推 lolipopo: 就是有小兵的心聲什麼將心臟獻出去現在看都跟嘴砲一樣.. 02/09 13:55
推 FMANT: 差遠了 吉克一個人就能爆掉樂園島上所有武裝力量了 02/09 13:58
→ FMANT: 換作是團長對看海幫下自殺衝鋒令 他們肯衝喔 才怪 02/09 13:59
推 s83106: 樓上真的偏頗到不行 02/09 14:49
→ s83106: 犧牲性命是加入兵團的基本 02/09 14:50
→ s83106: 大家都會照做的 02/09 14:50
推 matlab1106: 某樓一直躲在推文捧小兵 有沒有那麼邊緣啊? 02/09 14:55
推 FallenAngelX: 這就映照人類本性啊 正常的很 02/09 15:41
→ FallenAngelX: 生活周遭上一堆"沒照我想的做就是錯的"的案例 02/09 15:41
→ FallenAngelX: 大至國家決策 小至洗衣吃飯 都是這樣吵的 02/09 15:42
→ FallenAngelX: 用神視點看小兵說話覺得話說太死 缺乏道理 02/09 15:43
→ FallenAngelX: 但自己做類似事情的時候卻是毫無感覺 這就是人性 02/09 15:43
推 goshfju: 其實人性就是那樣 小兵只是比較敢說而已 02/09 15:57
推 waitwind: 職位?韓吉是團長大於兵長吧,他可不贊成選擇阿爾敏。 02/09 16:18
→ waitwind: 而艾倫和米卡莎夾帶私情當時在場的人都看的出來,兵長 02/09 16:18
→ waitwind: 事後也坦承是因為私情才選擇阿爾敏,小兵指責他們受到 02/09 16:18
→ waitwind: 個人情感影響完全是個事實。何況坦然說出自己的想法為 02/09 16:18
→ waitwind: 什麼是驕傲自以為是?他有禁止別人反駁他嗎?再者雖然 02/09 16:19
→ waitwind: 艾倫安慰阿爾敏說未知的事沒人知道對錯,但書內大部分 02/09 16:19
→ waitwind: 的人都覺得艾爾文比阿爾敏更有機會突破困境,他為什麼 02/09 16:19
→ waitwind: 要選擇機率低的一方呢?不就是因為私情嗎。 02/09 16:19
推 jellyheart: 看某人的腦補推實在很煩...作者就是不給主角群直接送 02/09 16:21
→ jellyheart: 死的行動阿,該罵諫山幹嘛不讓主角群現在死光算了 02/09 16:22
推 goshfju: 創哥:其實我只是要慢慢折磨他們而已 嘿嘿 02/09 16:32
推 gericc: 沒團長有沒團長的絕望點 沒阿爾敏有沒阿爾敏的絕望點 02/09 16:35
→ gericc: 作者不會讓劇情太輕鬆啦 02/09 16:35
推 amanda0ray: 韓吉不贊成 但是打針對象的決定者是團長親口指定由兵 02/09 17:02
→ amanda0ray: 長擔任 02/09 17:02
推 j2059731702: 韓吉職位>兵長,可是兵長才擁有要選擇誰的主導權 02/09 17:16
推 leg0125: 說不定沒救阿爾敏 艾倫就暴走也不一定啊 02/09 17:45
→ try: 最後打針的時候,所有人都在場且有能力阻止,但沒有 02/09 17:46
→ try: 所以也算是一種同意。翰吉一開始雖然選團長,但後來兵長 02/09 17:46
→ try: 改選阿爾敏時,韓吉活的好好的意識也清楚但沒阻止 02/09 17:46
→ try: 「一開始的確有爭執」,但「這是大家最後共同的決定」 02/09 17:47
→ try: 而且,從何認定「救團長」的(什麼機率)比「救阿爾敏」高? 02/09 17:49
推 amanda0ray: 艾倫暴走兵長是有能力秒掉他的啊XD 02/09 18:13
推 gericc: 當下A臉暴走兵長早沒體力了不是 02/09 18:22
推 j2059731702: 當下的兵長也沒刀可用了,還是有人有分他? 02/09 18:28
推 amanda0ray: 這樣講好像也對... 02/09 18:29
→ jauyuu: 小兵情緒宣洩又沒差,幹嘛一直講對錯,作者不就一直想表 02/09 18:29
→ jauyuu: 達沒有絕對的對錯了嗎,有這幕只是為了把各個人的情緒和 02/09 18:29
→ jauyuu: 立場描繪更完整而已,一直為漫畫人物爭論是要幹嘛啦 02/09 18:29
推 undeadmask: 小兵也是人 他有他的角度跟想法 說出來的東西當然不 02/09 19:24
→ undeadmask: 會是絕對正論 也因此才更有討論空間 也是巨人這部作 02/09 19:24
→ undeadmask: 品最棒的地方 02/09 19:24
推 gericc: 如果真要讓小兵取代約翰就真的哭哭了... 02/09 20:31
→ vicklin: 小兵有他的視角與苦痛,但是世界不會照他價值觀走啊 02/09 21:21
推 gericc: 莎夏受傷還一起被罵 02/09 21:33
推 CKnightalker: 尤其對於小兵來說最後艾倫那掛都活得好好的... 02/09 21:58
推 clyukimo: 認同小兵偏頗。自以為是全局觀,哼哼。 02/09 22:17
→ clyukimo: 這社會就是這樣,上級更有“機會”看到全局。 02/09 22:18
推 ATXATX: 小兵生氣得應該是上面不是基於理性跟大局做出決定的吧 02/09 22:58
→ ATXATX: 如果上面用情感決定決策 那他們這些因為大意犧牲的人算甚 02/09 22:59
→ ATXATX: 甚麼 02/09 22:59
推 k801030: 推樓上,上級如果是情感因素,決策怎能服人。刻劃得很好 02/10 00:45
推 longlongint: 團長有能力有功績 vs 成長中的阿敏 02/10 01:08
推 nash76: 團長的大局觀和決策力;阿爾敏的策略和說服力,想必兵長也 02/10 01:18
→ nash76: 是天人交戰下二選一的結果,不管選誰,未來的走向沒人知道 02/10 01:19
推 nina430tw: 我的立場跟你一樣XD小兵的人性刻畫的很好,但經驗不同 02/10 01:19
→ nina430tw: 所做下的選擇就不同。而且也沒有說兵長是完全偏向私情 02/10 01:19
→ nina430tw: (在他回憶團長跟偷聽阿爾敏那幕,個人覺得他還是有判 02/10 01:19
→ nina430tw: 斷過的)。再者從這些小人物的角度去看,大部分的人都 02/10 01:19
→ nina430tw: 覺得團長活下來才有希望,但就像艾連說的,以後阿爾敏 02/10 01:19
→ nina430tw: 奉獻的策略會不會比團長有效都不知道,甚至從輪迴說來 02/10 01:19
→ nina430tw: 看,說不定兵長前面都選團長結果都造成了巨大的悲劇。 02/10 01:19
→ nina430tw: 從不同的角度來看本來就有不同的解讀,沒必要把小兵的 02/10 01:19
→ nina430tw: 話奉為至理名言,也沒必要覺得調查軍團腐敗濫用私情啊X 02/10 01:19
→ nina430tw: D 02/10 01:19
推 waitwind: 韓吉事後是尊重艾爾文前團長交給兵長選擇的決定,沒有 02/10 01:39
→ waitwind: 用職權去指責吧。何況兵長更改決定時,韓吉等人已經退 02/10 01:39
→ waitwind: 開老遠,真的有機會阻止嗎?講這是「這是大家最後共同 02/10 01:39
→ waitwind: 的決定」也太自我感覺良好了...。至於為什麼認為選擇艾 02/10 01:39
→ waitwind: 爾文能拯救人類的機率比阿爾敏高?因為他是調查兵團的 02/10 01:39
→ waitwind: 象徵,因為他有腦袋也能下殘酷的決策,因為現況不能缺 02/10 01:40
→ waitwind: 少他的統帥和經驗,書內大部分的人連同阿爾敏自身就是 02/10 01:40
→ waitwind: 如此覺得呀。雖然「未知的事沒人知道對錯」,但問題是 02/10 01:40
→ waitwind: 出在私情兩個字,這是可以被批評的 02/10 01:40
→ voko: 我覺得李維除了想放過艾爾文以外還有一個很大的原因 02/10 01:41
→ voko: 艾爾文可能會為了完成自己的心願而做出送人去死或讓人類滅亡 02/10 01:41
→ voko: 因為他已經在地獄裡了 他的願望有黑暗面 02/10 01:42
推 Zeroyeu: 同意,如果小兵真的這麼服從上意,兵長無疑是唯一正確的 02/10 01:42
→ voko: 阿爾敏還天真 只是去看海 充滿希望 也不會犧牲別人為了自己 02/10 01:42
→ voko: 當然以大局觀來說應該要選艾爾文的 02/10 01:43
→ voko: 但是李維想的除了私情以外 他還是用全人類的福祉來選的 02/10 01:43
→ voko: 只是這點是他的主觀意識他也不會去跟別人說艾爾文可能會走偏 02/10 01:44
推 Zeroyeu: 至於理性感性在戰場上做決定其實沒有所謂的誰優誰劣,不 02/10 01:44
→ voko: 創哥如果要圓這點 之後會做一個狀況讓阿爾敏選怎麼做 02/10 01:45
→ Zeroyeu: 必一直說兵長的感性是錯誤的,結果才能證明誰對誰錯 02/10 01:45
→ voko: 一種兩難的局面 如果是艾爾文的話會怎麼選 但阿爾敏會有另解 02/10 01:45
→ voko: 所以簡單的說 李維還是選他覺得最正確的 私情只是輔助 02/10 01:47
→ voko: 大家討論的小兵心聲的確也是一種政治正確 02/10 01:48
→ voko: 但我想作者想表達的不只這方面的正義 還有領導入魔的問題 02/10 01:49
推 ienari: 2F在八卦版還蠻有名的 02/10 01:51
→ ienari: 小兵本來就要服從長官的決定 當過兵的就知道 02/10 01:52
→ ienari: 長官做的決定是你小兵可以指三道四的嗎? 02/10 01:52
→ ienari: 先拉下去關禁閉再說 02/10 01:52
推 Hosan: 事實是,在現實中我們都比較容易像那位小兵.. 02/10 09:14
→ try: 抱歉引戰,小兵有情感情緒大家都能理解,說誰對誰錯都太絕對 02/10 09:31
→ try: 這部之所以精彩,就是不同角度資訊不同時,很多觀點都很[真實 02/10 09:32
→ FMANT: 下次還有巨人針拿出來 士兵一定先殺人搶巨人針 02/10 12:58
→ FMANT: 因為知道不管說好給誰打 最後都是看海幫打 當然先反再說 02/10 12:58
推 micbrimac: 不認為小兵錯在哪... 選阿敏真的就是情感因素 02/10 15:43
→ micbrimac: 阿明只證明他謀略 沒證明過他能當領袖 02/10 15:44
→ micbrimac: 肯去參加調查軍團的人 基本上就像在信教一樣 02/10 15:44
→ fishclamp: 阿爾敏的價值還不足以讓他小兵直接接任團長,這才是現實 02/10 20:16
推 micbrimac: 沒有人能接受犧牲領袖換參謀 或小兵的吧 02/10 20:36
→ nothingenvy: 回去重看84回,覺得以小兵接收到的資訊(不管那些資 02/10 22:24
→ nothingenvy: 訊是否完整客觀),會那樣想太合理了,甚至該讚賞他 02/10 22:24
→ nothingenvy: 勇氣可嘉敢講出來。同樣的事刊在現實報紙上也大概會 02/10 22:24
→ nothingenvy: 被罵翻 02/10 22:24
→ nothingenvy: 畢竟小兵當初問兵長為什麼不救團長,兵長也只簡單說 02/10 22:30
→ nothingenvy: 要讓團長休息而已,跟大局毫無關聯的理由。85話也在 02/10 22:30
→ nothingenvy: 所有人面前說他是因為私情,憑什麼叫小兵不生氣啊 02/10 22:30
推 MinChuan: 看大家吵成一團,就知道作者塑造成功了 02/10 22:36
推 micbrimac: 就算站在全知視角 我還是認為該留團長 02/10 23:38
推 iamwind7954: 未來的事不知道 可是要就最大可成功機率來看的話 02/11 15:51
→ iamwind7954: 他會不爽沒復活團長很正常啊 他知道自己能力不夠就 02/11 15:51
→ iamwind7954: 是會變成棄子 可是被團長當棄子跟被阿爾敏當棄子 02/11 15:52
→ iamwind7954: 對小兵來說是兩回事 至少團長給他看到希望的契機 02/11 15:52
→ iamwind7954: 阿爾敏嘛...............未來不知道 至少在復活的當 02/11 15:52
→ iamwind7954: 下 正常人都會希望復活的是團長 02/11 15:53
推 kenike: 小兵還不是只敢說 最後幫忙撿屍 真有認真出去衝閃的過 02/13 00:38
→ kenike: 吉克快速直球? 02/13 00:38
→ nothingenvy: 講個心聲還會反被質疑沒盡責w 我倒覺得小兵只是話多 02/13 15:48
→ nothingenvy: ,但該做的事哪件沒盡力?還是衝出去一定要死透才叫 02/13 15:48
→ nothingenvy: 拼命 02/13 15:48
推 liu610265: 完全能理解小兵的不爽啊,新兵的命要為大義犧牲,阿爾 02/14 20:22
→ liu610265: 敏因為是你的童年玩伴就能被復活?不要說沒私情啦,不 02/14 20:22
→ liu610265: 用騙自己了 02/14 20:22
→ liu610265: 一個是至今帶領大家突破困境的統帥v.s剛展露頭角的年輕 02/14 20:22
→ liu610265: 軍師,因為你想看海所以選你?別鬧了!沒有艾連在那邊 02/14 20:22
→ liu610265: 擋兵長早就動手了,一堆人以艾連視角看事情,忘了自己 02/14 20:22
→ liu610265: 現實生活還比較像小兵勒 02/14 20:22
推 gericc: 我不是你心中 的唯一將領~只是 不起眼 的小兵~ 02/15 02:18
→ rock810: 阿小兵覺的復活團長才是對的不算私情? 05/09 10:29
→ rock810: 講實在拉,小兵就是映射了每個人不同的角度 05/09 10:30
→ rock810: 你不可能讓所有人都喜歡你。現實中很少人敢真的講出來 05/09 10:30
→ rock810: 但巨人的亂世環境,應該是是會讓人沒啥顧慮有話直噴 05/09 10:31