59
→ victor21835: 但x 跟n 合不合理 其實我不太會去追 07/14 10:59
→ niceshotse: 你的認知就是幾個抽屜就是要依照個數拆算每個的單價 07/14 10:59
→ niceshotse: 所以我說,收到估價單和廠商充分溝通很重要,不只是裝修 07/14 11:00
→ niceshotse: 系統櫃因為模組化,他有他的基本條件,就能照你想要的 07/14 11:01
→ niceshotse: 方式來拆算 07/14 11:02
→ niceshotse: 再說了,你找統包或設計師,你要怎樣他們報價這種模式 07/14 11:04
→ niceshotse: 在法律上叫做承攬... 07/14 11:04
→ victor21835: 我也同意設計師說 他這樣很難做 所以我後續也是按照 07/14 11:05
→ victor21835: 他們原本的方式在做。 07/14 11:05
→ niceshotse: 你要的結果告訴他們,他們照你要求做出來,總共多少錢 07/14 11:05
→ niceshotse: 至於他們用多少工多少料,這是他們自己要去處理的 07/14 11:06
→ niceshotse: 這種模式,也是我前面說的,廠商需要自行控管變數 07/14 11:06
→ victor21835: 簡單說 我希望有這樣的option空間，但這樣的空間以 07/14 11:07
→ victor21835: 目前市面上的做法是窒礙難行，所以我也接受了。 07/14 11:08
→ niceshotse: 你要的是用標準產品的計價方式來算訂做品,當然差很多 07/14 11:09
→ victor21835: 但市場會不會以後逐漸標準化 如同j大所說的 07/14 11:09
→ victor21835: 我不知道。但如果這樣標準化做選擇我會比較喜歡 07/14 11:10
→ victor21835: 至於拆到底去研究 x n 是多少 面漆一道要多少工料 07/14 11:10
→ victor21835: 我個人認為是沒有必要....除非你要當統包... 07/14 11:10
※ 編輯: TSWEI (123.192.132.189), 07/14/2017 11:12:17
→ niceshotse: 有機會吧?下次買房你可以考慮成品屋..選擇就很多了 07/14 11:10
→ victor21835: n大謝謝解說 你講的我多少也能理解 07/14 11:11
→ jim2015: 哈，會不會逐漸標準化，我是不知道啦！不過FB一些裝修的 07/14 11:17
→ jim2015: 私人社團裡面的師傅是有在逐步標準化的～量體、工時、材 07/14 11:17
→ jim2015: 料，他們都有自己的價碼，且並不會因為這次配合的設計師 07/14 11:17
→ jim2015: 不同，身價突然就不一樣了（或許我看得少...） 07/14 11:17
→ jim2015: 我是不知道如果工班失誤，沒算好自己的報價，造成需要材 07/14 11:17
→ jim2015: 料和工時不足，責任及損失是由誰負責啦，工班？設計師？ 07/14 11:17
→ jim2015: 業主？ 07/14 11:17
→ jim2015: 網路上還有一個叫綠聲動設計的設計公司，他把他公司報價 07/14 11:22
→ jim2015: 的方式公開，寫的感覺很仔細，不知道板上是否有人看過。 07/14 11:22
→ jim2015: 這blog公開一系列：裝潢行情大揭密的文章，看完有了解到 07/14 11:22
→ jim2015: 單價落差的原因，但多少也了解怎麼去發現是不是雷... 07/14 11:22
→ jim2015: V大，浙blog也有講到木工櫃、油漆...等的報價方式，你可 07/14 11:23
→ jim2015: 以去找找看 07/14 11:23
→ jim2015: 他的報價公式的解釋就很容易給消費者帶來信任感（我是這 07/14 11:25
→ jim2015: 樣感覺啦） 07/14 11:25
推 jim2015: 哈，v大找到了！ 07/14 12:14
推 jim2015: 啊，是T大找到～我眼瞎@@a 07/14 13:20
推 jim2015: 回T大，謝謝T大的回覆，天母超近的，我都去新光看電影（ 07/14 15:33
→ jim2015: 不用排隊）XD~ 如果真的有讓小院那邊施作，且T大不嫌棄， 07/14 15:33
→ jim2015: 一定去拜訪T大且分享心路歷程～ 07/14 15:33
哈我也常去天母新光影城. 哪有什麼嫌棄不嫌棄的問題?就不一樣的商模 追求的價值也不一樣
如果你中間需要指導教練提問 我們有提供付費的諮詢喔~
目前有板內某大自行發包 請我當指導教練,用付費提問自己練功中...正在等她的的心得文
※ 編輯: TSWEI (123.192.132.189), 07/14/2017 16:15:21
→ jim2015: 謝T大的消息。 07/14 18:47