[問題] 施作前除甲醛疑問

[kernal (~~)]

各位大大好

再過一個月即將開工裝潢
家中兩個孩子
已儘量減少木作部分
不過基本的櫃體 和木地板 天花加一加也不少
設計師有建議說若是擔心
可以在施作前做除甲醛的工程
（在欲施作的木材塗上除甲醛劑）
可能幾萬塊

想請問大大們有使用過這樣的經驗嗎
效果好嗎？跟裝潢後再來噴除甲醛液差異大嗎

謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.204.14
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Interior/M.1539040593.A.693.html
→ javator: 噱頭，不用花這筆
→ javator: 裝修前根本沒有汙染源頭，連順序都反了
→ javator: 與其做這種自己號稱能分解的工程，不如裝全熱交換
→ javator: 他的甲殼素和分解材料，根本沒辦法長存
→ javator: 而甲醛半衰期長達數年甚至十年以上
→ javator: 後來新添購的家具也會釋放，那不就永遠做不完
→ javator: 而且空氣中也不只甲醛，co，co2，pm，tvoc
→ javator: 這些唯有透過引入外氣，同時排氣才能排除
→ javator: 如果真的在意健康，裝全熱交換把室內空氣排出
→ javator: 同時引進過濾後的外氣，能永遠有效益，又節省空調
→ javator: 這種工程如果有效，都只是一時的
→ kernal: 大大好，我是原po 設計師說的除甲醛是只在木板上先塗一層
→ kernal: 除甲醛劑 再行裝訂施工
→ kernal: 請教這樣的作法完全沒效益嗎 或是說沒什麼意義嗎
※ 編輯: kernal (111.251.204.14), 10/09/2018 10:12:29
→ ukilele: 甲醛是需要時間與換氣來減少的 不要幻想塗了什麼就會沒有
→ ukilele: 甲醛,通風換氣才是根本
→ javator: 唯一正解:通風，其他都是偏門
→ javator: 而且才能一併稀釋其他室內污染物的濃度
→ javator: 最基本的氧氣，相對濕度，也要一起考量
→ lee40006: 裝潢後保持通風吧，施工中用一堆膠
→ ukilele: 重點來了 很多人對甲醛會有擔心 但卻不曉得甲醛來源是什
→ ukilele: 麼 所以就會覺得是不是噴一些東西就能消除
→ javator: 消費者不知道是正常的，但是90%的設計者也不知道
→ zen0307: 除醛工程 理論上還是有用的，但是後續接合劑也要選擇無醛
→ zen0307: 的產品，木芯板、夾板 在出廠前都會有膠合的程序，所以
→ zen0307: 都還是會有甲醛及VOC的殘留，所以才會規定板材的甲醛含量
→ zen0307: 標準，除醛劑主要成分為幾丁質或光觸媒兩種 其他的相關
→ zen0307: 期刊應該都還找的到文獻，其他問題有需要能私我~
→ javator: 頂多維持三年，而且還要面面具到到處塗
→ javator: 沒塗到的地方就無效，更不用談兩三年後呢？
→ javator: 幾丁就是俗稱的甲殼素
推 zen0307: 其實每一種產品出來 基本還是有他的理論基礎在，如果程序
→ javator: 其他汙染物質也無法被去除，效益真的不大
→ zen0307: 正確 3~5年的效果又何嘗不可，只是看CP值高不高而已~
推 zen0307: 室內空氣品質建議甲醛的標準是8小時採集的濃度要低於0.08
→ zen0307: ppm，如果裝修後有100個汙染源 能減少一部分未嘗不是一
→ zen0307: 件好事，但要衡量自己的口袋到哪裡~
→ javator: 是一小時0.08ppm...........
→ javator: 花幾萬只能維持幾年，而且還要塗劑濃度高且均勻
→ javator: 真的遠不如全熱交換，可以用幾十年，還有太多價值
→ javator: 天氣熱的時候甲醛釋放濃度飆高，塗劑壽命也會縮短
→ javator: 一個是主動排除，一個是被動有限排除
→ javator: 塗料和只能短暫治標，根本在建材家具和通風
→ javator: 換言之，每兩年就要全室再全部噴塗，還不一定有效
→ javator: 甲殼素分解都是在實驗室環境下測試，效果還會再打折
推 zen0307: sorry 感謝j大訂正，不過事前噴塗跟事後噴塗的溶劑基本上
→ zen0307: 是不同的，一個是水性一個是偏蠟質的。有沒有效，其實可
→ zen0307: 以分析給原po自行決定，而不是直接否定某項產品，一點小
→ zen0307: 建議，註 我不是廠商 也沒拿任何好處純分享~
→ javator: 環境控制原理，不是靠塗抹產品，通風才是最有幫助
推 zen0307: 其實通風也是重要的一環，本版我之前文章也分享過，但
→ zen0307: 那是蠟質的事後噴塗，所以認為成效不高。
→ javator: 分析要理性知道各種方案的優缺點，還有實際效益
→ javator: 甲殼素是慢慢分解，塗抹當下最有效，之後甲醛依舊飆高
→ zen0307: 如果認為裝修前的板材不是汙染源，除醛也只是噱頭那就這
→ zen0307: 樣吧~~~和氣和氣!!!
→ javator: 而且是24小時後甲醛濃度是塗抹時的4倍以上
→ javator: 也就是號稱100%分解，只有噴塗當下，效益隨小時遞減
→ javator: 除非24h一直噴，否則甲醛釋放隨氣溫升高，幫助有限
→ javator: 這些是除醛產品不敢寫的事實
推 javator: 除醛還有關鍵是幾丁質的濃度，這些就是效果大打折的原因
推 zen0307: 不如把這秘辛的出處貼出來分享一下，至少我幾年前找過的
→ zen0307: 文獻期刊沒有看到，大多國內外的研究對於甲殼素、光觸媒
→ javator: 無醛屋的SGS只針對60分鐘後的分解，60分鐘之後呢?
→ zen0307: 等產品的研究 都快超過10年了，簡單的說是個爛掉的議題
→ javator: 以原PO設計師建議於板材上塗抹，效果最好就是木作施工時
→ javator: 木工當天施工後，幾丁質的效果剩多少?
→ zen0307: 如果有機會長知識還求分享。不然我都分享錯的資訊!!
→ javator: 甲殼素短時間內有效，不等於他持續有效，這是重點
→ javator: https://imgur.com/w31iGek
→ javator: 節錄自-幾丁聚醣濾網降低室內空氣甲醛濃度之研究-北科大
→ javator: 資訊要正確不難，google即可
→ javator: 另外也可以看看建築環境控制對室內空氣品質的控制原理
→ javator: 才不會給消費者錯誤資訊
→ javator: 20坪全熱交換，連工帶料大約10萬上下
→ javator: 除甲醛工程可能至少也是1~2萬，效益則是天壤之別
→ javator: 全熱可以24H換氣，根據氣溫對應甲醛釋放高峰，調整風速
推 zen0307: 斷章取義不是太好 https://imgur.com/a/04cHc4V
推 zen0307: 要忙了 謝謝J大指教~
推 royant399: 現在板材政府有基本規範，主要是施工時會製造新的甲醛
→ royant399: 來源（各種接合的膠）所以事先處理板材意義不大。然後
→ royant399: 甲醛會持續釋放，各種號稱分解的產品可能都很快就達到
→ royant399: 飽和，所以換氣會是最經濟也是最有效的，如j大推薦的
→ royant399: 全熱交換器是都市人的好幫手。最近自己也在了解這方便
→ royant399: 訊息（如理解有誤再請各位專業大大指正），因為組了六
→ royant399: 個大賣場的櫃子，已經半年了，進那個房間還是各種不舒
→ royant399: 服，上網看才發現似乎是甲醛造成的問題，偏偏那個房間
→ royant399: 很不通風，開電扇吹好像改善也有限（感覺只在房間裡對
→ royant399: 流吹不出去）
→ javator: 北科的研究是直接用24小時內去看分解率
→ javator: 剛好點出甲殼素分解的最大盲點就是時間，希望Z大加油
→ javator: https://imgur.com/pJ8TzIp - 溫度與濕度影響分解效果
→ javator: 上面節錄自-甲殼素塗料去除建材表面甲醛能力之研究-台大
→ javator: 甲殼素受時間效益、受溫濕度、塗佈濃度影響，
→ javator: 效果能維持兩三年可能都是噱頭，24H除去率根本未知
→ javator: 更何況是一周，一個月甚至一年
→ javator: 如果要建議消費者消除污染方式，這些要一並告知
→ javator: 把實際分解效率和費用被考慮進去，就知道正確的解決之道
→ javator: 以北科的研究來看，3小時內是甲殼素最大效益
推 zen0307: 當然啦~只是J大的分享的文獻 基本上還是認為有其效果
→ javator: 之後甲醛濃度持續上升，業主花了幾萬塊卻要繼續吸
→ zen0307: 至於失效的時效性 沒有人做過實驗(很簡單時間就是金錢)
→ javator: 小結-事前在板材塗佈幫助非常有限，對木工來是好事
→ zen0307: 研究生不會搞一個自己收不了尾的題目，但應該也不是如同
→ javator: 因為木工在作的當下除醛效果最好
→ javator: 但是當屋主正式入住，甲殼素還能維持多少效果就值得懷疑
→ zen0307: J大所述，噱頭!!效果降低降低多少 其實本來就未知
→ javator: 因此事前塗佈，對屋主來說，是沒有必要的花費(根據北科)
→ javator: 無醛屋也只敢說60分鐘內除去率99%
→ zen0307: 認同上述說法~裝修後噴塗效果就不好了 一堆材料包著
→ javator: 所以我才敢大膽說，事前噴塗是噱頭
→ javator: 因為時效早就已過，裝修後才是真正釋放的大宗
→ zen0307: 所以，J大的推論 F3換F1也沒用，因為反正都會加工?
→ javator: 就算裝修後噴灑塗佈，根據台大和北科的摘要，也不建議
→ zen0307: 其實現在很多廠商代理或研發無醛接著劑(茂系亞等)
→ javator: 源頭建材的管制是最有用的.......
→ zen0307: 一開始分享就有提到 除完建議還是要搭配無醛接著劑了
→ javator: 我指的一直都不是加工，是時間，你真的看不懂嗎?
→ zen0307: 好啦~論點不同~~但你的通風我是認同的 就這樣~
→ zen0307: 一個建材甲醛的含量是固定的，你在他本身去削弱含量怎麼
→ zen0307: 效果，北科的文獻 你仔細看是噴塗在過濾紙上 不是建材本
→ zen0307: 身
→ ukilele: 這篇讓我想到 以前電視購物有賣一種洗衣酵素 宣稱可以分
→ ukilele: 解任何髒汙 還拿墨水醬油 擦地水 倒入燒杯中 然後滴了幾
→ ukilele: 滴那個酵素進去 水就變透明了 然後主持人就把那杯水拿起
→ ukilele: 來喝了一口  XDDDD
推 zen0307: 哈 還以為你要說政客撈愛河水來喝哩~
→ zen0307: 沒電子全文 沒辦法討論了~ 反正就是通風一定有用，看要
→ zen0307: 自然通風還機械通風隨選。 另外個人認為削弱建材本身甲醛
→ zen0307: 含量，搭配後續低甲醛施作工法也是降低汙染源的選項
→ zen0307: 但不代表本台立場~~~ 至少現階段的文獻都還是認同的~
→ ukilele: 我認為那些產品多少是有幫助 但是主要還是要靠通風
→ ukilele: 畢竟物質這種東西 不是分解後就會自動消失 還是需要通風
→ ukilele: 來代謝(?)掉 不然就像那杯滴了酵素的水一樣啊
推 zen0307: 化學式 給你參考https://goo.gl/images/4Aj8gn
→ zen0307: 行車中不好找文獻 將就點～
→ ling7777777: 空氣清淨機？
→ javator: 他分解的能力是正確的，但是時間拉長看，效益趨近於0
推 nctufish: 立邦跟得利的除醛乳膠漆呢？
推 zen0307: 類似的原理 看你覺得時效多長能讓你滿意 不過應該也找不
→ zen0307: 太到衰退率的檢驗報告。