Re: [問題] 高樓層清水混凝土?

[chewie (北極熊)]

※ 引述《ShawnJustin (無聊時的伴)》之銘言：
: 想請教一下大家
: 高樓層(例如10幾樓)，室內是否沒辦法做"正"清水模的設計啊?
: (請先暫且不論價格)
: 因為詢問了好幾間僅剩有在做正清水模的公司
: 聽到高樓層都說沒辦法@@" (連錢都還沒談到他們就直接掛了，哈)
: 所以想請教，不知道是否完全沒有這種施工案例?
: 謝謝各位

https://youtu.be/iAFyhTIO3I4?t=27m17s
首先要先知道所謂真正的清水混凝土是如何製作的
那檢討在既有室內空間內灌製清水混凝土 就會出現很多問題:

1.結構系統層面:一道混凝土牆面，12公分單排鋼筋或15公分雙排鋼筋為骨架
  新增清水模牆面要怎麼立在既有樓板上，牆頂還能固定在上方樓板底?
  似乎也只能敲上下樓板甚至梁底植筋，那已經是有點遊走破壞結構體的邊緣了
  而增加的自重，恐怕也找不太到結構技師簽證不妨礙既有結構。

2.施工層面:就算不管結構技師簽證啥的。影片裡有說明清水混凝土用的人力成本
  很高，而且更重要的是:這些施工的人都是"站在"預定灌製的清水混凝土結構體
  模板上方，配合灌漿的進度不斷敲擊、用震動機攪動混凝土，期望漿體能順利流
  到模板底部充滿所有空隙。侷限在既有結構體內很難做到這點，新灌混凝土的上
  方被既有樓板擋住，只靠敲擊模板效果有限，而且關鍵的灌漿管根本不知道怎麼
  伸進模板內部或上方灌漿...。

  另外為了灌出漂亮的清水混凝土，一定要用預拌混凝土、再叫台壓送車轟隆隆地
  把混凝土打上十幾樓，然後一間房間裡十幾個工人圍著一道牆敲敲打打，上下樓
  板不斷震動...我是鄰居一定打爆1999XD

3.工序上不可能完美:清水混凝土就是講求一體成型無修飾的美感。但在既有結構體
  內，就算把新增清水模鋼筋模板都立好，也不管怎麼震動混凝土好了，可是如何把
  混凝土灌入板模內?因為已經無法從板模正上方灌入，所以只好從牆頂的一側開個口
  灌入，但因為漿體還是半流體，永遠會呈現灌不滿從開口倒流出來的問題，牆頂跟
  樓板銜接處永遠就是一排蜂巢...。

  不然就是考慮從板模中適當位置開口依序灌入，類似灌漿輕隔間的做法?別傻了，
  肯定每一排灌漿銜接處都是冷縫或蜂窩。



所以大費周章搞了一整套真清水工法，又過重、又被檢舉、又幾乎肯定會失敗，那還
不如一開始就用輕隔間做骨架或磚牆，表面用SA工法或其他預鑄材料處理就好。

http://www.maoshenchiang.com/workIn.php?id=200?1
不過還是有人在既有結構內做過清水，毛森江為高雄幕府壽司英雄店做過，但他是在
低樓層，而且他很有技巧在挑空一二樓的空間裡做了樓梯與以下的空間為主，通常店
面的荷重設計較大，樓板也適當的墊高可做為新設混凝土的基礎，二樓也預留了樓梯
的灌漿施作空間，避免了需要做到上方樓板的施工銜接面問題。但肯定是不惜成本的
...何況是高樓層呢?

清水混凝土的精神就是追求一體成型的完美質感，比較適合整棟建築從設計、從工法
上就開始納入設計與檢討，在既有建築內「作」出清水混凝土，我覺得精神上就不是
真正的清水混凝土了。既然是追求表面質感，而且施工困難重重，不如就考量替代工
法就好。以上參考~


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.36.138
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Interior/M.1537261978.A.C4F.html
→ javator: 真清水還是有問題，後來毛森江還有作品必須靠美容
→ chewie: 多少都還是會真假混用的:P
※ 編輯: chewie (36.227.36.138), 09/18/2018 17:43:41
推 ShawnJustin: 非常感謝原PO這麼用心且專業的回覆，值得大家參考
推 disp999: 明星再正上台還是要化妝阿
推 aqns13: 我覺得這篇回文有講到清水模的精神 應是由外而內一體成形
→ aqns13: 一氣呵成的美感 若只是在室內追求這種美 多少折損了清水模
→ aqns13: 工法的藝術價值 然而台灣多數業者可能也不太在意內外不符
→ aqns13: 這件事情吧......若我是業者，我不會強求就是了