推 jim2015: 先推d大的論點！ 07/31 10:05
→ jim2015: 再來分享我的個案，老實說在未接觸裝修時，我的想法很單 07/31 10:05
→ jim2015: 純，以報章雜誌媒體網絡的資訊及自我財務規劃來概算出大 07/31 10:05
→ jim2015: 約的預算。 07/31 10:05
→ jim2015: 值到得到的報價超過預算太多，詢問出來的原因又無法說服 07/31 10:05
→ jim2015: 我，才轉而去查詢單價。小弟拙見，會比價當然是嫌貴，但 07/31 10:05
→ jim2015: 嫌貴的出發點是否合理，還是需要對比值的出現，才能佐證 07/31 10:05
→ jim2015: 。 07/31 10:05
→ jim2015: 我個人查詢單價的管道，除了上ptt看版友貼上來的報價單以 07/31 10:05
→ jim2015: 外，也到google上搜尋近一年的報價單，目的是為了瞭解市 07/31 10:05
→ jim2015: 場行情的range，而不是為了最低價，在商場打雜的時間說長 07/31 10:05
→ jim2015: 不長、說短也不短，但還不至於單純到以為可以拿到最低價X 07/31 10:05
→ jim2015: D 07/31 10:05
→ jim2015: 截長補短的說法其實在連鎖系統傢俱體系的業務員那有聽說 07/31 10:05
→ jim2015: 過，不反對，但以我的個案裡，我都發現長的項目基本上都 07/31 10:05
→ jim2015: 是不能不做或是以後再做，而短的項目反而不做也沒關係... 07/31 10:05
→ jim2015: 感覺這也太剛好了。 07/31 10:05
→ jim2015: 再來想先讓版上的設計師或業主瞭解一件事，我會去找姥姥 07/31 10:05
→ jim2015: 的平台，這是因為先前這些狀況造成的。最後透過在版上與 07/31 10:05
→ jim2015: 各位大大們的互動（好啦！有點小故意啦，從中我也大約整 07/31 10:05
→ jim2015: 理出各位設計師概估的每坪單價的市場range，由衷感謝！） 07/31 10:05
→ jim2015: ，讓我最後決定依舊是請設計師協助，主要原因是該設計師 07/31 10:05
→ jim2015: 的作品與談話的氛圍及頻率都對了，還有一開始我們的定位 07/31 10:05
→ jim2015: 也是找設計師多過於統包。（預算當然是不一樣啦） 07/31 10:05
→ jim2015: PS.這設計師太強了，我們之前花了三個月無法得到滿意的平 07/31 10:05
→ jim2015: 配圖，才簽約完後的一個星期，我們就得到滿意的平配圖... 07/31 10:05
→ jim2015: 解說完平配圖後，一整個訝異...結束了，那今天剩下的時間 07/31 10:05
→ jim2015: 要幹嘛，我還以為要討論到晚上10點說... 07/31 10:05
→ jim2015: 而我也同意d大說的，全部標價出來一定不是最便宜，以最現 07/31 10:05
→ jim2015: 實來說，如我司業務今天要接某單子，目的是為了讓業績達 07/31 10:05
→ jim2015: 標，可以向公司請求協助，A、B、C項維持原有利潤，D、E項 07/31 10:05
→ jim2015: 打平不虧，其實公司有時候是會同意的。這個時候，就反而 07/31 10:05
→ jim2015: 比每項標價來的便宜了。 07/31 10:05
→ jim2015: 只能說，版上有能者眾多，願意分享的有不少，消費者開地 07/31 10:05
→ jim2015: 圖炮的原因，其實版上設計師也多少可以猜到為什麼... 07/31 10:06
→ jim2015: 待小弟的小屋完工後，我再來分享設計師作品開箱文及與姥 07/31 10:06
→ jim2015: 姥平台的比較。（姥姥的部分，我只能分享從加入會員到統 07/31 10:06
→ jim2015: 包接洽...我是有付會員費+車馬費，還沒遇到這位設計師前 07/31 10:06
→ jim2015: ，也曾一度要給姥姥那邊施作） 07/31 10:06
→ niceshotse: d大 你說的廣告文 ,其實版規本來就有規範了 07/31 10:08
→ niceshotse: 只是不遵守的人還是不鳥他而已 07/31 10:08
→ niceshotse: 比價也是做功課的內容之一,這些版主也都有給建議 07/31 10:10
→ niceshotse: 但還是沒什麼人看 07/31 10:10
→ jim2015: 補充價格透明化：對消費者的好處只有被當盤子的機率降低 07/31 10:20
→ jim2015: ，但是付出的成本有很大機率比正派的設計師貴！ 對於裝修 07/31 10:20
→ jim2015: 業者而言，比價的風險提高而降低接單的機率，但利潤比較 07/31 10:20
→ jim2015: 有保障。 07/31 10:20
→ jim2015: 所以是魚和熊掌的概念～ 07/31 10:20
推 youngpool: 從很多不遵守的廣告文來看,滿多是ptt初學的 07/31 10:47
→ youngpool: 除非從入板條件的硬規矩處理,不然滿難防的 07/31 10:47
→ niceshotse: 價格一直都很透明,消費者覺得不透明的因素有很多 07/31 10:48
→ niceshotse: 客製化的東西本來價差就很大 07/31 10:49
→ niceshotse: 重點在於事前的溝通以及雙方的認知 07/31 10:49
→ jim2015: n大，會覺得不透明的大多一開始就遇到不對的人，遇到對了 07/31 10:54
→ jim2015: 開心都來不及了，哪來抱怨呀 07/31 10:54
→ niceshotse: 所以我覺得,一直強調透明化,會誤導大家這行業的價格 07/31 10:55
→ niceshotse: 都是黑箱不透明的..這樣不是很理想 07/31 10:55
推 jim2015: 好吧，我應該更正我的說法，消費者其實不知道正常市場行 07/31 10:56
→ jim2015: 情的range在哪裡... 07/31 10:56
→ niceshotse: 出估價單的廠商,本來就有義務說明他的估價原由 07/31 10:56
→ niceshotse: 所以有些我有回的比價文 我都會先說請他問清楚廠商 07/31 10:58
→ niceshotse: 看廠商說明的內容有無不合理之處,這才是key point 07/31 10:58
→ niceshotse: 一間5坪房間的油漆,光看價格有的只估兩萬,有的高達6萬 07/31 11:00
→ niceshotse: 一般人只看到怎麼差那麼多,但廠商說明後才發現2萬那間 07/31 11:01
→ niceshotse: 只是全室面漆重漆,但六萬那間是從批土打磨上到乳膠漆 07/31 11:02
→ niceshotse: 以上只是舉例 07/31 11:02
→ jim2015: 應該是說，報價單產生的個案，很多都是備註不明，如油漆 07/31 12:00
→ jim2015: 幾底幾度根本沒標，詢問後也無法以常理理解，不過老實說 07/31 12:00
→ jim2015: ，如果一開始總估價和施作項目都在消費者的預算內，消費 07/31 12:00
→ jim2015: 者其實很少會無聊到一個一個去花時間來訪市價...像d大舉 07/31 12:00
→ jim2015: 例的連鎖店的漢堡，今天如果一個賣一千，不用等消費者來 07/31 12:01
→ jim2015: 問，記者馬上就來做成本分析的專題報導了 07/31 12:01
→ ddwx: 10坪天花板在一個空間還是分3個空間價格本就不同，工地同是5 07/31 12:51
→ ddwx: 樓一個有電梯，一個沒電梯而且前面有高壓電也差很大 07/31 12:51
→ niceshotse: 估價單上備註不明是廠商偷懶,我還是強調這種東西廠商 07/31 12:52
→ niceshotse: 本來就有義務說明,而且每個個案狀況不太一樣,用這種來 07/31 12:53
→ niceshotse: 指責廠商報價黑箱不透明,或說行情不一,也有失公允 07/31 12:54
→ niceshotse: 油漆幾底幾度說真的有沒有照實做比有沒有標重要 07/31 12:55
推 tonglin1688: 有沒有事先講清楚，其實比任何估價單都重要，啊！這 07/31 12:57
→ tonglin1688: 還是緣分問題... 07/31 12:57
→ niceshotse: 就算廠商沒標,認真的業主遇到問題本來就可以提問問清 07/31 13:00
→ niceshotse: 楚,估價單也是契約的一部份,沒問清楚,對雙方都不利 07/31 13:00
→ jim2015: 就是問了的結果與各位設計師在版上提供的資訊不同，才確 07/31 13:14
→ jim2015: 認自己是個案呀...如果今天我的個案是與各位提供的資訊相 07/31 13:14
→ jim2015: 符，那我是在自打嘴巴嗎...... 07/31 13:14
→ jim2015: 我把平台從2009年到今天的資訊慢慢看完，當然也會花時間 07/31 13:21
→ jim2015: 來拜讀ptt上的資訊，看報價單不單單只看照片，也看了各位 07/31 13:21
→ jim2015: 設計師在該篇的留言...得知各位的資訊與回饋後才會去詢問 07/31 13:21
→ jim2015: 估價單的疑惑，但詢問後的結果與各位所說的不同...那我就 07/31 13:21
→ jim2015: 不知道，是大家錯了，還是我遇到錯的人了... 07/31 13:21
推 tonglin1688: 簡單說好了！今天其實有在正規經營的設計公司，其實 07/31 13:23
→ tonglin1688: 用料都不會差距太大，所以其實詢價確實在於如樓主說 07/31 13:23
→ tonglin1688: 的公司成本而定做取捨。另外沒有一定完全相符的資訊 07/31 13:23
→ tonglin1688: ，因為這就是我之前說的，A公司的圖面及報價，B公司 07/31 13:23
→ tonglin1688: 報出來的價一定不同的。想法不同、概念不同 07/31 13:23
→ niceshotse: 很久之前有人發問估價問題,他的原設計公司設計完出圖 07/31 13:34
→ niceshotse: 給他 估180萬他嫌貴,拿著圖請另一間公司估結果要210萬 07/31 13:35
推 tonglin1688: 然後覺得另一間黑心.... 07/31 13:40
→ tonglin1688: 其實..要便宜絕對有便宜方法...但大部份屋主應該都 07/31 13:42
→ tonglin1688: 不會接受...品質才是重點 07/31 13:42
→ niceshotse: 他是罵兩間都黑心,因為他鄰居隔局跟他一樣也做了180萬 07/31 13:42
→ niceshotse: 他要一模一樣的東西,廠商跟他說一樣180萬,他很不開心 07/31 13:42
→ niceshotse: 那時候我心裡想,都一模一樣的東西,憑什麼你要求比人家 07/31 13:44
→ niceshotse: 便宜?要不到就說人家黑心? 07/31 13:44
推 LAUNFEI: 很忙~~但是d大的文 直接推囉! 07/31 14:07
推 jim2015: 我是不知道n大和t大是不是覺得，我誤會了，其實我自己可 07/31 14:14
→ jim2015: 能不是個案？ 07/31 14:14
→ jim2015: 除了自行查證，我也有透過業內無利益關係的從業人員（年 07/31 14:14
→ jim2015: 資應該20年以上）去了解，得到的答案是太扯...不是貴而已 07/31 14:14
→ jim2015: ... 07/31 14:14
→ jim2015: 請問今天如果是n大或t大的親友拿了一份你們覺得不只貴， 07/31 14:14
→ jim2015: 而且太扯的報價單，你們會如何回覆... 07/31 14:14
→ enim: 價格沒有貴與便宜；只有材質與用料是否跟價格成正比 07/31 14:17
→ enim: 報多少價格就必須做到相對應的品質與用料 07/31 14:18
推 jim2015: e大，問題是沒成正比呢？ 07/31 14:18
→ enim: 油漆天花板1800/坪；1200/坪 細緻度與用料絕對有差別 07/31 14:19
→ niceshotse: 你看板上的回覆,大多都直接建議換一間.. 07/31 14:19
→ enim: 沒成正比當然是要求成正比！不是你變更材料就是降價；前提 07/31 14:20
→ enim: 當然要有一定圖面基準才能評定 07/31 14:20
→ niceshotse: 畢竟沒人規定你一定非給那間廠商做不可 07/31 14:20
→ jim2015: 業主預算有限，然後我幫業主油漆一級棒，廁所門框上方沒 07/31 14:21
→ jim2015: 錢砌磚或裝玻璃，直接留個洞在那，然後說預算有限...我是 07/31 14:21
→ jim2015: 覺得不合邏輯，你覺得呢？ 07/31 14:21
→ niceshotse: 每個客製化的案件都是個案... 07/31 14:21
→ enim: 沒人規定一定要給他做；但是沒基準圖面下；並其他人說我多 07/31 14:21
→ enim: 少就能做，就直接判定原廠商黑心 07/31 14:21
→ enim: 我是覺得會留洞不處理的；油漆也不會一級棒 07/31 14:22
→ jim2015: 對呀，所以不給那家廠商做，然後回版上回平台，然後在說 07/31 14:22
→ jim2015: 到自己的個案，最後感覺...嗯...我是不是誤會了什麼... 07/31 14:22
→ niceshotse: 你說留個洞的那個,當初施工前出圖沒發現? 07/31 14:24
→ jim2015: 老實說，我並不會因為一個項目就打槍整張報價單，但單一 07/31 14:25
→ jim2015: 項目會引起我對每項報價的懷疑（當然是超過總預算啦～雖 07/31 14:25
→ jim2015: 然打雜時間多也不至於用這方法打發時間），就是發現與各 07/31 14:25
→ jim2015: 位所說的出入太大，才敢確定... 07/31 14:26
→ enim: 我一直秉持著畫圖施工估價總有些許差異與遺漏；但那個施工 07/31 14:26
→ enim: 中發現問題不處理；就過分了 07/31 14:26
→ jim2015: 沒有喔，還沒施工，報價階段就說預算不足，所以留洞，回 07/31 14:28
→ jim2015: 家看哪些項目能刪，才發現這些問題...才緊急喊停，處理善 07/31 14:28
→ jim2015: 後 07/31 14:28
→ jim2015: 然後才發現該報價單一坪以到15萬以上=預算不足，不過我的 07/31 14:30
→ jim2015: 預算一開始就表明8～10萬/坪 07/31 14:30
→ niceshotse: 至少代表你是有用心的業主不是嗎? 07/31 14:34
→ niceshotse: 而且,都沒給他做了,當然就沒有討論的意義 07/31 14:34
→ jim2015: 所以因為版上的設計師們給予的建議及以往的論點，我才在 07/31 14:34
→ jim2015: 版上找的現在的設計師(謝謝大家），之後一定補上開箱文及 07/31 14:34
→ jim2015: 我的小小心得，當然也會補上姥姥平台的心得...這次不會再 07/31 14:34
→ jim2015: 故意一直盧XD 07/31 14:34
推 tonglin1688: 期待J大的心得開箱值得推 07/31 14:42
推 LAUNFEI: 應該頗豪華~~~如果! 很普! 那就表示....嘿嘿 某位.... 07/31 14:46
推 LAUNFEI: 好囉~相信j大 經過幾位 (常常被說一言堂的 大大洗禮後) 07/31 15:07
→ LAUNFEI: 對裝修應該可以頗有心得了... 07/31 15:07
→ LAUNFEI: 總之還是老話一句 運氣~運氣 07/31 15:08
推 jim2015: 回L大，先謝謝你的祝福 07/31 16:18
→ jim2015: 豪不豪華，我是不知道...但是我期待的是氛圍 07/31 16:18
→ jim2015: 老實說，豪華的裝修，小弟還是有見過、住過的 07/31 16:18
→ jim2015: 獨棟前後院、山中獨棟房（真的有可以燒木材的壁爐） 07/31 16:18
→ jim2015: 室內水泥粉光地、拋光磁磚、木地板、長短毛地毯 07/31 16:18
→ jim2015: 也都體驗過...豪華在我的經驗裡，撐不了幾年 07/31 16:18
→ jim2015: 但是有氛圍、韻味的配置，往往是種享受 07/31 16:18
→ jim2015: 至於一言堂的說法，小弟就不予置評了 07/31 16:18
推 PETERBOOK: 在這必須給明理的j大推一個，也祝福裝修順利! 07/31 17:16
推 LAUNFEI: j大的確是難得預算極足 且 能夠理解和溝通的~推一個 07/31 17:20
→ niceshotse: j大 你說的那種我也住過,但是是三合院...XD 07/31 17:40
→ niceshotse: 不過我的不是壁爐,是灶... 07/31 17:41
→ niceshotse: 可以一次蒸很多東西... 07/31 17:42
→ jim2015: 回n大，三合院我倒是沒住過... 07/31 18:05
→ jim2015: 不過山中那間的戶外走廊，最開心的是放一些穀物麥片，野 07/31 18:05
→ jim2015: 生鸚鵡就會飛過來，冬天用壁爐的時候，全金屬的水壺可放 07/31 18:05
→ jim2015: 在壁爐上方，有熱水又可以增加室內濕度。 07/31 18:05
→ jim2015: 有前後院的剛開始住還覺得很爽，等每2～4星期就要買汽油 07/31 18:05
→ jim2015: 推割草機去割草，真的很OOXX，最後都想提議挖成泳池，旁 07/31 18:05
→ jim2015: 邊用水泥再舖上人工草皮... 07/31 18:05
推 lordguyboy: 這邊每天也沒幾篇文章 管這麼寬真的沒必要 07/31 18:12
→ niceshotse: 你只割前後院還好,我是要背割草機割超過一分的田 07/31 18:16
→ niceshotse: 光割就花了4天,一天弄八小時...QQ 07/31 18:17
→ niceshotse: 而且芒草都比人高,割完還要手工拔爬藤的草... 07/31 18:18
→ jim2015: n大，還好我是用推的，有輪子...快的話45分鐘就可以搞定 07/31 18:21
→ jim2015: ，懶得話，草太長，honda馬達也轉不動...還要推倒幫它清 07/31 18:21
→ jim2015: 乾淨，調高高度，分兩次割... 07/31 18:21
推 jim2015: 也謝謝P大的祝福 07/31 19:20
推 ismydear: 比價很正常阿 以前為了買銀河伍佰的box 搖滾萬歲 士林淘 07/31 20:23
→ ismydear: 兒 一發都去看了 一發的最便宜 當然就在一發買啦 07/31 20:23
推 ismydear: 但也沒有差很多啦 大概100左右 可能我比較貪小便宜 有 07/31 20:32
→ ismydear: 省到就爽 07/31 20:32
噓 q615: 文太長表示不夠內行 07/31 20:34
推 tonylee1982: 好文~~先推 08/01 01:06
推 LAUNFEI: 想看某樓發一篇 讚嘆師傅 感恩師傅XD 08/01 01:54
→ rupnjo: 很期待jim大的心得^^ 08/01 09:39