推 dr6710: 我認為設計師自己要先尊重自己的專業，如果設計師本身都10/06 14:36
→ dr6710: 先踩好這樣的底線，消費者就不會覺得這是應該要有的誠意了10/06 14:36
→ dr6710: 。尊重專業的業主也不是沒有，而且我覺得反而越來越多，10/06 14:36
→ dr6710: 堅持下去，加油！10/06 14:36
推 tonglin1688: 這事你不會是現在才會遇到永遠都有這樣的業主，別家10/06 14:39
→ tonglin1688: 不尊重自己沒有必要跟進，業主選設計師我們也選業主10/06 14:39
→ tonglin1688: ，況且這類型業主通常實際接洽後也不會讓你太順利的10/06 14:39
→ tonglin1688: 。10/06 14:39
推 fishhere: 這看人 我是喜歡設計公司先出圖和詳細的估價單 確定設計10/06 15:10
→ fishhere: 公司有了解我的要求 如果設計公司第一次出圖 有50%的要10/06 15:10
→ fishhere: 求都沒考慮進去 再便宜 設計再美也沒有10/06 15:11
→ fishhere: 也沒用10/06 15:11
推 machi770922: 一開始先凹免費的圖 這種通常後面會凹更多 爛尾也10/06 16:02
→ machi770922: 多10/06 16:02
→ enim: 相信自己的路！繼續努力10/06 16:19
→ javator: 一開始設計都還沒發展完成，如何有詳細估價單?10/06 16:19
→ javator: 有沒有了解需求，2~3次談圖就能知道端倪10/06 16:20
→ javator: 業主和設計師是互相選擇的，10/06 16:21
→ javator: 我都會事先告訴業主，提早估價不但沒意義，也不準確10/06 16:22
→ javator: 真正完成設計和初步設計一定有50%以上不一樣10/06 16:22
推 amordelcor: 你賺到了10/06 16:23
→ javator: 這換成建築師事務所也是一樣道理 10/06 16:23
→ javator: 這行業要靠每一個從業人士端正規矩10/06 16:24
→ javator: 律師無論委託與否，都有諮詢費用10/06 16:24
→ javator: 但是目前消費者慢慢可以理解，任何服務都是有價的10/06 16:25
推 TSWEI: 歡迎加入提案付費的行列！ （握手）10/06 16:35
→ ohupsilon: 我們有遇到過屋主拿了圖就不聯絡 自行發包或是給別的設10/06 19:18
→ ohupsilon: 計公司 現在也改要先付費QQ10/06 19:18
推 pita30: 建築師事務所拿案子很多也要先比圖阿，初步設計愈周全的拿10/06 20:00
→ pita30: 到案子機會愈大，得標後才進入細部設計10/06 20:00
→ pita30: 各種業主都有，也有的說的天花亂墜就拿到案子的10/06 20:02
推 pita30: 也有出詳細報價後業主覺得在浮報價反而改找別人的，所以業10/06 20:06
→ pita30: 主只是在當下選擇最讓他信任的公司，原因百百種10/06 20:06
推 tonglin1688: 該怎麼做就怎麼做，即使業主是朋友也要有自己的原則10/06 20:25
→ tonglin1688: 喔10/06 20:25
→ pita30: 當業主覺得你們為什麼沒畫圖時，你們可以說要OOXX皆段再進10/06 20:47
→ pita30: 行繪圖；也可以選擇說因為OOXX，所以目前出圖並沒太大意義10/06 20:47
→ pita30: ，目前出圖末來也會因為OOXX而造成OOXX。說法不同，散發出10/06 20:47
→ pita30: 來的氣場也不同10/06 20:47
→ pita30: 像建築師在比圖時，台下一堆評審，有的是外行的行政主管因10/06 20:52
→ pita30: 為別人建議書比較厚或裝訂比較精美給別人高分，有的是建築10/06 20:52
→ pita30: 專業因為你考慮很多建築專業層面給你高分，另一個是機電專10/06 20:52
→ pita30: 業因為你沒考量到機電層面給你低分。意思是業主百百種沒有10/06 20:52
→ pita30: 一定怎麼做就一定可以拿到案子 10/06 20:52
推 tonglin1688: 這種事啊..簡單來說就像很多人說的交女友太早給你就10/06 20:54
→ tonglin1688: 不珍惜啦...因為太簡單就到本壘了10/06 20:54
→ javator: 比圖和營造配合，有些會有備標費用10/06 20:57
→ javator: 一般對私人業主一樣收費，而且競圖是採購法的問題10/06 20:58
→ pita30: 要拿一個案子花成本下去是一定的，一個案子一堆人搶，拿到10/06 20:58
→ pita30: 的就只有一個，你花愈多心力拿到的機會就愈大而以，這本來10/06 20:58
→ pita30: 就是營運成本的一環了10/06 20:58
→ javator: 並不表示這樣是正常的10/06 20:58
→ javator: 拿競圖來看一般室裝不先收費，不太適當10/06 21:00
→ javator: 建築界也一直要修正這陋習10/06 21:00
推 pita30: 規模大的私人公司，在蓋新建物時，一樣會用邀標比圖的方式10/06 21:02
→ pita30: 評選，也不只有公共工程而以10/06 21:02
→ pita30: 小到我們自己想買某樣東西，有的喜歡去賣場買，有的喜歡上10/06 21:06
→ pita30: 網買，有的看業配文買，有的看詳細規格買，都只是當下選擇10/06 21:06
→ pita30: 自己覺得最優的那個而以10/06 21:06
推 pita30: 何況建築師不能兼營造老闆，醫生不能兼藥廠，但室裝多的是10/06 21:12
→ pita30: 設計免費，施工再連本帶利坑回來的10/06 21:12
→ pita30: 只要設計跟施工不能分離，永遠就會有人設計免費的10/06 21:15
嗚嗚嗚謝謝大家的拍
幾年前曾經因為這類事走上法庭過
採取這樣的手段，也是想知道
目前的司法制度是怎樣看待「智價」這回事的
---偶來慢慢縮---
那時的物件是老公寓裡的一戶
業主自住/年輕又沒什麼預算
說其他間公司無法達成他的需求
剛開始也滿誠懇的
我們便想幫忙他在預算內完成夢想
討論過替代性的做法、省錢的做法...等
對方每次會面才又加入新的條件限制
不斷反覆前後和業主晤談了三四次
合約是有簽下
但每次都說不夠清楚
要等我們再提新案才會付訂金讓我們進入正式製圖的過程
我們怕他不了解還當場手繪立面圖
(其實師傅看懂是可以直接施工的...)
更找了相關的廠商進行估價
想辦法要幫忙在預算內解決他的問題
後來也是開始聯絡不積極
有天突然說了個很牽強的理由
就不再和我們接觸了
事情發生後我們給過機會希望對方說明清楚
但一直沒有回應
最後只好走法律途徑
有點忘了當初是用哪一條提出告訴
我們(原告)的立場是
他已經使用了我們的專業
且過程中簽了合約也進入了設計討論階段
訴求是希望他能依約付費用
就算沒有後續的工程
也該算是這段時間勞心力的報酬
後來~~~先走過調解委員會不成
上了正式法庭，法官看我呈上去的資料
(還沒開始正式製圖哦，但光是我們手繪的立面圖交由師傅施工就已經足夠了)
便開始譏諷這算哪門子的設計圖
對方當然撇清乾淨說即便有合約
但我們沒有提出他能接受的方案
所以才不願意付費
最後判決是我們敗訴
我在過程中也舉諮詢費的例子...
但法官好像無法體會-_-
後來我們消化理解並下了判斷
目前風向還是資本結構當道
衍生出總保護消費者而不顧生產者權益的現象
還是得需要長期抗戰才有翻身機會的呀
(((慘了講出來了會不會以後業主不敢找我們做設計了XD
※ 編輯: facete13 (27.52.106.31), 10/07/2018 00:06:27
推 javator: 法律真的是保護懂法的人，台灣這塊目前不受重視 10/07 00:33
→ javator: 只能以實力篩選客戶，並建立制度 10/07 00:33
→ TSWEI: 下次就知道拖延付款的就是踩煞車ㄚ，任誰都會有好心被傷的 10/07 01:03
→ TSWEI: 小故事，趕快站起來往前走。多練習看人的本領，以後在路上 10/07 01:03
→ TSWEI: 看到坑就閃吧，法院本來就不是討公道的場所，只是令好人心 10/07 01:03
→ TSWEI: 碎的地方。 10/07 01:03