推 blue820228:作者說過 如果巨人來→殺 來→殺 那這部作品就不精彩了 07/22 04:23
→ chen31:板主群可以把諫山老師自己的護航文置底嗎 07/22 04:24
→ blue820228:所以他在"buff巨人智力"or"Nerf人類智商"的兩個選項裡 07/22 04:24
→ blue820228:選擇了後者 當然這是上帝視角的說法 漫畫內的話可能是 07/22 04:25
→ blue820228:因為有擁屁派的人阻饒 或是經過百年的安逸而不願動腦的 07/22 04:25
→ blue820228:人認為沒有必要在牆內再設機關 07/22 04:26
→ blue820228: 壁 07/22 04:26
→ jackill:請問一下到底是誰在散佈人類有蓋城牆技術的謠言？ 07/22 04:27
對不起，第二話第二張圖寫道：
在那之後，我們的祖先建造了一面巨人無法翻越的牢固的「牆」。
可能是我看的版本翻譯錯了吧！
不過，退一步講，
就「現有的各城門」製作「壓低剩兩米的狗洞陷阱」，一樣可行啊！
另外，若城外不能造護城（陷阱）河，那城內不能造麼？
巨人區域
──────
高牆牆門
──────
狗洞陷阱
──────
陷阱河
──────
人類居地
保險永遠不嫌多啊！
是多設定一道堅固防線好？還是直接拿1／3領地來拚好呢？
噓 kind1990:我覺得在吐之前 可以把漫畫看清楚 07/22 04:31
→ kind1990:城牆破的洞都沒有技術去補了 還談蓋什麼城牆? 07/22 04:36
關於您噓的論點，在回上面推文時有順便提到喔，請參考。
推 Connec:罰你會去重看 而且這樣動到牆宗教人士會叫 07/22 04:38
→ Connec: 回 07/22 04:39
如上所提，可以不去動牆。
另外，若一開始就知道就有把握這樣引殺巨人了，
人民哪還會累積百年而信奉啥鬼宗教（聖牆）保護人類不滅絕啊？
→ kind1990:先不講這些東西出現了 漫畫還有甚麼好看的 07/22 04:45
我沒就好看來討論。
設定中的人類就要腦殘，故事才精彩……這說法我可以接受。
但若要說是這些法子不可行，而非劇中人類腦殘……
我希望得到各位更強的論證。
→ kind1990:故事的第一集不就是城牆被踢爆嗎?斷頭台當然也是直接掰阿 07/22 04:46
我是指「當初」就該「撲殺巨人反攻大陸」啊！
→ Connec:牆教是在破牆五年內興盛起來的 不是百年 07/22 04:47
那就是誤會了。
我本文就是指一知道弱點就「反擊而撲滅巨人」啊！
但您又說「牆教不許」。
既然牆教是這五年勢力才這麼大，那一開始為何不能動牆？
→ jackill:第二話第一張圖是這樣說沒錯，但城牆是ＸＸ，你懂的。 07/22 04:49
呃～是指作者改口？還是人類官方給的假話？
我其實不太懂？
→ kind1990:你能先去看諫山老師的護航文嗎?作者崩潰不是沒有原因的 07/22 04:51
呃～
我上面有提喔，退一步講，利用原始城門「往內部做陷阱」總行了吧？
推 Connec:而且那時候人類自蓋的牆會不會被普通破都不知道XDDDD 07/22 04:51
爬行狀態要怎麼強勢擊破呢？
直接觸動機關就斷頭鍘了，自築牆總不會這麼不堪「一」擊吧？
→ kind1990:且巨人本身就是個不合理的產物,去哪裡設定他們會淹死的? 07/22 04:53
陷阱河是指「地形」。
概念是「重力分屍機關」，另外我有寫，放火燒啊！
都分屍了（絞肉機），燒只是加一道處理而已。
→ chen31:就算可以做你說的狗洞陷阱好了 07/22 04:57
→ chen31:你殺了一隻還有千千萬萬隻啊! 如果殺不完 07/22 04:57
→ chen31:那用牆暫時擋起來還是最保險省成本的做法 07/22 04:58
就一直殺啊！
千千萬萬隻，就千千萬萬隻持續地殺啊。
我不太懂您的邏輯。
照您這樣說，根本不該發明立體機動裝置。
立體機動裝置也是設計讓人類兵士對抗巨人，也是一隻隻殺。
這樣的訓練成本多高？
10米摔下會否送命？
對抗巨人損傷比是多少？
結果立體機動裝置都能普遍裝備，嫌陷阱殺成本高？
這邏輯不是很奇怪？
→ kind1990:所謂當初就是100年前 故事未著墨當時是否有無智慧巨人 07/22 04:59
有智慧也頂多是「不鑽」（知道不能鑽）啊！
阿妮也不願（或不能）「處於限制地形下」變身巨人，不是麼？
→ chen31:而且我不懂你要問作者的點在哪 07/22 04:59
明明有智慧陷阱法，
為何要書中認為殺巨人（就已知資訊）得用高成本高風險低效能的立體機動裝置？
純就已知資訊分析，設法做陷阱難道不值得嘗試？
→ kind1990:況且城牆的出現在設定裡都還是個謎?你如果真的有看漫畫就 07/22 05:00
→ chen31:現在漫畫的劇情已經進行到核心的部分 07/22 05:00
→ kind1990:會知道我再說些甚麼 07/22 05:00
從我的討論內容中，讓您覺得我沒看漫畫麼？
真是汗顏……
→ chen31:已經演到要去破解巨人為何生成的秘密了 07/22 05:00
→ chen31:都已經演到那邊 我想應該不用再著墨城牆防禦工事了吧 07/22 05:01
當然，從現在來看（Maria牆穿了），時機點已過。
然而，當初Maria牆後、Rose牆前後的不作為，是否「是不合理的」？
退一萬步講，Maria牆穿了，那Rose牆內也還來得及趕快施予補強措施才保險合理啊！
人類都不緊張再少1／3領地？
→ chen31:k大不好意思一直斷你文 為什麼大家都那麼早起 XD? 07/22 05:01
→ kind1990:我本來也想說我不小心斷了你的文 其實我還沒睡(已哭 07/22 05:02
→ kind1990:其實我看到斷頭台的構圖的時候我一直在想 居民時時刻刻 07/22 05:04
→ kind1990:要不斷的聽到切肉聲 還有士兵不斷拉下開關疲憊的模樣 07/22 05:05
1.放下斷頭臺時，等於關閉狗洞啊！（這工藝程度設計不難吧？）
要休息、要換班……都可以啊。
2.這嫌疲憊，難道要設計巨人自己壓到的斷頭機關這麼偷懶才不疲憊？
重點是，以立體機動裝置搏鬥比較輕鬆麼？
推 Connec:剛看完MLB直播...... 07/22 05:05
推 chen31:其實我剛吃完下午茶...這樣我晚上還要吃肉嗎...冏 07/22 05:05
→ Connec:是說巨人可以直接破你的自築牆阿 沒有人說他一定會乖乖爬進 07/22 05:06
→ Connec:那個狗洞 07/22 05:06
城門被壓低剩兩米，不爬城門，就不能進來吃人。
只是爬進來仍有一層自築牆（保險用）。
只是趴在地上破壞力低很多吧？（用頭撞也比直立跑速度慢多了！XD）
另外，自築牆就算被衝。
斷頭臺一樣鍘下去啊。
若自築內牆不修好，先不拉起斷頭臺鍘下一隻不就好了？
最差的狀況，也只爬進一隻！
爬姿的，暴露弱點的！
一隻！
這怎麼看都比用立體機動裝置格鬥……風險小多了啊！
→ chen31:總之我覺得"如果人類可以..."文已經出現太多次了 07/22 05:07
嗯！
這不光只是如果而已，而是當時工藝水準的確是能做斷頭臺的！
推 kind1990:來喔~這是狗頭閘現宰最新鮮送來巨人的肉排喔~ 07/22 05:07
→ chen31:很噁心耶 K大 07/22 05:08
→ kind1990:沒辦法 這是我看到那個鍘刀門一直想到的畫面 好新鮮喔XD 07/22 05:09
推 Connec:還不用料理就很高溫XDD 07/22 05:09
→ Connec:趁熱吃不然會蒸發掉喔 07/22 05:10
→ chen31:兩位請住手啊 不要再說了 XDDDD 07/22 05:11
→ jackill:那段只是照念史記的感覺，結果牆是ＸＸ，沒衝突吧。 07/22 05:11
→ kind1990:這樣零脂肪耶 好棒喔XDDDDDDDD 也許這真的消滅巨人喔 07/22 05:11
→ jackill:就是因為記載不詳，才到前陣子發現牆是ＸＸ。 07/22 05:12
推 Connec:這篇快變清晨閒聊文了 07/22 05:16
→ Connec:順帶一提 漫畫最新提到的60年是不是剛好小說裡的年代阿? 07/22 05:17
→ kind1990:別這樣阿 我也是針對原文提出鍘刀門的感想阿- 3 - 07/22 05:17
→ jackill:一直以為我在漫吐。 07/22 05:17
→ chen31:老實說我只想到包青天 (1987年次) 07/22 05:18
→ kind1990:為什麼又讓我幻想了包青天一直拉鍘刀門開關的畫面XD 07/22 05:23
→ kind1990:我真的不明白有這個工藝水準的基準是哪來的,你說斷頭台 07/22 05:37
→ kind1990:切斷巨人需要的刀片都要一直作更換,那請問鍘刀門的刀片? 07/22 05:38
誰說斷頭臺刀不能更換呢？
→ kind1990:我們還是來談談新鮮的肉排吧,還比較輕鬆一點 07/22 05:38
這可不敢當，既然另外有幾位板上賢達已經和您聊起這一塊，那我就不插嘴了…… XD
→ jackill:原ＰＯ不回我，哭。 07/22 05:44
我有回喔。
您問是誰在散佈謠言，我回答是書中說法（可能是官方謊言）在散佈的。
您說「你懂的」，我回答我不懂，但我猜想是（可能是官方謊言）。
剩下您所謂的「漫吐」點，我就不知道要回甚麼了，請見諒啊～
→ kind1990:j大你懂得部分 已經在漫畫滿後面的回數有出現 07/22 05:54
嗯，是指阿妮弄破牆露出（活）巨人那一段麼？
推 owenkuo:這些問題不是之前就已經討論過很多次了嗎? 07/22 05:58
那不好意思，我OP了……
原來狗洞陷阱想法也有人想到過喔？
推 chen31:好吧原PO 所以說你想要表達甚麼 (攤手) 07/22 05:58
在人類與巨人爭奪存亡的過程中，如此之深仇大恨，為何不用腦筋設陷阱引殺巨人？
反而要普遍裝備立體機動裝置這樣高風險的格鬥模式來殺？
→ chen31:你希望作者突然把你的斷頭台加進漫畫裡面嗎 @"@ 07/22 05:58
不，我是希望有更合理的解釋。
對於不這樣子做的合理解釋。
→ chen31:現在這個工藝設定已經跟主線無關了吧 07/22 06:00
→ kind1990:大致上是這樣,但也許你說的科技光是現實中之於不同地方的 07/22 06:00
→ kind1990:人也是不一樣的,就像從前人類認為飛是不可能的事情 07/22 06:01
→ jackill:原ＰＯ這樣不行阿！快修文！這樣會被動畫派的殺頭！！ 07/22 06:01
→ chen31:反正一切都是黑科技 (結案) 07/22 06:01
→ kind1990:也會有人認為地球是方的說法存在阿,真實說法是要經過很多 07/22 06:01
→ kind1990:時間跟證據才能成立的,因為你是現代人你知道這些方法 07/22 06:02
→ kind1990:所以你認為很簡單,但是漫畫人物設定卻是不知道阿 07/22 06:02
對，我要討論的，就是可以做而不知道要做。
推 chen31:因為作者想要畫不會被腰斬的漫畫啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 07/22 06:05
→ chen31:因為作者不想被腰斬 07/22 06:05
→ chen31:因為作者還想繼續畫下去 07/22 06:05
→ chen31:因為很重要所以瞬間說了三次 07/22 06:05
→ chen31:1. 如果不想被腰斬不是巨人聰明就是人類笨 07/22 06:06
→ chen31:2. 立體機動裝置很帥啊! 如果只用鍘刀應該會變成 07/22 06:06
→ chen31:像監獄兔(?!)那種便當番吧 守衛每天吐槽不同的巨人這樣 07/22 06:07
推 iamlazy:15M的巨人2M的洞應該鑽不進去吧? 07/22 06:08
→ kind1990:c大 你還好嗎 要不要來塊新鮮的.....XDDDDDD 07/22 06:09
→ iamlazy:然後其實我看不太懂狗洞的設計 @@ 07/22 06:10
→ chen31:我餓的時候脾氣暴躁 我要來去煮晚餐了 忘記煮飯了 07/22 06:10
→ kind1990:我是覺得我們的世界觀去跟漫畫的世界觀比較 07/22 06:10
→ chen31:我覺得監獄兔便當番好像不錯耶 07/22 06:11
→ chen31:繃繃 繃繃繃 繃繃繃 ("傻笑巨人") 這樣 07/22 06:11
→ chen31:對不起k大 我不說話了 不要再斷你文了 07/22 06:12
推 iamlazy:這時間是早餐吧XD 07/22 06:12
→ kind1990:因為方法不同恐怖漫畫一秒變成搞笑漫畫 07/22 06:12
XD
→ chen31:我在米國啦 XD 所以每星期六巨人首播是午餐番 (誤) 07/22 06:13
→ kind1990:拜託有高人可以畫傻笑巨人同人本嗎 高價收XDDDDDDD 07/22 06:13
→ kind1990:超大型跳踢塌舞的幻想好萌阿!!!!!!!!!!!!!! 07/22 06:21
噓 zzzxxxqqq:類似想法早就看過了..... 07/22 07:44
噓 zzzxxxqqq:作者早就提過這類似的想法 /護航 07/22 07:46
→ zzzxxxqqq:就算真的這麼畫好了 也守不住巨人阿 因為有智慧巨人 07/22 07:48
→ zzzxxxqqq:踢完城門 再踢自製牆不就結束了... 07/22 07:48
→ zzzxxxqqq:重要的是出牆之類的戰鬥力...才能擺脫家畜的命運 07/22 07:55
→ zzzxxxqqq: 後 07/22 07:56
這樣想有問題喔。
消極性防禦只會防禦更弱。
照您說，有智慧的巨人踢完城門……
那麼，光用牆及城門，是怎麼度過這一百年的？
推 free120:其實這吐文算有戰力,我看過投石機,養猛獸殺巨人的吐文咧 07/22 08:49
→ free120:有些地方有人吐過了,所以簡單吐一下 07/22 08:49
→ free120:1.斷頭台:請考慮人類處境,想殺巨人的是少數,超大巨人存在 07/22 08:49
超大巨人的存在是這五年。
人類對巨人的認識不夠沒錯，總不會連外觀3～15公尺都搞錯範圍吧……
→ free120:2.世界不同,人類處境不同,發明A不代表一定能發明B 07/22 08:50
那算做不做得出來的巧思，而非新科技。
→ free120:3.除非鋼刃少,否則不太可能讓巨人變肉條,而是卡在鋼刃中 07/22 08:50
→ free120:這情況,巨人用堆屍體就可以強行通過了 07/22 08:50
若有卡住的巨人被踩下，也是變肉條啊。
推 godspeed933:因為作者選擇讓人類變笨了~其實原PO說的很合理 07/22 08:50
推 godspeed933:像立體機動裝置,還要用"線",這遇到智慧型巨人,只要拉 07/22 08:58
→ godspeed933:你的線,你就等著去撞牆壁了..XD 一直拉呀一直拉~ 07/22 08:59
→ A4B0:我以為我進到漫吐板 07/22 09:29
噓 ui:作者有說，一般的刀是砍不死巨人的 07/22 09:30
→ ui:兵團用的美工刀，是特殊黑竹製成的，美工刀的製作只有工房會 07/22 09:30
呃～
若曉得立體機動裝置用甚麼材質製刀去砍，那為何會想不到狗洞斷頭臺用甚麼製刀？
→ ui:最後再噓一點，你的城牆只能防一般巨人，會跳的奇行種防不住的 07/22 09:32
趴在地上，身體還受限於甬道空間中……怎麼跳？
→ ui:想批評作者，先好好把設定集看完再說，雖然那是日文的 07/22 09:33
您說的設定，並沒有論證出不作為的合理性啊。
→ ui:最後，罰你重看一百次ED2 07/22 09:34
→ ui:你就會知道，人類背後的敵人，很可能也是人類....... 07/22 09:35
人類巨人化，在艾倫以前無文獻。
噓 onlyherro:我只追動畫，可是我照噓...BJ4 07/22 09:48
→ rob75321:人類知道巨人弱點好像也是後來才知道的 07/22 10:00
→ rob75321:何況人類當時是活在巨人的恐怖之下，怕都來不及了 07/22 10:01
→ rob75321:五年前會想要反攻的也只有艾倫那種怪胎屁孩了 07/22 10:01
→ rob75321:剩下的當兵說實話可能只是想要混口飯吃而已 07/22 10:02
→ rob75321:像讓一開始想要去內地舒適得過活一樣 07/22 10:02
→ rob75321:持續了一百年的和平，就連軍方都鬆懈了，誰還在想反攻 07/22 10:03
調查兵團……
而我是提說，「當初」為何不做？與您回應的「百年後」，是不同的！
→ akira1121:如果今天有個奇行種在你的斷頭台上放個大石頭,這裝置就 07/22 10:13
→ akira1121:GG了耶~而且3~5米巨人還可以從縫隙爬進去 07/22 10:14
使用工具的巨人！！？？
是指猿人麼？
奇行種是行動本能模式特殊者？
奇行種是具備使用工具智慧者？
→ h9602b:雖然你說有追漫畫，但感覺你沒看得很仔細，首先牆的構成是 07/22 10:28
→ h9602b:一個大秘密(雷)，再來，敵人你認為真的是巨人嗎? 07/22 10:28
人類以為是啊。
有甚麼理由是這樣認知，卻不這樣做為呢？
→ h9602b:從設定和EP可以發現很多和目前看的其實不一樣，沒看仔細被 07/22 10:29
→ h9602b:好而已 07/22 10:29
→ hearry:你說的這些早在連載沒多久就有人說了XD 07/22 10:31
再次抱歉我OP了。
只是我覺得很奇怪，以早有人講來說，
大家回應的答案應該很一致，也應該會言簡意賅直觸問題要點才是……
噓 formayvib: 07/22 10:42
推 BF109Pilot:奇幻故事的設定難免都有不太對勁的地方 別在意啦 07/22 10:47
噓 allen851122:動畫第1、2集是沒看嗎 07/22 10:48
→ allen851122:那種描寫人類打從心底對巨人的畏懼 07/22 10:48
→ allen851122:如果一道牆就能隔絕巨人，給人類安全 07/22 10:48
→ allen851122:誰還會想要去面對巨人，哪怕真能戰勝巨人 07/22 10:49
→ allen851122:不要以你這不同時空背景的思維去看漫畫中的人類好嗎 07/22 10:49
畏懼，才更會害怕光用牆擋不住。
畏懼，才更要加緊補強防禦工事。
這五年，人類對巨人的畏懼可到了頂點吧？
都每天害怕Rose牆被穿了！
與其害怕，怎麼沒有構築陷阱工事、設置防線的作為？
→ arcc:不要把巨人逼急了,到時候卯起來進化你就知道 07/22 10:54
XD
噓 skyleo:一堆巨人的時候哪來時間給你換大刀片,的確是腦殘的人類無誤 07/22 10:56
巨人不會穿透術啊！
當前面巨人屍體卡在甬道中還沒蒸發，後面巨人自然也還進不來。
推 WYchuang:不說蓋牆挖河技術 有火藥技術但還在那邊用刀片砍就很怪 07/22 11:04
→ WYchuang:飛到附近用高爆藥打到後頸 絕對成功率更高啊 07/22 11:05
對，（從制高點）狙擊的安全性、成功性更高。
推 jambobo:精華區7-11-2就有提到了阿 07/22 11:23
感謝，這一開始就有板友提醒了。（chen31:http://0rz.tw/ZhCQZ）
作者表示，他為了可看性把人類畫笨，這理由我能接受啊！
我上面就有寫：
設定中的人類就要腦殘，故事才精彩……這說法我可以接受。
但若要說是這些法子不可行，而非劇中人類腦殘……
我希望得到各位更強的論證。
推 houseman1104:所以他們的火藥都是高爆炸藥? 07/22 11:27
「高爆炸藥」是WYchuang板友所提的，我不知道他怎麼定義。
但我知道劇中的火砲是藉著火藥炸力為動力，
其猛烈程度可使內容物（砲彈）轟掉整個巨人頭。
（可以把頭轟掉，那炸塊後頸肉……）
噓 JNissan:作者不是有說為了增加可看度 所以刻意降低人類智慧 07/22 11:36
推 akanokuruma:太酷了 chen31提供的這個BLOG譯文作者我要給他100個 07/22 11:43
→ akanokuruma:坐墊 他翻得實在是太好了..整個到位 07/22 11:43
推 ice2240580:因為城牆太高了，難以想像會被攻破吧 07/22 11:51
那……幹嘛又要大量裝備立體機動裝置呢？
噓 guardfate:懶人包結論:照你這樣說的畫你覺得會有人想看嗎? 07/22 11:52
XD
推 flyhight:大家都太認真了, 看看原Po的ID與暱稱 07/22 11:56
針對人的偏攻擊性言論，我就不回應了。 ^^
推 conanhide:你適合參加國軍, 很缺這種作戰人才 07/22 12:09
這……也感覺有貶意。
我比較期望見到就事論事的討論。 ^^
推 Ferrum:我已經沒耐性解釋這類"我比角色/作者聰明"文了...並不是說 07/22 12:18
→ Ferrum:這文完全不合理 但作者nerf人類智商而且把科技樹點得很奇 07/22 12:18
→ Ferrum:怪也是有理由的 07/22 12:18
我說啦，我接受這說法與理由。
請容我再貼一次：
設定中的人類就要腦殘，故事才精彩……這說法我可以接受。
但若要說是這些法子不可行，而非劇中人類腦殘……
我希望得到各位更強的論證。
推 akanokuruma:說到底比較感覺上你是希望這些點子被認同吧.. 07/22 12:25
→ akanokuruma:但我覺得作者故意限制人類跟科技發展是為了讓故事好看 07/22 12:26
→ akanokuruma:這點我是覺得滿OK的 07/22 12:26
不，我PO文時尚未爬到老師的解說文。
當我看了以後，當下就接受其「降低人類智慧」的說法了！
也就是說，作者也認同他設定的人類是具備腦殘傾向的！ XD
之後呢，就是回應諸位板友們所提出的各種理由。
簡言之，作者同意人類低智，但有些板友們仍試圖提出其他解釋。
這也很好，就當輕鬆討論嘛～
噓 a25172366:.. 07/22 12:27
→ akanokuruma:宗教戰爭打了30年 歐洲不知道被輾過幾次 07/22 12:27
推 geige:作者:一開始巨人很好殺然後勒?就只能被腰斬了 07/22 12:27
XD
→ akanokuruma:但人類也沒因此就攜手走向大同吧XD 07/22 12:27
→ akanokuruma:作者也解釋過就算年代拉長也不見得會有長足進步 07/22 12:28
推 akanokuruma:其實老師也不是第一個設定有漏洞的漫畫作者.. 07/22 12:31
→ akanokuruma:專門吐槽他的我想2CH應該也沒少過.. 07/22 12:31
我覺得科技更新那種發明，與日常生活的巧思，是不一樣的。
個人不是要求劇中人類發明穿甲彈、火箭炮……
而是就其現有工藝水準設置陷阱引殺巨人而已。
噓 yakuhime:看完整個很想噓...= = 07/22 12:32
→ akanokuruma:我覺得也不需要甚麼論證，能接受設定就是繼續看 07/22 12:32
→ akanokuruma:覺得越來越白癡就不要看.. 07/22 12:33
我有強調，我是覺得劇中人類想法頗白癡，但我可沒說這是白癡作品。
（我是正面評價此作品，也尊稱「諫山創老師」）
後來認知到，原來是老師就真的是把書中人類設定得白癡！
一句話，這是他的作品，他愛設定人類白癡，那就得依照他的設定啊！
→ a00210369:重點是安逸了100年的人類根本沒那麼積極想要殺巨人啊= = 07/22 12:34
如果您有注意到，應該會發現我有反覆強調是「當初」應該積極作為。
→ akanokuruma:嘛 不管甚麼作品都會有各種想法跟讀者 07/22 12:34
這個自然。
所以在不違背原著設定的範圍內，我個人對不同想法是持尊重態度的。 ^^
推 maxshall:nice 07/22 12:36
→ a00210369:更何況是以僅有的領地冒風險... 07/22 12:37
不覺得冒險呢！
原本也是一道城門，真覺得行不通，關上便是了。
（關門狀態就是書中的作為啊，若保有關門選項，就不會比書中狀況差。）
推 akanokuruma:如果一開始作者就故意加重統治者對於人民的教育中有 07/22 12:38
→ akanokuruma:巨人是恐怖至極而無法抵抗的存在這點 人類不敢有作為 07/22 12:38
→ akanokuruma:也是很有可能的事情 07/22 12:38
那也不用花稅金養調查兵團了…… XD
重點是，我是話「當初」啦！
當初的人類與巨人是恐懼之外也懷著深仇大恨的。
反擊聲浪應該不會小吧？
推 bruce77:其實我覺得很有道理，人類進步也才有多一點的可看性 07/22 12:50
推 a00210369:人類當然可以進步,不過也要等到被迫牆後才會轉為積極態 07/22 12:55
→ a00210369:度比較合理。所以也許未來會有相關的劇情走向也說不定 07/22 12:56
也許吧。
就看諫山創老師會想到啥創意點子囉～
噓 akaolu:超大型踢一腳就爆 鎧巨人一撞就爛 07/22 13:04
對啊。
所以書中人類的防線穿了！
所以書中人類應該加強設置陷阱或防禦工事，對吧？
推 Ferrum:"有原因"不只是故事好不好看...上面有多少人都講過了 重點 07/22 13:08
→ Ferrum:不是他們有沒有能力而在心態(王政那邊不希望有人到牆外去) 07/22 13:08
→ Ferrum:而且*漫雷消音*...我還以為有人說過自己就可以懶的囧 當然 07/22 13:08
→ Ferrum:去掉這些因素有發想+有技術就可做到 但發想跟技術到哪,甚 07/22 13:08
心態……
那麼設置「定點砲」，難道不算加強防禦工事麼？
→ Ferrum:麼時候出現還是作者說了算 這樣又要回到要nerf還是要boost 07/22 13:08
→ Ferrum:的迴圈裡了 07/22 13:08
噓 GTR12534:就如同狐狸講的，很有想法 07/22 13:10
推 baobeising:你跟漫畫認真什麼…… 07/22 13:21
XD
推 Roshiel:你的腦殘人類是後見之明，城牆已經極為有效的防禦巨人 07/22 13:28
→ Roshiel:足足100年了，已經是一個很有效的防禦巨人方式了 07/22 13:28
城牆有效，也還是有設置「定點砲」啊！
城牆有效，也還是大量製造並裝備立體機動裝置啊！
推 a00210369:是說人們「當初」也沒想過可以躲到這牆裡啊 07/22 13:35
→ a00210369:再論「當初」這牆的構造也不是人們可事先決定的.... 07/22 13:37
我有提出不改變牆構造的引殺陷阱啊。
推 DotPixis:不錯，來加入老夫的駐紮兵團吧 07/22 13:46
→ DotPixis:看看你有多大的能耐(酒 07/22 13:47
XD
推 ldsyang:不要起爭議啦~原po很有創意啊~笑笑就好 07/22 13:58
→ zzzxxxqqq:作者自己不都說斷頭台了 的確可行阿 ...然後呢? 07/22 13:59
→ zzzxxxqqq:殺不完阿 有意義嗎 ? 07/22 13:59
→ zzzxxxqqq:有智慧巨人一來 又都毀了阿 能殺腦殘巨人可以幹麻? 07/22 14:00
有智慧的巨人不會鑽吧！？
都說有智慧了，還會去鑽陷阱？
推 ldsyang:但是話說回來，進入作者的世界觀是讀者的責任就是了，不要 07/22 14:01
→ ldsyang:太嚴重的漏洞腦殘化人類無可厚非也很好護航 07/22 14:01
→ zzzxxxqqq:被毀了以後 又要幹嘛? 還不是只能上立體機動裝置... 07/22 14:01
一鑽出甬道就被斷頭，趴著又不好使力，機動性也差。
有智慧的巨人要怎麼毀陷阱呢？
→ ldsyang:重點是怎麼說一個好故事而不只是固著在細節的邏輯上 07/22 14:02
這我同意啊。
就是我已經接受作者設定低智人類的前提了，
其他板友想要閒聊分享一下不同說法，就好好討論囉～ ^^
→ zzzxxxqqq:省掉畫斷頭台的細節 直接上立體機動 有意義多了... 07/22 14:03
→ zzzxxxqqq:花太多格子去描述防禦裝置 完全沒意義阿.... 07/22 14:08
→ zzzxxxqqq:又不是守好家就贏了 以為在玩TD喔 .. 07/22 14:08
作者好像不是這樣說的喔～
→ zzzxxxqqq:鑽啥 城牆不能亂動阿... 打掉城門以後再毀了 人類自製 07/22 14:21
→ zzzxxxqqq:斷頭台 不就GG了 一定要鑽才能毀? 我有說智慧會中陷阱? 07/22 14:22
城門會被打掉，這百年擺在那也會被打掉啊！
（城門設置是本來就有的，不然調查兵團如何進出？）
→ zzzxxxqqq:毀了以後 還是只能立體機動 ... 07/22 14:23
→ zzzxxxqqq:作者怎樣說 ?... 守家=win? 主角的理想是啥? .. 07/22 14:23
我這樣才不只是守，而是陷阱引殺啊。
守是躲在牆裏面只防巨人不破牆而入就好。
→ zzzxxxqqq:擺在那會被打掉 沒錯啊 你想說甚麼 ? 07/22 14:26
我想說……
各位能不能統合一下意見？
到底人類是對牆很安心？還是知道牆會被毀爽？
我想說……
多做一分只會更好，不會更差。
若智慧巨人會打門，擺在那一樣被打門。
那不如積極點的作為。
推 luke2:純推ID 07/22 14:30
→ zzzxxxqqq:60m巨人把城門踢破 再派愷巨人毀斷頭台 有難度嗎...? 07/22 14:31
推 a98674:原po是不是陷入輪迴了，不是你的想法不好，事實上有不少能 07/22 14:31
→ a98674:人也曾提出一些新的陷阱工事做為抵抗巨人的一部份 07/22 14:31
→ Ferrum:記得漫吐也有類似的文 要不要把這篇轉過去? 07/22 14:32
→ a98674:可就連最簡單的大砲都不一定能標準地轟死巨人 更何況是斷頭 07/22 14:32
→ a98674:另外類似的斷頭台技巧 好像漫畫有用立體表現過 07/22 14:33
→ a98674:大家主要論點都是定在牆不能動就連加東西都會遭到反制 07/22 14:34
推 zzzxxxqqq:重點是就算斷頭台可行...遇到有智慧巨人還是沒救阿 07/22 14:34
推 a98674:也不用直接想到這麼遠的地方，有智慧也不會去鑽地洞啊XD 07/22 14:36
→ zzzxxxqqq:....百年內對牆很安心阿 有問題嗎? 07/22 14:37
→ a98674:所以斷頭台的成功機率在於巨人進來的量與誰知道這樣的機關 07/22 14:37
→ zzzxxxqqq:5年前爆炸後又怎樣... 還是不能動牆阿 07/22 14:37
→ a98674:會不會哪天出錯可能要比被破牆更逼哀而已 07/22 14:38
→ zzzxxxqqq:頂多就是自製斷頭台在裡面阿 然後智慧巨人來 還是毀了阿 07/22 14:38
您說的狀況原本人類可不知道。
五年前可沒有60m巨人與鎧巨人的資訊。
不過做了倒好，若門口一堆無腦巨人擠在外面搶鑽斷頭臺，智慧巨人可也顧忌得很。
（無腦巨人是會吃智慧巨人的。）
→ zzzxxxqqq:然後就是只能上立體機動阿... 07/22 14:39
→ zzzxxxqqq:作者花一堆篇幅描述防禦工事 不如多畫點劇情... 07/22 14:41
推 a98674:立體機動簡單講就只是可以飛到制高點殺怪，是說斷頭台也不 07/22 14:41
→ a98674:是不可成立，只是一但往防禦工事想下去 走向就不一樣了哈 07/22 14:41
→ zzzxxxqqq:陷阱引殺 作者多加一句 巨人殺不完 不就又沒戲唱了 07/22 14:42
→ zzzxxxqqq:沒有戰爭意識阿....百年沒戰爭 怎會有戰爭意識 07/22 14:43
→ zzzxxxqqq:搶斷頭台然後?... 搶到無腦變少了 智慧巨人再毀有差嗎? 07/22 14:44
→ zzzxxxqqq:人類能修城門? 07/22 14:44
不只不同板友意見無法統合，同一板友意見也有其奇妙處。 XD
既說是殺不完的源源不絕，又說是殺到變少了……
不過話說，作者沒設定巨人數量無限這種說法吧？
推 zzzxxxqqq:源源不絕 = 出現頻率一樣多 ? 07/22 14:55
→ zzzxxxqqq:慢慢一隻一隻出 也是源源不絕阿... 07/22 14:55
出現頻率與數量以對人群感知而論吧。
人多，巨人就多啦！
→ zzzxxxqqq:沒設定阿...重點是當作者設定陷阱殺 只要設定無限就好了 07/22 14:56
按照作者的說明，看來不是無限。
而書上也是說數量超過人類的三十分之一。（若為無限，就不會這樣命題比數量吧！？）
→ zzzxxxqqq:重點是沒意義的設定阿... 不如像現在這樣 07/22 14:57
→ zzzxxxqqq:當人類設定智能高點 巨人只要設定更bug就好 07/22 14:58
→ zzzxxxqqq:這設定迴圈很沒意義... 不如多畫點劇情 07/22 14:59
→ bluelamb:囧 我下面回的那篇不就是為了解釋"為什麼牆本身的結構 07/22 15:03
→ bluelamb:不能變動"嗎? 至於牆上架炮那個對於牆的主體沒有影響 07/22 15:04
→ bluelamb:所以裡面那個(大雷)也不會被動到，才被允許架炮吧? 07/22 15:04
大門內設斷頭臺也沒變動牆本體啊。
→ bluelamb:另外從托洛斯特奪回那邊人類只能堵牆卻不會修，或許 07/22 15:06
→ bluelamb:這科技樹真的很有問題，但是你也拿他沒辦法QQ 07/22 15:06
→ bluelamb:說起來比起你設想的斷頭台，我還比較推薦一些探險電影 07/22 15:09
→ bluelamb:裡面出現過的古墓懸刀陷阱，那樣一放開就會晃來晃去 07/22 15:10
→ bluelamb:的裝置更適合削下整塊肉吧? 07/22 15:10
只要可行，我都推。 ^^
推 free120:...懸刀式的更難建吧?還有那麼大的懸刀要怎麼動起來? 07/22 15:14
→ bluelamb:其實斷頭台跟懸刀的難度差不多啦XD 只是一個是拉上去 07/22 15:16
→ bluelamb:往下砸，另一個是要拉到一側然後放開讓它晃動 07/22 15:17
推 dophin332:你忘記了人類最大的敵人是養憲兵團的皇室 07/22 15:18
XD
→ bluelamb:在懸刀兩側拉上引線就能控制了 07/22 15:18
推 free120:所以懸刀式讓它動要像拔河般拉它?感覺蠻超現實的XD 07/22 15:20
推 et8810:開封有個 包青天XDDD 07/22 15:21
→ et8810:老祖宗的智慧 07/22 15:21
推 divingkame:漫畫好看就好啦，設定不要太扯就行了，科技這種東西的 07/22 15:25
→ divingkame:進步呢，有時後是很妙的，像有人發現地球是繞太陽轉違 07/22 15:25
→ divingkame:反基督教義被軟禁，這種狀況也有可能出現在巨人世界中 07/22 15:25
→ divingkame:，不是人類太笨，而是某些政治宗教的原因托了後腿也說 07/22 15:25
→ divingkame:不定 07/22 15:25
XD
推 DogEggz:因為王政想省錢 城頭放幾管砲給民眾看 偶爾還可以往外打幾 07/22 16:02
→ DogEggz:發 反正城內的人也看不到有沒有打中 然後省下來的錢 07/22 16:03
→ DogEggz:貴族們就可以爽爽花 還可以藉口修砲收多一點稅 多棒 07/22 16:03
→ DogEggz:反正在超大型巨人出現前城牆安全的很 老百姓也就見怪不怪 07/22 16:05
→ DogEggz:而且砲是可以往牆內打的 可能因為遷入牆內初期很混亂 07/22 16:10
→ DogEggz:王政拿來鎮壓叛亂和威嚇人民用的 人類打自己人通常比較狠 07/22 16:10
→ DogEggz:立體機動裝置當初應該只是給調查軍團用 後來 07/22 16:11
→ DogEggz:憲兵團: 我高級天龍人怎麼可以沒有 07/22 16:12
→ DogEggz:駐紮軍團: 我們要擦城牆怎麼可以沒有(誤 07/22 16:13
→ DogEggz:所以最後大家都有了 07/22 16:13
推「高級天龍人」與「擦城牆」！ XD
推 coolman03:認真給推 不過如果那麼簡單你還會想看嗎? 07/22 16:30
不會。
我得強調，我是提問，不是說我希望作者這樣畫……
就如您與之前板友們說的：變成搞笑漫畫或斷頭漫畫，就辜負了原作者的好創意了！
→ smaruko:立體機動裝置比較帥XD 07/22 16:41
噓 erichandsome:要合理就別看漫畫，到底多吹毛求疵 07/22 17:25
→ makki:如果我是居民我會覺得牢固的城牆會比有風險的斷頭洞感到安全 07/22 17:35
斷頭狗洞風險必然比較小。
最差的狀況，關上城門就是漫畫中的樣子了。
推 iamlazy:其實就是這方法可行 但是作者不要這樣畫 哪來那麼多事@@ 07/22 17:40
→ iamlazy:"像是挖洞給他們跳，不然，如果牆有通路，八成他們也會" 07/22 17:41
→ iamlazy:"乖乖走那條，那設一堆斷頭台，不就能一隻一隻剁得井然" 07/22 17:42
→ iamlazy:"有序…當時…我是有想過，但我放棄了…為什麼？" 07/22 17:42
→ iamlazy:"人類贏瞭然・後・咧？這樣演好看嗎！？" 07/22 17:43
大推Ｉ板友貼的這段作者評論。
一言以蔽之，這如同作者已經背書了，這可行，且人類會贏（表一定程度肅清巨人）。
所以說巨人數量不會是無限！（無限就不會因此人類贏了）
所以說砍刀資源不會是匱乏！（匱乏就不會因此人類贏了）
當第一位板友分享作者評論時，我看到這段就已經建立上述概念了。
聽其他板友設想無限巨人、資源匱乏云云……
一來是閒聊，二來也是尊重其想法（或許板友想法中涉及作者考量不到之處……）
推 OolightoO:推 07/22 18:14
推 shiungk:立體機動裝置在牆破前一直不被重視不是嗎？ 07/22 18:18
噓 david12763:作者有說過人要笨點才好看 07/22 18:21
是的。 XD
推 waitwind:不要噓啦，討論這個也很有趣啊0.0，這篇還有畫圖耶~ 07/22 18:28
感謝您的謬讚。
我承認畫的很爛啦，盡人事表達而已。^^
推 daviddwlee84:我是覺得立體機動裝置 還有高壓氣瓶非常問號 07/22 18:41
推 andkey:漫畫討論這個沒太大意義 可能就變成進擊的人類屠殺巨人 07/22 18:42
是的，那就不好看了。 XD
→ andkey:不過上面一堆人的說話 看了就討厭 07/22 18:43
推 windaim:一百年的安逸生活 幾乎沒有人親眼見過巨人 也沒被打 07/22 19:13
→ windaim:試問要蓋狗洞幹嘛 ? 這是人類自然反應吧 = = 07/22 19:13
→ windaim:等到發生事情還有空閒挖蝦米護城河喔 ? 連糧食問題都解決 07/22 19:14
→ windaim:不了了勒.. 07/22 19:15
這是講「當初」啦。（不是百年後）
說到百年後，Rose牆也有被穿危機，城內也應該有所加強啊。
（如您所說：有空閒挖蝦米護城河～～這時沒空閒也要加緊加強防禦工事了！）
→ rocksunnylim:無法在牆外挖 這是你可以理解的吧? 07/22 19:42
→ rocksunnylim:而且別忘了政治因素 牆被破壞後"護牆"的人數是變多 07/22 19:43
→ rocksunnylim:的 護城河 誰知道巨人怕不怕水 人家又不用呼吸 07/22 19:44
→ rocksunnylim:護牆的人堅持把門口堵住 跟你的想法完全相反 07/22 19:45
→ rocksunnylim:建議你重新看看人民的反應 你會發現挖個洞完全不會被 07/22 19:45
→ rocksunnylim:當時的人民和政府接受 07/22 19:45
您可能有些討論沒跟到，在此稍事說明。
1.護城河是地形，並非引河水進入，屬絞肉機地形陷阱。
2.護城河可「在城內環挖」（加大防禦縱深），並非出城。
→ rocksunnylim:謝謝你的說明 我的確很多討論沒跟到 07/22 19:54
→ rocksunnylim:絞肉機 請問你要拿什麼當絞肉機? 07/22 19:59
→ rocksunnylim:城內環挖 我不覺得城內還有多的空間給你挖 07/22 19:59
我知道您的不覺得。
因為您連間隔僅僅1.5公尺的斷頭臺內城都覺得沒空間建造了。 XD
推 Crocodylus:要考慮合理性故事就不用演了 基本上就是像chen版友說的 07/22 20:23
→ Crocodylus:那樣 暢銷全球如哈利波特也是吐不完的槽點 不要為難諫 07/22 20:23
→ Crocodylus:山這個新銳了.... 07/22 20:23
我不太理解，為何自己被當成對諫山創老師的為難者？ XD
我明明才是對他解釋的服膺者啊……
作者：
…的確，因為巨人的行動很好預測，我也是有想過。
像是挖洞給他們跳，不然，如果牆有通路，八成他們也會乖乖走那條，
那設一堆斷頭台，不就能一隻一隻剁得井然有序…
當時…我是有想過，但我放棄了…為什麼？
人類贏了 然・後・咧？
這樣演好看嗎！？
漫畫應該不是為了演出合理度而畫的吧？
是要想怎麼樣才能畫本不會被腰斬的漫畫吧！？
我當時的結論是這樣的…當然這跟讀者沒有關係…
結果問題就演變成我該讓巨人變聰明？還是該讓人類變白癡？
最後…我選了後者…
作者都說他的設定是「讓人類變白癡而不作為」；
反而是許多板友認為「不能這樣做」。
作者都說作為的結果是「人類贏了」；
反而是許多板友認為「不能這樣做」。
到底誰是老師說法的擁護者？
又誰是為難者呢？
推 phix:沒喔 其實漫畫裡面的人類 沒有什麼技術例可以築牆吧... 07/22 20:38
沒此技術，卻可以蓋大樓，這……
噓 tshuang0611:你確定巨人不會破壞你的狗洞?巨人都會圍城破牆了... 07/22 20:52
這麼怕破壞鑲插刀子好麼？
釘在上面的巨人本身沒有衝力，又是後方擠上巨人的墊子。
在艾倫巨大化扛石頭的戰役中，一大堆巨人被引誘到城牆邊……
個個往前擠，是有誰去尻牆壁了麼？
巨人的感知能力趨近吃人，但是依然是順著地勢地貌行動的，又不是直線行進。
面對封閉狀況（人類躲房子裏），巨人才設法破壞房子。
人群在隔壁街，巨人也不是衝垮房子穿越吃人，而是順著街道走……
人在大樹後面，巨人也不是用力衝倒大樹突破，而是繞過來抓人……
當巨人爭食人類，後方巨人可沒有視前方巨人為障礙，把前方巨人踹開吧？
感知有路走，就擠著在後面走而已啊。
明明有通道（狗洞），巨人去破壞幹嘛？
就算被破壞了，牆門關上就好啦！
推 ogisun:還不是為了可以繼續畫下去...要不然怎麼出到47話 07/22 21:12
正解。 XD
推 kshtainan: 07/22 21:24
推 zzzxxxqqq:出現頻率與數量以對人群感知而論吧。 感知方式你說了算? 07/22 21:29
→ zzzxxxqqq:按照作者的說明，看來不是無限。 當然以目前來看不是 07/22 21:30
→ zzzxxxqqq:重點是 你說可以陷阱殺 作者可以加句 無限巨人就好 07/22 21:32
→ zzzxxxqqq:這只是無意義的設定迴圈 ..... 07/22 21:32
→ zzzxxxqqq:30分之一? 那句最好能說明巨人數量...根本是兩回事 07/22 21:33
這就是討論嘛。
巨人會不會破壞狗洞？民眾會不會反對狗洞？
我有沒有丟「你說了算」這種話？
既然要討論，就是先接納對方意見，再舉證表達自己看法。
先入為主找吵架，那就沒意義了，不是麼？
作者表示這樣「剁得井然有序」的結果是「人類贏了」。
請問一下，若作者認定巨人數量無限，就算剁得井然有序，怎會認為如此人類贏了？
再者要講數量無限，直接表示無限或數量遠超過人類就好，
幹嘛蛇足說巨人數量超過人類的三十分之一呢？
討論應該是平和平等的。
各位提出的質疑與假設，
我都是一邊接納對方論點提應對（提出退一步講的說法），一邊再設法舉證。
如您用「你說了算？」
又儼然代居作者的態度回文（作者加一句……，問題在，您不是作者啊），
那不用討論啦！
推 oldTim:原po看一下漫畫就知道無法改裝牆是有原因的.. 07/22 21:42
→ oldTim:而且巨人的設定是殺不完的，原因也開始慢慢顯露出來 07/22 21:43
→ oldTim:只能說要噴也等作者把故事說完 07/22 21:45
這就等著看諫山創老師後面要怎麼揭示囉～
推 MK12:我必須說您的方法是可行的 但是漫畫設定裡面 科技文明不高 07/22 22:15
→ MK12:牆不是人建的 更不又說你的方法了 所以結案 07/22 22:16
有火槍、大樓……還有立體機動裝置！
我想……應該有裝置鍘刀的工藝水準吧。
所謂鍘刀，就是把斷頭刀而已啊，
會使用刀具的人類們，有甚麼理由不裝設，而非得自己冒險去肉搏砍呢？
推 GreenMaple:牆就不是人造的啊... 07/22 23:34
推 opiuopiu3:原PO先說了 「當初」為何不做？與「百年後」是不同的 07/23 00:41
→ opiuopiu3:後來又說了這五年人類怕巨人 為什麼不建陷阱 07/23 00:42
→ opiuopiu3:「這五年」 不就已經是百年後的事~? 07/23 00:42
→ opiuopiu3:何況 決定要不要建陷阱應該也是王政方面的決策 07/23 00:44
→ opiuopiu3:就現況而言 要是(嗶) 那王政幹嘛對巨人(嗶) 07/23 00:46
應答過程大抵如下：
在下：「當初」為何不做？
板友：那時認為牆內很安全，沒危機意識，所以沒必要去做。
在下：那照您說這五年Maria被穿，對Rose牆危機意識大幅提高了，一樣沒做啊！
我想這樣看前後文您就能明白，置換時空是對「危機意識」說法提出討論。
問題本身仍是：「當初」為何不做？
→ zzzxxxqqq:...重點是他不會畫人類贏了阿 07/23 02:34
→ zzzxxxqqq:如果他要繼續畫 只要強化巨人的能力就好... 07/23 02:34
→ zzzxxxqqq:怎麼可能畫剁一剁就贏了 勢必要再強化巨人能力 07/23 02:35
→ zzzxxxqqq:這是設定迴圈 ....... 07/23 02:35
推 jumbotest:路過推一下 07/23 02:35
→ zzzxxxqqq:花篇幅去說斷頭台系統and強化巨人 很沒意義 07/23 02:36
→ zzzxxxqqq:現在因為沒有畫斷頭台系統 所以不會硬加無限設定 07/23 02:36
→ zzzxxxqqq:他說那30分之一 不是要說明數量...是在說是打不贏的戰爭 07/23 02:37
→ zzzxxxqqq:根本不是試圖要去談巨人的數量多少 07/23 02:37
問題是，將巨人數量改設為無限，就是一種強化啊。
作者就表示了，他不選這方法，他選擇弱化人類智能嘛。
回歸剛剛的問題，在作者原本的設定中，
若作者認定巨人數量無限，就算剁得井然有序，怎會認為如此人類贏了？
這不就表示他沒有設定巨人數量無限？
至於為了漫畫繼續走下去，他就擺明不選強化巨人了，
吾人就服膺其弱化人類智能之設定即可啊，
何苦與作者想法背道而馳，硬要說巨人無限呢？
→ zzzxxxqqq:.... 07/23 03:28
→ zzzxxxqqq:目前這樣 不需要設定無限 因為沒有斷頭台 07/23 03:28
→ zzzxxxqqq:有了 才需要設定無限 劇情才能推進 07/23 03:29
同意。 ^^
→ zzzxxxqqq:重點是 設定斷頭台以後 作者設定無限 然後呢?... 07/23 03:38
→ zzzxxxqqq:很無聊.... 07/23 03:38
這樣說反而本末倒置了。
作者就決定設定弱智人類了，自然就沒有斷頭臺，也就不用另想法子強化巨人啦！
一言以蔽之，當作者決定弱化人類智能，而非強化巨人時，斷頭臺選項就消失了。
您的說法變成是，作者選強化巨人，人類應有智慧設置各種抵抗反擊措施……
那又是另一種故事了。
既然諫山創老師已經做了說明、給了選擇，
書中人類就不會有智慧想到斷頭臺，也沒有您前述巨人數量無限的強化了，不是麼？
→ zzzxxxqqq:我在說的是如果照你的畫 只會變成巨人無限設定... 07/23 03:46
→ zzzxxxqqq:這樣畫到底要幹麻... 很沒意義 07/23 03:46
是哪一種巨人強化很難說（數量無限是選項之一）。
問題是，我根本沒有希望作者畫斷頭臺啊！！！！！
我一開始就是問解釋而已。
我得到了，也很滿意。
就是作者親口說的，他選擇弱化人類智能嘛。
請容我再度強調一次：我根本沒有希望作者畫斷頭臺！！！！！ XD
→ zzzxxxqqq:我就是在回 如果作者決定人類智能UP 就還要在強化巨人 07/23 03:51
→ zzzxxxqqq:很拖台錢啊.... 07/23 03:51
我瞭解！ XD
推 coolmayday:我只能說 你太認真了~(茶 07/23 04:09
→ coolmayday:不過說真的 這樣似乎也是治標不治本 出城外總是要有個 07/23 04:13
→ coolmayday:殺巨人的工具 立體機動裝置應該會是必須(?)的 07/23 04:14
→ coolmayday:斷頭臺的構想不錯 但這讓我想到一個國外的廚具廣告XDDD 07/23 04:20
→ coolmayday:巨人的屍體卡住刀刃就搞笑了 lol 07/23 04:22
→ coolmayday:內部建的洞牆的強度其實也是值得存疑 三道高牆有秘密才 07/23 04:33
→ coolmayday:能如此堅固 如果是一般的技術所建造的 大概就像民房一 07/23 04:34
→ coolmayday:樣 輕易的被撞壞吧~ 反正只是漫畫 別想太多 07/23 04:34
XD
巨人屍體會蒸發啦～
噓 aaagang:塑造出來的環境，原本就蠻多bug，別想太多了 07/23 06:43
這也是沒辦法的事。 ^^
噓 bokez:所以你到底是要問問題找結論還是要跟版上的人討論阿 07/23 12:23
→ bokez:如果是第二個就免了吧！ 07/23 12:23
噓 bokez:能理解的人會看，不能理解的就會問根本無關的問題 07/23 12:25
→ bokez:你到問道這邊也大概可以有些體會了吧 07/23 12:29
→ bokez:有問題的人(巨人)有限，你一直要跟他們討論(狗門)，雖然板 07/23 12:33
→ bokez:眾(巨人)有限不過感覺上完全解答(殺)不完 07/23 12:33
→ bokez:說是要討論根本ㄏㄏ，你自己都有個思路解答了，說討戰還差 07/23 12:35
→ bokez:不多 07/23 12:35
個人本來是找問題解答。
有板友提出作者說法時，就得到解答。
就如您所說的，有許多板友質疑前，其實沒有完整理解整個提問過程，
所以他們質疑的是您所謂「根本無關的問題」。
您將之比喻成殺不完的「巨人」，雖很有趣，卻對雙方都不免有些尖銳……
畢竟「好好討論」不同於狗門斷頭臺，
好好討論是讓對方再另開問題再質疑的，而非斷頭臺式鍘殺。
基本上我都仍是不厭其煩的重複解釋，我認為這樣與討戰不同啦。 XD
（戰文都是尻來尻去的，不會這樣好聲好氣吧？）
→ white9cat:事實上，人類沒有蓋大型工程的能耐。 07/23 13:19
→ white9cat:挖地洞，架鋼網這些都需要大量的土地， 07/23 13:20
→ white9cat:問題是城內空間有限，網內退=人口必須減少， 07/23 13:21
→ white9cat:所以光頭老才會說要死只能在這死的話， 07/23 13:21
→ white9cat:且百年退無可退的退進高牆內，人口不太可能有那麼多， 07/23 13:22
→ white9cat:增蓋外牆可能已經是能力極限了， 07/23 13:22
^^^^^^^^
→ white9cat:牆較雖然是五年內壯大，可是從其握有的秘密來看， 07/23 13:23
→ white9cat:搞不好他們和權力核心有關連， 07/23 13:23
→ white9cat:不動牆，不蓋大型攻擊性武器，可能有其歷史背景。 07/23 13:25
看不太懂。
人類哪裏有增蓋外牆？
可否賜示？
又，若如您所言連增蓋外牆都可以，怎能說沒有蓋大型工程的能耐？
推 st014800:我倒是覺得既然牆的弱點在於門，應該以門為中心考量進行 07/23 15:10
推 loiol:完全看不懂bokze的中文文法和噓啥 07/23 16:27
推 GermanNavy:不需要拿3\1領地來拼 做個像城門區的地帶就好了 07/23 18:03
同意。
若真有資源（刀刃、領地）有限考量，至少也該就高風險區加強防禦縱深。
交互討論、組織企劃……就會逐漸尋出更有效率的方案。
原本就是人類最強的能力。
只是作者決定將其弱化，所以變成選擇去肉搏手砍！ XD
→ dacho:認真就輸了,原PO真的頭腦不錯,但是很多事情要看天時地利人和 07/23 18:44
→ dacho:必須考慮當時現況,你有聽過一群老鼠討論幫貓掛鈴鐺的故事嗎? 07/23 18:47
→ dacho:故事設定明顯有內憂外患,做機關陷阱又需耗費人力物力 07/23 18:54
→ dacho:我想第一個反對就是商會吧~再美好的點子也需精細執行與配合 07/23 18:55
→ dacho:但您的口氣,讓我想起銀河英雄傳說的霍克准將 07/23 18:55
我沒看銀河英雄傳說，不太了解您所謂的比喻。
其實……廣設立體機動裝置（肉搏工具），可說是耗費了更多人力物力。
訓練個三～五年可以在十幾二十公尺高度飛來飛去像蒼蠅一樣的戰技者，
只怕比現今社會訓練戰機飛行員還要不容易……
噓 qwdogdog:巨人是殺的完喔?這樣浪費人力和資源能幹嘛= = 07/23 20:02
照作者的說法是殺得完啦。
他說井然有序地剁死巨人，結果就是人類贏了，但這樣的漫畫不好看！
因為之前有許多板友提「巨人數量無限」的說法，
這裡我再舉兩個想法，以試求討論出「巨人數量不是無限」的結論。
1.若設定巨人數量無限，作者就不用設定其後頸唯一弱點，也可達到書中戰果。
反之，就是因為巨人數量有限，才須強調其「難殺」。
題外話，基本上別說巨人，就算吃人小狗「數量無限」，人類也得滅亡。
2.地球空間有限，那麼，無限物種（巨人）要放在哪裏？
想像一下，高牆是水壩……
無限巨人如水一樣堆滿牆外，從50米上面「滿溢」進城……
→ rocksunnylim:唯一巨人破壞不了的地方是城牆 任何人造的都破壞過 07/23 21:06
→ rocksunnylim:我不懂你有什麼證據可以顯示你的任何東西都不會出事 07/23 21:07
我有說過啊。
退一萬步講，把城門降下剩兩公尺，門後設置斷頭臺如何？
用牆體的一部份（城門），總不是您所說的人造物吧？
最差的情形就是把門放下到底，就是書中狀況啦。
噓 chenyi:你可以去看一夏諫山老師之前的文章嗎?他說得很清楚= = 07/24 08:56
推 chenyi:作者就是評估後覺得人類腦殘會比較好看才這樣畫的， 07/24 09:05
→ chenyi:所以就別針對這個問題一直吵了，大家都知道有1000種殺巨人 07/24 09:06
→ chenyi:的方法 07/24 09:06
瞭解。
我當初提問時還不知道這篇文章，
一開始板友回文（chen31:http://0rz.tw/ZhCQZ）後，我就接受諫山創老師的說法了。
（也就是您所說的他設定人類腦殘……）
推 virus0000:到底要去哪裡才可以看到作者的文章？又不是每個人都有 07/24 09:52
→ virus0000:管道或是看得懂日文。 07/24 09:52
→ st9151231:有翻譯阿 07/24 09:59
→ st9151231:精華區作者資料那裏 07/24 10:02
補充路徑
jambobo板友:精華區7-11-2
推 idesyo:推您有用頭腦看漫畫 07/24 11:35
謝謝您的謬讚。
我想大家應該都有在用啦。 ^^
→ rocksunnylim:痾 所以你多造的部分到底會不會用到原本的城牆? 07/24 17:27
→ rocksunnylim:會的話牆教反對 不會的話會被破壞 07/24 17:28
會用到，但不會改變。
就像定點砲，也是用到原本的牆當砲的基座，但不改變原本牆的結構。
（定點砲沒有被反對而禁造，加蓋軌道也沒有被反對而禁造。）
補充一點，當巨人在狗洞甬道中……
一來是趴姿狀態，其機動力（破壞力）下降；
二來無日光照射，其機動力（破壞力）下降。
巨人破壞力來自撞擊（物理上的F=ma），空間不夠速度降低時，作用力就小得多。
巨人破壞作用力變小，相對就是人造建物更堅固。
而建物以「實心」製作，又可輔以堅固物鍍鑲表面（甚至加上刀刃）……
這狀況絕對與一般日光下衝撞空心建物不可同日而語。
另外，前面有敘述，牆教是這五年影響力才大起來。
「當初」要怎麼做補強工事，其實不用強調牆教的政治影響力。
→ rocksunnylim:不論牆教 五年前 超大型巨人踢破牆後 聲音最多的是 07/24 19:38
→ rocksunnylim:把城門關起來並加強(富商+普通人民) 所以你說的完全 07/24 19:39
看不太懂。
這與「當初」的關連性是……？
→ rocksunnylim:沒辦法做得到 而且14集也說了 光是在牆上安個大砲就 07/24 19:40
→ rocksunnylim:很難了 更何況是打開城門這種話 07/24 19:40
→ rocksunnylim:巨人在狗洞甬道的兩點 先說第二點 無日光照射不是馬 07/24 19:44
→ rocksunnylim:上就會沒力量 第一點 趴姿狀態 奇行種應該不受影響 07/24 19:46
→ rocksunnylim:人類做的東西就是擋不了巨人的撞擊力 應該沒爭議吧 07/24 19:47
在姿勢限制下（無法高速奔馳揮撞），連繩網釘地都可以困住巨人喔。
（反之，我相信在巨人高速奔馳下，張個繩網擋一定會被衝破。）
繩子結構會比實心建物堅固？
繩子釘地抓力會比實心建物堅固？
照您所說，根本不存在困住巨人之物體了，因為巨人都可以破壞之。
那書中人物是瘋了麼？
怎麼忽然敢用人造物限制而活捉巨人了？
照各位說，不是怕個要死而不敢置於領地內？
照您說擋不住的話，阿妮何必怕進地下室？
用力撐破突出地表就好啦！
（她還是有智慧、會武術發勁、會使用硬化技的巨人咧。）
→ rocksunnylim:至於刀刃 就算如你那樣設計 他也易斷 你要怎麼維修 07/24 19:48
→ rocksunnylim:而且在刀刃砍進脖子前會先卡近頭部 怎麼砍到脖子 07/24 19:49
之前有回答過喔，真要維修可以先關門啊。
→ rocksunnylim:在姿勢限制下 連繩網釘地都可以困住 這我認同 07/24 20:20
→ rocksunnylim:一隻奇行種 就可以破了 應該不用多做解釋 07/24 20:21
奇行種怎麼破？
我真的不懂欸……
有智慧的阿妮都沒能破，奇行種要怎麼破？
奇行種是行動本能模式特殊者？
奇行種是具備使用技巧智慧者？
書上的奇行種不是「不理會身邊少數人而直奔多數人者」？
奇行種會跳，一般巨人也會跳啊。
只是奇行種居然會直接縱躍向他所感知的目標物（人類或人群）麼？
話說回來，趴在地上是怎麼跳呢？
→ rocksunnylim:你沒看到活捉巨人 每隻都釘的死死的 完全不敢疏忽 07/24 20:21
→ rocksunnylim:一大群巨人 也只敢抓兩隻 07/24 20:22
倒過來看，居然敢抓兩隻。
照各位所說，應該一隻都不敢抓啊。
→ rocksunnylim:維修關門 你確定關門時不會被巨人卡住嗎? 07/24 20:23
這麼又大又重又堅硬的東西壓下，是斷成兩截啦。
（巨人不是結構硬，是恢復力強。立體機動裝置前鉤可以射進去就用其材質鍍邊嘛。）
這一來就隔絕了。
前半截則有鍘刀等著他。
→ rocksunnylim:在刀刃砍進脖子前會先卡近頭部 也先解釋一下 07/24 20:23
會卡住就是力道小，因為力道大會「連同後頸一起被砍」，您知道的……
力道小則破壞力小，又不怕。
另外，您有沒有想過洞高只有兩米？
八米巨人鑽兩米高的洞，就如同160公分的人鑽40公分高的洞。
向上力道是有多大？
又，以巨人順應地勢地貌的行進特性，
前方有人而通道在底時，莫名其妙向上撞壁不是很奇怪？
沿著街道正前方有人，巨人是直接順著街道去吃人？還是走之字形左撞右撞建築物？
→ rocksunnylim:而且誰說一定怕近地下室 不進地下室是因為地下室空間 07/24 20:24
→ rocksunnylim:比較小 比空地難施展 也沒說近地下室變身一定會卡住 07/24 20:25
→ rocksunnylim:能不進就不進 很正常不是嗎 07/24 20:25
這不進就將會身份曝光，而得想辦法逃脫了。
照您講能突破，就進去啊。
進去之後真有必要，就再突破至地表以施展嘛！
話說回來，
愛爾敏對該建物有其把握（對手還是懂武術發勁、硬化技能的智慧巨人），
反之阿妮也沒有把握對付該地形……
那您為何就那麼篤定說「人類做的東西就是擋不了巨人」？
從這兩個舉例（繩網、地道）就可說明，在對其姿勢動作限制下，是更擋得住的。
→ rocksunnylim:痾...你先說下你的"當初"是指哪時候 我可能理解錯誤 07/24 20:27
是「當初」知道巨人弱點是後頸肉時。
→ rocksunnylim:更別說加蓋 07/24 20:31
砲要釘在牆上，鍘刀又不用。
在城門內側做起工事（簡圖如下，比例不好莫怪），
雙線為縱深1.5公尺之建物左右邊緣，
中間（含軌道）夾斷頭臺，巨人鑽頭出來便放鍘刀（鍘刀刀片我沒裝上，不好畫）。
（PS：鍘刀不用架那麼高，其實到門頂就夠了，故意畫高是讓人易懂。）
║ ╟───╢ ║
║ ║┌─┐║ ║
║ ╟┘ └╢ ║
║ ║╭─╮║ ║
║ ║│ │║ ║
║ ║├─┤║ ║
這根本不需要釘做在原牆上，不是麼？
→ rocksunnylim:奇行種是行動本能模式特殊者無誤 第五集那隻就是 07/24 20:43
→ rocksunnylim:那個姿勢 就算沒衝破 應該也撞的掉刀刃 07/24 20:44
從上圖看，趴姿過門……頭一鑽出就被鍘了，如何破壞呢？
→ rocksunnylim:問一下 "洞"你的設定多深? 07/24 20:47
→ rocksunnylim:喔抱歉 沒看到你設定好了 07/24 20:55
^^
※ 編輯: F00L 來自: 175.181.107.199 (07/24 21:25)
推 rocksunnylim:OK我完全了解了 唯一能爭議的只剩下宗教跟民心 07/24 21:28
→ HatomiyAsuka:"你不可質疑作者"(完) 07/24 21:54
噓 s03411:這麼多意見自己畫一本吧~不懂這討論串的意義 07/25 21:52
→ s03411:士兵邊喝茶邊放斷頭台殺巨人 劇情是要演什麼? 07/25 21:53
→ s03411:就已經是漫畫了 還對著無關痛癢的合理性吹毛求疵 07/25 21:54
推 tmac713:看原PO的用字，感覺很像是念法律的 07/27 16:16
→ lampmouse:原po想法很有趣 但是先想想目的好了 首先必須有個前提條 07/29 11:01
→ lampmouse:件 人類的技術是沒辦法有效蓋高牆的(原本的牆有古怪算雷 07/29 11:02
→ lampmouse:) 所以除非你覺得出去蓋牆是件很安全的事情 不然你只能 07/29 11:02
→ lampmouse:強化原有的牆 但是就算這些強化做了好像對於特殊巨人也 07/29 11:03
→ lampmouse:沒有顯著效果? 還有牆教是不是很早就出現?(印象中) 07/29 11:03
→ lampmouse:說得更清楚一點 當初會破門的巨人是有智慧的 他們也不會 07/29 11:07
→ lampmouse:傻傻走狗洞 但我相信也許會有更好的辦法~但沒那麼簡單 07/29 11:08
→ lampmouse:喔忘了最新的一集還有猿形巨人把巨人直接丟進來的故事喔 07/29 11:10
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