Re: [討論] 兵長的決定(雷)

[fongmcn (為什麼)]

※ 引述《jocbbl (最後都會遺忘)》之銘言：
: 防雷
: 看完這話之後有個疑問
: 一開始兵長和韓吉都認為在這個
: 時候留下團長才是正確的選擇
: 然而在最後卻說不想讓團長在回到地獄
: 該讓他休息了
: 真的只為這樣情感上的理由嗎？
: 如果真的只為這樣的理由的話
: 那麼兵長和艾蓮米卡莎有什麼不同呢？
: 個人認為或許是和兵長叔叔那段有關
: 每個人都是被某件事束縛的奴隸
: 沒有沈醉的事就無法在這世界撐下去
: 那麼這麼看來若是救了團長
: 那麼團長便能前往地下室完成心願
: 團長便沒了繼續當「惡魔」的動力
: 而阿爾敏的夢想是看海
: 這個夢想必定得在外面世界全然安全
: 也就是牆外巨人被消滅後
: 所以總的來說
: 阿爾敏才是能帶領人類走到最後的人
: 另外
: 團長最後的那段回憶
: 「老師說那些並不存在」指的是什麼啊
: 大家覺得呢

看到對岸有一條評論“兵長是在人類與艾爾文之間，選擇了艾爾文”
我倒覺得兵長在這裡選擇也是半公半私，
甚至為私心會多一點，
兵長回憶起肯尼的遺言，
人一定要有沈迷的事才有活下去的動力，
團長在死前一刻想到的就是課堂上對老師的質疑，
那正是艾爾文一生最執著的事，
也是兵長所說的艾爾文所以成為某種東西的奴隸，
為此入魔，不顧一切葬送全團戰友，
兵長理解背負著這樣的罪惡不易，
復活艾爾文然後得知地下室的祕密後團長就沒有了精神依靠，
就算能堅強撐下去也是活得生不如死，
團長回來後面對的是真正的地獄，
阿嚕敏的存在就是給兵長一個讓艾爾文休息的替代品，
當然阿嚕敏戰績也是厲害，
實際上，論智謀不輸，論內政統率威望阿嚕敏就輸幾條街了，
還好現在國王是自己人，
不然調查兵團就到此為止了吧，
之後只能讓兩個阿克曼帶著兩個巨人衝殺敵人大本營了。


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→ octopus4406: 有道理推
→ octopus4406: 只是不知道2個阿克曼以後還能不能不心懷芥蒂的合作..
→ octopus4406: ....
推 octopus4406: 沒推到 補
推 notfound: 我覺得可以，畢竟米卡莎也是被說服接受了團長打針的決定
推 praymoon: 唉我也覺得，艾爾文若是知道自己能活而活不下來，肯定
→ praymoon: 捶胸頓足仰天咆哮！能活，誰會不想活？而且他的執念還
→ praymoon: 在。。。
推 barley05: 同意你的看法 但是覺得在團長意向不明的情況下 兵長推
→ barley05: 測團長很痛苦讓他解脫 於公不和 於私又過度推測團長本人
→ barley05: 意願 作者在合理性上明明能收得更好 卻硬用讓對方解脫這
→ barley05: 種理由 讓兵長聖父 主角三人爽
→ barley05: 對於作者的安排不滿意 這話沒到應有的高度
推 linda10285: 那句"里維，謝謝你"，是兵長叫團長放棄夢想去死後，他
→ linda10285: 抬起頭給兵長的回應
推 linda10285: 根本不會有兵長揣測團長意願的這個，因為團長早在那
→ linda10285: 當下作好決定了，也是他把注射權全權交給兵長
推 linda10285: 那句以兵長之口說出的放棄夢想去死，早就解放了艾爾
→ linda10285: 文團長對夢想的執念，而於公於私想讓團長活下去的兵
→ linda10285: 長，在注射前那刻，團長的彌留讓兵長想起最後那句謝
→ linda10285: 謝，所以他選擇讓團長休息
推 Brown1010: 劇情需要啦，團長活下來是怎麼讓兵長退場？兵長上話威
→ Brown1010: 成這樣，他不退場就沒什麼恐怖的，又不能讓兵長破格輸
→ Brown1010: 人
→ linda10285: 不小心說得落落長，至少對我而言團長的結局，合情合理
→ linda10285: 、高度很高，即使一開始很崩潰，冷靜下來重想幾次後也
→ linda10285: 能夠釋然了
→ qwerkboy: 我覺得兵長講的就是全部,因為太了解艾爾文所以決定讓他
→ qwerkboy: 休息
推 nothingenvy: 其他的考慮也許有，但最主要的理由還是兵長直接講出
→ nothingenvy: 來的那些吧～團長累了該讓他歇歇了。至於兵長的推測
→ nothingenvy: 是否符合團長真意，讀者開上帝視角也無法斷定，畢竟
→ nothingenvy: 團當下沒醒就是沒醒。但我覺得作者一路鋪陳很明顯，
→ nothingenvy: 看得出團長的痛苦和身不由己並且在這方面沒人能救贖
→ nothingenvy: 他。所以兵長的推測也有了憑據。至少我能接受團死去
→ nothingenvy: 比活下來輕鬆的說法。
→ nothingenvy: （是說大總統老早就這樣說過了...最早看透的其實是他
→ brigee: 這時就會想起團長的幾句話
→ brigee: 你能看到我身後的同伴嗎
→ brigee: 這一切都是我幼稚的妄想而已嗎
推 brigee: 利威爾 謝謝你
推 barley05: 團長當時向兵長道謝 我的感覺是他在自己的夢想和人類的
→ barley05: 未來間掙扎但他知道理性上應該要選後者 因此感謝兵長替
→ barley05: 他做出選擇
推 barley05: 調查兵團為了那些死去的同伴不能放棄否則一切就前功盡
→ barley05: 棄了 團長的夢想又何嘗不是如此?忍受這麼多也想完成的
→ barley05: 夢想 在即將可能實現前 兵長卻說要讓他解脫? 以團長角
→ barley05: 度他一路以來的忍受不是反而前功盡棄了? 最後即使在夢
→ barley05: 中團長也沒忘記他當初的夢想啊
→ brigee: 我看的角度跟樓上不同 團長是不怕死的
→ brigee: 因為背負了太多的期待 他才不能像同伴一樣去戰鬥
→ brigee: 當他只剩自殺攻擊的方法時 他是卸除壓力的
→ brigee: 才會說 謝謝你 里維 (後面就看你了，我要放棄夢想去死了)
推 a0012101: 兵長了解團長 而團長信任兵長，和兵長信任他一樣深
→ a0012101: 我覺得團長即使知道兵長的決定是讓他解脫 他也不會後悔
→ a0012101: 畢竟做出這選擇的是兵長，不是其他人
推 Erwin1014: 團長已經知道自己是要去送死(死亡機率大於存活機率)，
→ Erwin1014: 他會在最後一刻在兵長面前展現他內心的不安，我覺得團
→ Erwin1014: 長只是需要兵長來推他最後一把，這樣他才能沒有遺憾的
→ Erwin1014: 死去，認清自己的生命頂多就只能到這裡的事實。然而團
→ Erwin1014: 長沒能繼續的夢想，將交由兵長來替他實現……
推 barley05: 如果當下他是卸除壓力又為何要糾結然後講ㄧ大段關於夢想
→ barley05: 的話？之前團長本人完全沒有任何想解脫的意向 反而都是
→ barley05: 堅持夢想前進 突然說為了他好要讓他解脫...？
推 barley05: 說謝謝你時團長的確是在沒有選擇的情下做了去死的決定
→ barley05:  但是如果有可以活的機會他會不想要嗎？他會因爲想解脫
→ barley05: 放棄夢想嗎？
推 nothingenvy: 因為世事難兩全，不能只挑好的面向看啊...。兵長並不
→ nothingenvy: 是不願意讓團長實現夢想，但現實是團長若靠針劑續命
→ nothingenvy: ，他的人生除了夢想、還會有甚至比以前更重的責任，
→ nothingenvy: 更別說團長了結心願後的情形了。不過我覺得兵長會這
→ nothingenvy: 樣想，一部分是他夠瞭解團長、一部分也是因為他性格
→ nothingenvy: 悲觀啦...
推 Erwin1014: 團長奄奄一息的時候他已經無法為自己該生存或該死亡做
→ Erwin1014: 決定，能替他決定的是兵長，而兵長依照了自己的意志與
→ Erwin1014: 多方考量(這個多方考量要探討也能探討很多)，做出了給
→ Erwin1014: 阿爾敏打針的決定。我也私心希望團長能活下來，但做決
→ Erwin1014: 定的是兵長，這樣我還可以接受……(哭
推 nothingenvy: 推樓上...團長昏迷不醒代表已經沒人能確認在這個具體
→ nothingenvy: 的選擇上他會怎麼想，這時除了相信兵長的理解外還能
→ nothingenvy: 怎麼樣呢？比兵長更瞭解團長的人大概只有作者了XDD
推 Savior09: 這就有點像安樂死的概念 要不要幫病人拔管
推 Erwin1014: 是的。與其說是兵長的選擇，不如說是創哥的選擇w，追這
→ Erwin1014: 部漫畫的時候就已做好心理準備，我最愛的團長……我的
→ Erwin1014: 心跟你一起去了(去哪
推 nothingenvy: 從上帝視角來看，作者安排兵長作出這番解讀，也是為
→ nothingenvy: 了取信於讀者...
推 gericc: 也希望最後兵長這麼做 和這些新人不要有隔閡了
→ gericc: 像之前也有版友提到 要打針就打 幹嘛弄這麼大衝突
→ gericc: 或許這衝突埋下兵團的分裂隱憂 但應該可避免了吧？
推 nothingenvy: 我就是之前覺得有隱憂的人XD這一話有圓回來，雖然雙
推 Erwin1014: 這是真的，如果不是兵長的決定，我可能沒那麼容易放下Q
→ Erwin1014: Q其實頗為兵長心疼，他也一直在承受著很大的壓力，因為
→ Erwin1014: 大家都是如此的依賴著他啊…
→ nothingenvy: 方最後零交集(。現在覺得這場面更多是為了給團長一個
→ nothingenvy: 最後評價
→ Erwin1014: g大，其實我覺得大人組還蠻沉穩的，應該不會因此就跟小
→ Erwin1014: 朋友(?)們有隔閡，雖說傳承了，但兵團也剩沒幾個人了啊
→ Erwin1014: QQ(不包含牆內人民)
推 hle: 之前團長的確有說過想要解脫的話喔～他說好幾次他都想乾脆一
→ hle: 死了之
推 h4321oem: 推 還可以
推 gericc: 有圓回來就好囉~ 不然就是衝突就是為了這集
→ gericc: 所謂三個臭皮匠勝過一個諸葛亮 韓吉+讓+阿爾敏 分開來看
→ gericc: 個體也不只是一個"臭皮匠"水準
→ gericc: 除非 "諸葛亮"掌握關鍵
推 octopus4406: 看到噗浪上有人說兵長像簽放棄急救同意書的家屬 覺得
→ octopus4406: 比喻不錯
推 gericc: 目前兵團如何前往進也是問題 莎夏應該也要暫時退場
→ t4lin: 經過小兵那番話我怎麼覺得團長是被壓榨到死的血汗勞工(?
→ gericc: 樓上看下下篇
推 octopus4406: 現在阿爾敏有巨人化能力 可以應用的話 能提升不少優
→ octopus4406: 勢
推 gericc: 韓吉表示：阿爾敏 我來了～
推 longreen: 比較兩人的內政統率威望，首先立足點不平等(包括年紀經
→ longreen: 驗機會等)，對阿爾敏並不公平，人是會成長的。第二，文
→ longreen: 本中對阿爾敏的內政統率威望能力的着墨極少，但即使從
→ longreen: 僅有的幾次相關場面來看，也很難說他和團長真的有那麼
→ longreen: 大的差距，不知道原波"差幾條街"的評價，分析依據為何
→ longreen: ？
推 brigee: 回應一下bar大 團長是極想去地下室的沒錯
→ brigee: 團的夢想也是調查兵團所有人的夢想 是他拉著所有人的命
→ brigee: 一步步地走到這裡 但獸巨讓他個人無法完成夢想
→ brigee: 所以將這有幾百條人命的夢想交付給里維 請他完成
→ brigee: 所以團長當然是想去的 但他也對這夢想感到很沉重
推 LieTo: 團長只想看地下室 但是阿嚕敏想看海 高下立分 XD
推 leon80148: 不要再說什麼"團長的夢想只是想看地下室"的這種鳥話，
→ leon80148: 團長的夢想是想知道外面的世界了解巨人的一切。地下室
→ leon80148: 只是聽到艾倫說了之後，他認為裡面可以找到他要的秘密
→ leon80148: 這樣比較起來，為啥不說阿爾敏看到大海後就不想對抗巨
→ leon80148: 人了?  抱歉，身為團長派的還是想跳出來幫團長說話...
→ leon80148: 嗚嗚...團長....
推 CjWmC: 其實團長夢想跟阿明一樣的 想看未知/大人說不存在的世界
→ CjWmC: 從這次夢囈的話 其實兵長應該也發現了 這是小時候大家都會
→ CjWmC: 去想像的
→ CjWmC: 那為什麼還做出這樣的選擇呢 我認為這是兵長的溫柔啊
→ CjWmC: 他選擇背後思考的都是團長 不是阿爾敏 也不是為了人類
→ CjWmC: 而是艾爾文這個人 如果讓他活著會怎樣呢
推 peifen: 團長的夢想是追求真相,阿爾敏的夢想是探索未知,我覺得這兩
→ peifen: 者雖然不同但都是人類文明進步的原動力,沒有高低之別
→ CjWmC: 兵長想到團長最後的笑容 才確認了讓團長解脫比活著好
推 CalciumPlus: 同p大 我也認為兩人夢想沒有高低之別
→ CjWmC: 簡單說 這次兵長是出於情感 而非什麼為了人類未來才選擇
→ CjWmC: 所以才請新兵原諒團長
→ leon80148: 相對的他也是決定把希望賭在新生代上了
→ CjWmC: 只是看看地下室聽起來很淺薄 但是背後深層的渴望
→ CjWmC: 這話也帶出來了 團長的夢囈就是他深藏的願望
→ CjWmC: 這點和阿爾敏沒什麼不同 只是阿爾敏還年輕 沒有像團長背負
→ CjWmC: 這麼多 等到阿爾敏像團長一樣 夢想還能是夢想嗎 誰也不知
→ CjWmC: 不管怎麼說 從人類的希望來看 理智上絕對要選團長
→ CjWmC: 兵長也很清楚 但他最後選阿爾敏 就是出於對團長的情感
推 peifen: 我覺得團長活太累影響兵長的最後決定,但兵長不是只看這點
→ peifen: 簡單說,如果今天是團長和普通小兵二選一,那不管團長活下來
→ peifen: 有多痛苦,打針的都會是團長,調查兵團的人命有高低輕重之別
→ peifen: 是阿爾敏的智慧、能力、夢想、意志及覺悟,換到兵長把他的
→ peifen: 生命放到天秤上衡量的資格
→ peifen: 還有就是比較少年漫畫公式的"未來性"當兵長要團長放棄夢想
→ peifen: 去死時,團長露出解脫釋然的笑容,夢想於他變成執著和束縛
→ peifen: 而年輕的阿爾敏提起大海時,雙眼閃閃發亮滿懷興奮和憧憬
→ kaede0711: 推這篇的解釋，單純就是兵長溫柔的表現而已
→ kaede0711: 他的回憶已經表現出那個夢想束縛艾爾文的一生甚至反而
→ kaede0711: 變成一種痛苦，能放棄夢想去死的當下他是快樂的，基於
→ kaede0711: 此決定讓艾爾文解脫，別再為了全人類扮演惡魔，這才是
→ kaede0711: 好友啊
推 ChaosK: 其實這話巧妙的利用小兵,把兵長從純團長派,轉變為決斷者的
→ ChaosK: 角色,因為小兵代替的兵長成為團長派,所以才能比較清醒的作
→ ChaosK: 為決斷者,否則很有可能就是直接幫團長注射
→ ChaosK:          小兵代替了兵長<-修正
推 octopus4406: 推兵長的溫柔
推 Erwin1014: 反過來想…沒能確實了解過阿爾敏意願而擅自希望他復活
→ Erwin1014: 的艾連，這樣真的有比較好嗎…
推 peifen: 從阿爾敏在執行戰術前還想著不能去看大海來看
→ peifen: 艾連對阿爾敏非常瞭解