推 machi770922: 細清玻璃石材鐵件有差到兩三倍?? 我怎麼看不出來 01/29 17:11
鐵件有 玻璃沒有
我修正一下用詞 應該是價差最大的有到兩三倍
並非所有項目
→ machi770922: 如果純粹看單價 我不覺得有灌到那種程度捏01/29 17:12
→ machi770922: 你現在一開始就不信任他就換間吧 省得後面從開工01/29 17:13
→ machi770922: 擔心到完工01/29 17:13
推 geha: 問題就是出在你訪價，是不是都找市場最低價的當作標準01/29 17:16
我有問的項目都至少問3-4間
且我是以問到的最高價來比較
→ geha: 我也曾經遇過屋主懷疑分離式冷氣清潔何必要4000元01/29 17:17
→ geha: 他上網找只拿最低價的來說，其他大部分都3~4000他當沒看到01/29 17:17
推 machi770922: 你說說看例如哪幾項咧？ 你問到的價格跟他報的各是01/29 18:05
→ machi770922: 多少01/29 18:05
燈具問到同品牌含挖孔安裝最貴的是350 這裡報750
全室細清問到的價格是4500-5000 這裡報15000
→ javator: 燈具單價大約貴1.5~2倍01/29 18:20
→ javator: 木地板也略貴，4800應該有其他品牌可以選01/29 18:21
→ babybear0529: 燈具含挖孔安裝呢....01/29 18:24
→ javator: 挖一個洞30秒左右，浮報的價格早就超過安裝費01/29 18:26
→ javator: 玄關地板被估了兩次，就算含水泥砂也不會到一萬01/29 18:27
對...有些地方重複收費也是不能理解的
推 javator: 茈B還不含地磚? 那兩項寫的滿奇怪01/29 18:30
→ javator: 而且竟然還在用三節式滑軌....01/29 18:35
→ javator: 換好一點的緩衝抽屜五金，不會比較貴01/29 18:35
→ javator: 清潔的確貴了一些，高過正常行情01/29 18:37
→ javator: 廚房玻璃拉門也的確貴了1.5倍以上01/29 18:39
→ javator: 中島鐵件也的確貴了1.5倍以上，但沒有圖面.. 01/29 18:46
鐵件問到最貴的是9000
推 machi770922: 清潔會貴嗎？ 30坪一坪500不算正常行情?01/29 18:46
→ javator: 實際上清潔不是只看坪數，是看需要的人數 01/29 18:47
→ javator: 只有兩間廁所，房間也只有兩間，窗戶數量一般 01/29 18:50
推 machi770922: 那除了高估的 低估的有哪些??以設計師的價來看?01/29 18:50
→ javator: 系統也是正常數量，沒有太多抽屜等01/29 18:51
→ javator: 低估的也許是設計費吧? 因為沒報設計費 = 0... 01/29 18:57
→ javator: 坊間的確很多人是報2倍價格在生存的，但是走不遠 01/29 18:58
推 ga701001: 挖洞一個30秒，紅外線放樣，遇到角才補強切割，站在馬椅01/29 19:08
→ ga701001: 上面留著汗給業主微調位置不知道算幾秒01/29 19:08
那看來是這間設計公司的工班汗比較值錢
對了我不知道南北部價格會不會有差
補充一下我是在南部
推 spsp1031: 這價格貴在哪? 01/29 19:27
推 royant399: j大突破盲點了，不如請他設計費單獨拉出來，創意本來01/29 19:33
→ royant399: 就有價01/29 19:33
設計費一坪=4500
抱歉不知道設計費也要列進去 已補上
推 machi770922: 你是用南部價去看喔? 還想說是不是我記錯行情 01/29 19:36
→ machi770922: 南部就交給南部人去評估吧 01/29 19:37
這價格都有北部推文覺得偏高了 那同樣價格放回南部來看不就更誇張
推 tts610628: 樓樓上油漆也包在內，油漆前挖好洞還要補強什麼角材？ 01/29 19:38
→ tts610628: 回ga某樓 01/29 19:39
→ javator: 放樣通常是設計公司的責任，佈線階段就會完成 01/29 20:32
→ javator: 遇到角材表示你根本順序錯了，是菜鳥才會這樣 01/29 20:32
→ javator: 微調位置也不是邊放邊調，是初步放樣，約業主後微調 01/29 20:33
→ javator: 我自己身為設計師放樣也很快，更不用說是工班放樣 01/29 20:33
→ javator: 如果已經有含設計費，那這些價格就是真的，可多比較 01/29 20:35
→ javator: 如果設計費另計，那我是認為略貴 01/29 20:35
→ javator: 如果夠熟悉，孔徑調好，一個洞挖好大概十秒吧.... 01/29 20:36
→ javator: 燈具要抓安裝工資沒錯，但是不是灌在燈具裡面 01/29 20:37
→ javator: 全室燈具包含開孔安裝，算兩工好了，6000 01/29 20:37
→ javator: 光是LED燈和15cm嵌燈溢價的部分就超過 01/29 20:38
→ javator: 我都是以台北價格來看，還包含利潤 01/29 20:39
→ javator: 而且連燈具、光源都沒寫品牌型號...色溫也看不出來 01/29 20:40
→ javator: 工程要有工程利潤是對的，但是不合理價差只能騙外行人 01/29 20:41
→ javator: 不過全室細清，有品質的是不可能只有五千 01/29 20:44
→ javator: 只是也不會高到一萬五就是了 01/29 20:44
→ javator: 你問到的鐵件價格滿接近，一萬多的鐵件設計是要有點複雜 01/29 20:45
→ javator: 而且正常也會寫鐵件的厚度和規格、烤漆方式 01/29 20:46
→ javator: 鐵件的層板也沒寫是原木還是木作貼皮還是系統 01/29 20:46
→ javator: 油漆的價格大部分都正常，但是恐怕作不細 01/29 20:47
→ javator: 窗簾說實在看不出來，因為布料很多等級 01/29 20:49
→ javator: 連窗簾桿和五金都有很大價差，沒寫清楚所以不得而知 01/29 20:50
→ javator: 也有分手動、電動、遮光程度、雙面單面等 01/29 20:51
→ javator: 如果真的價格上你無法信任，比較後可局部自行發包 01/29 20:56
→ javator: 但是當然獨自發包的品質就要自己承擔，相反也是 01/29 20:57
→ javator: 還有施工界面的問題，把你的疑惑和對方溝通 01/29 20:58
→ javator: 甚至設備可以由你自己購買，廠商代為安裝 01/29 20:59
→ javator: 但是設備的保固就會在你身上 01/29 20:59
→ McWings: 有監管費嗎？ 01/29 22:58
監管費說是含在一坪4500的設計費裡面了
推 Kobe2630: 挖洞挖到角材還怕別人不知道啊 ^^ 01/29 23:54
→ Kobe2630: 這報價就是【貴】 01/29 23:56
推 Kobe2630: 管線可以多估20~30米 也是夠扯 還不塊陶 01/30 00:05
→ Kobe2630: 那工班管線多算20~30米好像又不奇怪了 ^^ 01/30 00:11
推 wowcow37: 細清$15000不貴呀 掃很仔細的話四工加利潤，水泥漆那價 01/30 01:01
→ wowcow37: 格才扯 01/30 01:01
推 einsfun: 抱歉我講話比較直接，找了10家設計公司，跟簽約前，半夜 01/30 03:06
→ einsfun: 與假日可以熱情出圖改圖，真的是物以類聚。 01/30 03:06
推 einsfun: 可能我永遠不會遇到這種問題吧 01/30 03:08
→ McWings: 我也覺得半夜假日改圖的...被灌點水正常 01/30 03:59
說好一個禮拜後看圖 對方隔天半夜就出圖直接傳line給我原來是在挖洞給我跳?
每次看圖時間相隔一周都是對方自己約的
結果半夜或假日出圖原來只是為了轉嫁到報價上阿
真是學了一課 下次找設計師我會先註明嚴禁加班 不然還要多擔加班費呢
※ 編輯: hola5566 (60.248.58.140), 01/30/2019 08:49:42
→ javator: 因為設計服務所以灌水在工程?開玩笑吧 01/30 08:39
→ javator: 那設計費是用來? 01/30 08:39
→ Kobe2630: 其爬言論越來越多了 真是無言 01/30 09:03
→ javator: 看到前兩樓的回覆，就是這領域始終被覺得黑的原因 01/30 09:14
→ javator: 服務要做到什麼程度是設計公司自行決定 01/30 09:14
→ javator: 既然有分列設計服務費，任何原因都不應該在工程費上大灌 01/30 09:15
→ javator: 水 01/30 09:15
→ javator: 好不容易台灣慢慢可以接受設計費，就是希望工程費合理 01/30 09:17
→ javator: 如果因為服務，墊高工程費，只是又走回頭路 01/30 09:18
→ javator: 就像這案子，反過來破壞了信任，誰得到好處? 01/30 09:20
→ javator: 我假日有時也會改圖出圖，甚至再次場勘 01/30 09:20
→ javator: 那是個人對案子的熱情，當然也反映在設計費上 01/30 09:21
→ javator: 被收設計費，又被灌水，還被說物以類聚，笑話 01/30 09:24
→ javator: 這樣不就全世界的建築師事務所都要灌水在營造 01/30 09:25
→ javator: 妹島連半夜都在開會，工程有在灌水嗎? 01/30 09:26
→ javator: 當你的設計費來到一個程度，根本不需要浮報 01/30 09:26
→ javator: 有些案子是獨立委託監工，難道也要收回扣? 01/30 09:29
→ javator: 台灣人進步緩慢是有原因的 01/30 09:29
→ einsfun: 你可能誤會了我說的物以類聚是這位屋主篩選超過10位 01/30 09:30
→ einsfun: 到其中這位願意這樣出圖改圖才簽約，你覺得呢QQ 01/30 09:31
→ einsfun: 稍微有點程度與案件量的要這樣出給屋主喔，我真沒聽過. 01/30 09:31
→ einsfun: 至於那位說假日加班所以灌點水正常，思維是本末倒置了 01/30 09:33
→ einsfun: 然後喔，如果以我的報價方式po上來豈不給大家批死了QQ 01/30 09:34
→ einsfun: 我可沒心思寫這麼詳細，我也沒再先簽設計約在那邊543的 01/30 09:35
→ einsfun: 我只收預算的1%作為訂金然然後直接完整設計與報價 01/30 09:37
→ einsfun: 然後不簽約我全退沒再加收，可是我案件已經排滿整年了QQ 01/30 09:39
→ einsfun: 如果來個屋主要看到圖再討論下一部我會請他找別人就這樣 01/30 09:40
→ javator: 設計約是543更是笑話.... 01/30 09:42
→ javator: 去年我也推掉五場以上，今年的案子去年就排滿 01/30 09:43
→ javator: 所以案量根本不代表什麼... 01/30 09:43
→ javator: 粗有粗的生存，細有細的市場 01/30 09:44
→ javator: 可見台灣還是粗的居多 01/30 09:45
→ einsfun: 抱歉有點老王賣瓜QQ但是我不簽設計約是我爽阿屋主也找我 01/30 09:45
→ javator: 這報價已經算很模糊的..... 01/30 09:46
→ einsfun: 你眼界不高吧，你知妖怪村牛哥是直接收200萬再提案的嗎? 01/30 09:46
→ einsfun: 別說我道聽塗說，因為我年底才跟他在南庄吃飯QQ 01/30 09:47
→ einsfun: 很同意你說粗有粗細有細的市場，所以你覺得這業主的找法 01/30 09:49
→ einsfun: 你認為是找到粗的還是細的機率比較高?免費的最貴QQ 01/30 09:50
→ McWings: 我不是覺得工程灌水灌太多合理，只是覺得報價反映成本罷 01/30 10:05
→ McWings: 了，單價低可能監管費設計費合理，單價高可能監管費跟設 01/30 10:05
→ McWings: 計費都被打折過。 01/30 10:05
→ Kobe2630: 如果達文西幫我做設計的話我大概都沒意見 ^^ 01/30 10:25
推 Kobe2630: 原PO你來這邊問完後還會想找設計師嗎?? 01/30 10:27
推 machi770922: 市面上哪間設計公司只純收設計費跟監工費的我還真沒 01/30 10:44
→ machi770922: 看過的說。。。 01/30 10:44
推 C6: 我個人覺得如果你那麼會訪價，可以自己一家家叫，自己監工就 01/30 10:44
→ C6: 好 01/30 10:44
推 laruku517: 報告！我完工清潔光成本就五工！工程中有時需要清潔， 01/30 13:00
→ laruku517: 會多點個兩三工。業主們都覺得太貴，事後證明乾淨的工 01/30 13:00
→ laruku517: 地讓大家都很愉悅。 01/30 13:00
推 TSWEI: 原來大家案子都排滿了~我2019還差一個名額說!歡迎報名(認真 01/30 14:11
→ javator: 要談眼界你可能還差很遠...... 01/30 15:41
→ javator: 設計費收高，前收後收，跟灌水有什麼關係? 01/30 15:43
→ javator: 當然是找到粗的機率高，看你的回文就知道囉 01/30 15:45
→ javator: 冷媒差20米也在護航，真的是笑話... 01/30 15:45
→ javator: 很多人以為廠商和設計公司配合，跟業主的價一樣嗎? 01/30 15:46
→ javator: 如果一個燈可以報高兩倍，這已經不叫做利潤 01/30 15:47
→ javator: 不用額外灌水就可以保有工程利潤，是常識 01/30 15:48
→ javator: 利潤以外再多灌水又收設計費，那何不設計費直接漲高? 01/30 15:49
→ javator: 監工費也可以包含保固後報價，灌水意義在哪? 01/30 15:50
→ javator: 今天就是太多人收費比重是在承攬工程而非設計 01/30 15:51
→ javator: 所以本末倒置去衝項目單價或者數量 01/30 15:52
→ javator: 報價過高，又不仔細回覆客戶訪價結果，惡性循環 01/30 15:53
→ javator: 買個菜都會比較，花幾百萬卻要客戶不比較? 01/30 15:54
→ javator: 設計端當然可以解釋價差何在，雙方認同後執行 01/30 15:55
→ javator: 如果是建築師事務所，工程利潤只在營造，難道也灌水? 01/30 15:57
→ javator: 當然是想辦法提升自己設計，只靠設計服務費和監造費用 01/30 15:57
→ javator: 事實就是，設計監工費收不到自己案子想要的利潤 01/30 15:59
→ javator: 才會需要靠在工程費多灌水(合理利潤除外) 01/30 15:59
→ javator: 本案業主也知道會有工程利潤，也給付設計費 01/30 16:00
→ javator: 但是訪價結果如果真的差距是數倍，還合理???? 01/30 16:01
→ javator: 如果是公共工程，超過一定比例的數量誤差是要被檢討的 01/30 16:02
→ javator: 甚至是檢討事務所計算疏失 01/30 16:03
→ javator: 公共工程品質如何大家都知道，私人住宅難道品質更差? 01/30 16:03
→ javator: 或者說，難道原PO所提誤差和灌水的是業界慣例? 01/30 16:04
→ javator: 還是你我的稅金是錢，私人住宅業主的錢就不是錢? 01/30 16:06
→ javator: 我想原PO就是因為找了十家，篩選後還是被灌水才心寒 01/30 16:14
→ Kobe2630: 很多工程價格都浮報拉 我之前說破就一堆設計師不爽了 01/30 16:30
→ Kobe2630: 更可笑的是一拖拉庫設計師回文荒腔走板還彼此護航 01/30 16:32
→ Kobe2630: 坪數計算誤差有可能三坪的神奇設計師 01/30 16:37
→ Kobe2630: 圖面樓梯高程不會看的 採光率亂套的 出圖出錯的 01/30 16:41
→ Kobe2630: 比例不對的(我根本懷疑板上很多設計師不知道比例的意義) 01/30 16:42
→ Kobe2630: 磁磚大小不會判斷的 (難怪坪數亂算??) 01/30 16:44
→ Kobe2630: 影音設備亂規劃的 冷氣位置不會看的 天花板做太低的 01/30 16:47
→ Kobe2630: 還有一堆舉不完 通通都能護航 比扯鈴還扯 01/30 16:48
→ Kobe2630: 板主做的再不濟也知道我說的全都是事實拉 還不出來整頓 01/30 16:50
→ Kobe2630: 讓錯誤的資訊在板上廣為流傳 實在不應該 01/30 16:51
→ Kobe2630: 最基本的圖面錯誤都能護航還沒簽約幹嘛給你正確的 01/30 16:52
→ Kobe2630: 這種事常常在這個板發生 板主也不管一管 01/30 16:53
→ Kobe2630: 還有板友把這個板當討債板 說被板上設計師騙了 01/30 16:55
→ Kobe2630: 說真的板上有會騙錢的設計師你就公布ID啊 PO文討債幹嘛? 01/30 16:56
→ Kobe2630: 你被騙幾萬塊就欲哭無淚 那業主被灌水好幾十萬要不要去 01/30 16:57
→ Kobe2630: 跳樓了?? 01/30 16:57
推 Kobe2630: 板上還有人花800萬裝潢品質不佳一肚子火的 別相信貴就 01/30 17:01
→ Kobe2630: 有品質了拉 多打聽多比較卡實在 但很可憐比了10家 01/30 17:01
→ Kobe2630: 好像也沒找到一間好的 真的好難找啊 @@ 01/30 17:02
推 Leeber: 想找一個不浮報的真的好難找, 我之前大概也是找了10家 01/30 19:30
→ Leeber: 譬如說egger木地板, 直接找木地板可能 3200 3400 01/30 19:31
→ Leeber: 透過設計師報出來沒看過 4000 以下的, 還另外收監工 01/30 19:32