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※ 引述《janet6 (唉)》之銘言: : ※ 引述《leyi12 (.........)》之銘言: : : 這話最重要的是小兵的心聲跟立場 以及艾倫的改變 : : 艾倫最後心態感覺像是厭戰的退役士兵 不再是以前的熱血中二 : : 不會講什麼反攻大陸之類的話 : : 跟板友分享一下畫面特寫 因為作者常常埋著伏筆 給大家參考 : : 艾倫轉變心態 對女神有疑惑跟殺意混合 他有想到無法下定決心 殺掉女神 : : 重點是他後來沒跟米卡莎 阿爾敏分享 如果就劇情伏筆來看 : : 這會是未來劇情重點 : : 相關連結劇情參考 : : 他跟同父異母的兄弟未來會因為對女神的態度 產生劇情 : : 如果作者不是亂畫的話 女神下場應該很慘 因為艾倫根本沒把上一話疑惑 : : 跟自己人討論 決定單幹 而這也牽扯到一個觀念 : : 艾倫你必須愛自己身邊的人 不然米卡莎 阿爾敏注定繼續出現悲劇輪迴 : : 這很像是返校劇情 只是看艾倫怎麼選擇未來 目前來看很明顯是壞的ending : : 他隱瞞犧牲女神的內心疑惑 這太危險了 一定是未來劇情主軸 : : 這話有講到 他們推翻牆內王者 把知的權利給全國民眾 : : 這點描寫很讚 證明作者是個深殖民主概念 價值觀的人 : : 接下來劇情藉由小士兵對話 講出本漫畫連貫前後劇情的想法 : : 小士兵講的話才是最正確的 : : 明明就是團長才能帶領牆內民眾 是最該救的人 : : 就因為上面主將亂搞 把團長遺棄 用什麼不讓他更痛苦 讓他好走的理由 : : 放團長去死 如果兵長不是牆內最強 跟女王 上層關係好 : : 根本就是超嚴重罪行 而米卡莎 艾倫也是仗著私心 影響兵長判斷 : : 其中一個是巨人 一個是牆內第二強 小兵根本無力阻擋上流階層的亂搞 : : 小兵講話跟柯p一樣直接 我非常欣賞 以前讓也講過相同概念 : : 小兵死得必須要有代價 : : 他就明講了 連米卡莎都放棄救阿爾敏了 就已經證明你們是錯的 還敢叫我閉嘴 : : 而且其他人勸架時 也是說出金字良言 放任長官亂來 你們在旁邊冷眼旁觀 : : 放著團長去死 居然還對我說什麼事情都過去了 何必談以前的事情 : : 有膽你們待會去跟其他牆內民眾說明 : : 最後他說 我是雜魚 只能被你們捨棄性命 : : 但我應該有權利對自己價值做自我評估吧 這很明顯表明自己的憤怒跟無力 : : 這段文字是本話最精華 因為艾爾敏再怎麼強 所有人也是覺得團長才是最好選擇 : : 連被救的人也不知道該做些什麼 更證明了救團長才是對的 : : 很多事情並不能用 你沒參與戰爭 所以你沒資格評估阿爾敏價值 這樣來當藉口 : : 所有調查兵團成員喪命 就是因公滅私 結果最後做選擇之時 : : 有人仗著武力強 背景硬 關說與被關說 : : 抉擇者突然秀斗 看戲的人裝死不敢違逆長官 導致阿爾敏重生 團長gg : : 牆內最後希望被搬過來 結果復活阿爾敏 打臉死去同伴 : : 事後悼念死去同伴 到底要拿什麼悼念? 死去的人應該也是死不甘心吧? : : 講出實話 被全體嗆 還被排擠 不就證明職場結構很腐敗嗎? : : 作者藉由小兵開啟柯p模式 講出政治 職場的腐敗跟弊端 是本期亮點 : : 太欣賞了 作者藉由作畫 講出自己心裡想講的話 或是日本嚴重弊端吧? : : 所謂的抉擇 : : 重點在於抉擇的事後 盡量不要後悔 是之前兵長強調給艾倫的 : : 結果完全沒學到教訓 這次也是滿滿的後悔 除了少數幾個人覺得很高興 : : 幾乎所有牆內的人都投團長復活一票 : : 被幾個背景直通女王 武功高強 有的還會變身的人硬是大事化小 小事化無 : : 而且脫罪之後 艾倫還想犧牲女王 恐怖的地方在於想這種事情 : : 也不跟好友討論 我個人評估未來劇情會是滿滿的悲劇 : : 艾倫的劇情套用方芮欣的返校 也滿適用的 : : 本期重點 : : 對民主的正面認同 小兵戳破馬洛死前勇敢 個人覺得很有人性深度 : : 開啟柯p模式 點出職場腐敗 說出參加悼念士兵典禮超級諷刺 : : 艾倫未來還可能天真通敵 妄想換和平 或是賣女神 : : 艾倫現在想到自由就想到姑姑被狗咬死(不知道對未來劇情的影響) : : 我覺得未來劇情很可能會是悲劇 個人很期待是悲劇神作 : : 別出現什麼反攻大陸成功的劇情 : 我也覺得這一話用政治寓言的角度去看才是最有趣的。 : 人可不能因為換了位置就換了腦袋啊。 : 其實我本來對小兵那一段話一點感覺都沒有的。 : 看到那一段只覺得這不是在炒84~85話的冷飯嗎? 夠了喔? : 小兵的話根本就只是把韓吉說過的話再說一次而已啊。 : 要說有哪裡不同的話,就是三笠那時候被說服了,放棄了。 : 艾倫依然是那個樣子,而104期的其他人都拼命地想裝作這件事沒發生過一樣。 : 你說小兵他白目吧,但調查兵團本來就是一群白目和瘋子所組成的不是嗎? : 事情都過去了何必再提起? 現在大家都過得舒舒服服的不是很好嗎? : 這種想法就像是以前的平民看調查兵團這群白目和瘋子一樣, : 大家在城牆內過得好好的,為何非要出牆不可? 為何非要革命不可? : 你們不要傷了皇城之內的和氣啊!! : 相較於女王把過去的歷史全部公開的態度, : 104期只想要吃河蟹的樣子,實在太諷刺了。 : 小兵的話先不管是不是對的。 : "沒有人能知道結果" 那怎麼又能說其他的想法就是錯的? : 哪裡來的權力要求別人閉嘴? : 自由? 誰的自由? : 《動物農莊》裡面的動物也曾經以為只要驅逐了人類,他們就能脫離被奴役的命運了 : 可惜後來上台的豬會告訴你, : 「所有動物生而平等,但有些動物更平等。」 這個小兵的反應只是重現了之前在巨木森林待命時約翰不了解團長的心態 所以會對團長抱怨 約翰甚至還說一些想背刺團長之類的中二言語 因為只有極少數的人才知道那次的牆外調查是想引出內奸 很多事情只能從事後來看才會發現當初的決定是正不正確的 因為沒辦法當下講破或者是解釋 或者是能保證那樣是對或錯 從結果論大家當然知道要怎麼走才是正確的路 以戰功來說團長當然大於阿爾敏 問題是那個小兵在頒獎典禮說一堆甚麼不要又讓向他一樣怕死的進了軍團當免洗 其實諷刺的是他可能一輩子都不知道 其實把大家當免洗的才是團長 知道團長的黑暗面的只有兵長 只是他不可能說出來 小兵更沒有去想其實兵長當時是已經向艾連先答應了要救阿爾敏 阿爾敏的戰功跟他的個人價值的確值得救 突然的背著瀕死的團長出現只是讓這決定增加了變數 但是承諾要打的針不能就此毀諾 不能怪幼馴染二人生氣 不要說決定權是授權給兵長 他就算決定要打給莎夏都是團長授權過的 這是牽涉到選擇之後的承諾問題 難不能假設換成瀕死的是莎夏 阿爾敏沒事 然後兵長向莎夏打針吃了貝爾托特之後 小兵才揹著團長出現 然後向兵長靠北說團長>莎夏你怎沒打給團長 兵長還要跟他說對不起? 小兵的論點其實是沒有任何優勢 因為他的論點只是建立在針還沒用掉的時候 剛好他在最後一秒揹著團長趕到就這樣而已 因為兵長當初為何答應艾連 很簡單 當時只出現阿爾敏一個重傷者 而他又是值得救的人 我們可以換到韓吉那邊 韓吉拷問萊納時也想向莎夏打針吃掉萊納 所以派米卡莎去跟兵長要針 只是米卡莎過去時當時針已經決定要打阿爾敏了 所以當時針可能打在任何人身上 不是某一個內定的對象 跟交情無關 因為如果當初派去要針的是約翰 約翰過去一樣會打信號彈跟韓吉說沒針可用 再換回阿爾敏這邊 阿爾敏擅長的是戰術跟直覺還有分析 他為了戰術是可以犧牲自己的 阿爾敏這點已經跟團長還在糾結到底要不要犧牲自己 只是因為他想知道答案完全不一樣等級 團長跟兵長的最後對談很明顯的讓讀者知道他的決定都是為了自己 只是剛好這些決定都是"看起來"對軍團有利的 對小兵來說恐怕對他來說比較好的領導者才是阿爾敏 他完全不知道這些來龍去脈只會靠北 我歸納一下 1.當時想要用打針的有韓吉(莎夏) 兵長(阿爾敏) 小兵(團長) 而時間點阿爾敏排了第一順位 莎夏第二順位 團長第三順位 2.兵長是最先同意在阿爾敏身上用針 (米卡莎趕到發現阿爾敏必須用針不然會死 莎夏重傷但不會死所以自動駁回韓吉的命令) 只是兵長接著看到小兵背團長出現才改變這個決定 後來才決定讓團長解脫 3.如果時間不是那麼剛好都出現該打針的人 這支針會打給團長以外的人 打完針才來 團長再怎麼重要其實根本是個屁 團長一樣得死 所以癥結點其實是時間 而不是誰比較重要 4.小兵靠北三人組只是感情用事 也靠北兵長是感情用事想讓團長解脫 跟靠北104期不敢反抗打針的決定 還抱怨他只是被當成免洗 他完全自以為他的想法(團長很重要)高於一切 沒想過兵長的授權是由團長親授 這是屬於凡人的傲慢 5.補充:如果當初真是打在莎夏身上 萊納就不會被救走 所以說沒人知道後來的事會變得怎樣 小兵完完全全就是事後諸葛(還不一定對)的代表 6.我很佩服團長的全面能力 但是我也很確定如果變成巨人的是他 他看了三本書之後一定滿腦子會想吃了艾連然後跟女神OOXX 因為他絕對會想知道初代王到底在想什麼 只是他會用非常高段的話術跟謀略來說服大家跟實踐這條計謀 沒錯 我就是團長黑化派的 只是大家沒有機會看到團長活著黑化 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.105.100.29 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1487783860.A.BB0.html ※ 編輯: MalcolmX (27.105.100.29), 02/23/2017 01:26:43
clyukimo: 哈哈哈 很過癮的論點 02/23 03:12
janet6: 不好意思直接end了,引用那麼多,結果回的都我認為是炒冷 02/23 06:17
janet6: 飯的內容。 02/23 06:17
npfi: 大推这篇分析! 02/23 07:23
KayRoe: 寫得很好 02/23 07:26
Leooson: 推第六點 02/23 08:13
poorjoy: 事實上就現實來說,我肯定打給團長,諾言是建立在團長未 02/23 08:28
poorjoy: 出現的 02/23 08:28
sunray100: 推這篇!! 02/23 08:51
avocadoo: 痾,你是不是誤會什麼了,打從團長決定帶新兵進行自殺計 02/23 09:44
avocadoo: 畫的同時,兵長就已經想把針用在團長身上了,因為他知道 02/23 09:44
avocadoo: 團長在猿巨的石子炸彈下凶多吉少,所以後來沒殺到猿巨 02/23 09:44
avocadoo: 時才會發狂追上去,一方面是為了承諾,另一方面是要讓 02/23 09:44
avocadoo: 團長打針吃猿巨活過來。而且兵長聽到A臉說把針給阿爾敏 02/23 09:44
avocadoo: 時,完全是錯愕也不願意,因為他想給團長注射,可當時 02/23 09:44
avocadoo: 狀態很兩難,所以在小兵背團長出現前還在猶豫到底要不要 02/23 09:44
avocadoo: 給阿爾敏,哪來的同意A臉和承諾要給阿爾敏注射阿 02/23 09:44
Zeroyeu: 我真的完全同意,阿爾敏還有人類少數的純真與希望,甚至 02/23 10:30
Zeroyeu: 如果說大家是在黑暗中看著一絲微光前進,阿爾敏更像是在 02/23 10:30
Zeroyeu: 黑暗中微微發亮的光源吧,從不懷疑這點的是艾倫,最後才 02/23 10:31
Zeroyeu: 瞭解到這點的 02/23 10:32
Finarfin: 同意第六點 02/23 10:50
zelone: 第六點還蠻屌的!認同,只是已經看不到這個劇情走向了 02/23 12:20
waitwind: 這篇在講什麼= =?以免洗來說,小兵都說團長是惡魔了, 02/23 12:31
waitwind: 他很清楚自己在團長領導下是隨時可以被犧牲的阿。至於 02/23 12:31
waitwind: 團長的黑暗面,其實也不過把求知欲擺在人類生死存亡前 02/23 12:31
waitwind: 面而已,但最後的最後,團長把戰友放在他理想前面而去 02/23 12:31
waitwind: 赴死,你怎麼確定團長變成巨人之後,會滿腦子只想滿足 02/23 12:31
waitwind: 自己? 02/23 12:31
waitwind: 又「癥結點其實是時間 而不是誰比較重要」這句話只有 02/23 12:31
waitwind: 在沒有選擇的情況下才會成立吧......。 02/23 12:32
waitwind: 並且假設如果莎夏先被打針,小兵來不及趕上會指責兵長 02/23 12:32
waitwind: ,這更幾近於欲加之罪,何患無辭了吧! 02/23 12:32
mark7931: 這篇文大部分都很讚,就是第6點不太合理 02/23 12:41
mark7931: 團長對世界秘密的求知慾 02/23 12:41
mark7931: 很難發展成把艾倫吃掉的情況 02/23 12:42
mark7931: 團長是精明、也將自身作為籌碼的效益主義者 02/23 12:44
mark7931: 他很難走到黑化、完全自利的地步 02/23 12:46
janet6: 雖然團長死了但你還是可以期待兵長的黑化啊。 02/23 13:50
janet6: 在團長提出那個自殺計畫之前,兵長就說要拿韓吉和新兵 02/23 13:51
janet6: 當誘餌掩護團長逃走耶。團長其他危險的計畫他也都同意啊 02/23 13:52
janet6: 他以前還直接了當的說過 調查兵團的命是有先後順序的耶 02/23 13:53
janet6: 怎麼樣是不是覺得又有東西可以期待了? 02/23 13:55
qqaazz12382: 兵長感覺就不會黑化 02/23 18:08
janet6: 樓上你是認真的看不出嘲諷嗎? 02/23 18:33
adifdtd: 第六點還不錯 02/23 18:53
liu610265: 兵長得到團長親授不代表他的決定不能被討論,就像小兵 02/23 20:47
liu610265: 講的,我知道自己是炮灰,但我總有靠北的權利吧? 02/23 20:47
liu610265: 如果小兵晚一步就算了,但當小兵揹著團長出現時,所有 02/23 20:47
liu610265: 的承諾、順位、感情、誰想死、誰想看海,所有你提的其 02/23 20:47
liu610265: 實都不是重點(也不該是),應該考慮的是當下誰活下來 02/23 20:47
liu610265: 對人類有最大利益。 02/23 20:47
liu610265: 對讀者來說,廢話上帝視角我當然知道阿爾敏未來一定大 02/23 20:47
liu610265: 有可為,當然認同艾倫的立場。以小兵來看,一個是全軍 02/23 20:48
liu610265: 的主帥V.S有幾次戰功的軍師,放棄孔明去救法正?小兵靠 02/23 20:48
liu610265: 北根本是正常的情緒表現吧 02/23 20:48
FollowMe6: 推 02/23 21:51
kevin0515: 比較喜歡之前版友的論點 因為小兵賭爛團長讓他們當免 02/24 01:19
kevin0515: 洗的 就這麼死了太便宜了 要讓團長復活繼續待在這地 02/24 01:19
kevin0515: 獄裡 02/24 01:19
vcyc: 推 中肯 02/24 01:23
DOGGYBEAR: 這篇點出重點啊 團長都把針全權交給兵長了 02/24 01:41
lina7inverse: 光上篇和這篇的討論就讓這部漫畫值得了 02/24 01:55
larailing: 團長黑化wwww 02/24 04:30
janet6: 那些認為小兵連發言權都沒有的人,難道就沒有當他是免洗 02/24 06:16
janet6: 的嗎? 02/24 06:16
janet6: 只知道要剷除異已的人談自由,不好笑嗎? 02/24 08:59
nina430tw: 最後笑死我了XDDD 02/24 10:33
Mancer: 有笑有推ww 02/24 11:17
amanda0ray: 小兵最糟糕的一點是他什麼都不知道就在那邊靠北 只是 02/24 11:49
amanda0ray: 他靠北的點剛好是從上帝視角看故事的讀者們的部分想法 02/24 11:49
amanda0ray: 以他的視角來說 有那樣的想法比當初的讓更糟糕 02/24 11:49
amanda0ray: 什麼都不知道就自以為對調查兵團很了解 不看軍服還以 02/24 11:51
amanda0ray: 為是平民百姓在說的話呢 02/24 11:51
amanda0ray: 回K大 如果小兵是因為賭爛團長才希望他活下去的話 那 02/24 11:52
amanda0ray: 他也算感情用事 更沒資格去指責別人了 02/24 11:52
amanda0ray: 而且小兵還覺得阿爾敏是靠裙帶關係才讓兵長選擇他 02/24 11:53
amanda0ray: 純粹不知道在憤世嫉俗個三小 02/24 11:54
Transfat: 什麼狗屁承諾問題== 今天就算先答應別人,團長來了還 02/24 14:17
Transfat: 是要給團長用啊,信用在生命和對人類最有利面前根本不能 02/24 14:17
Transfat: 比好嗎,完全不認同你說的時間點癥結是個問題。 02/24 14:18
Transfat: 的確沒人知道結果會是好不好,不過就小兵來講他選擇大多 02/24 14:18
Transfat: 數人會覺得最有利的結果(團長復活),不覺的有折麼不對 02/24 14:19
Transfat: 阿,在我看來兵長的確也是感情用事,不過事實已定就像 02/24 14:19
Transfat: 韓吉說的也不用再去埋怨什麼就是了 02/24 14:19
liu610265: 會覺得阿爾敏不是靠裙帶才是上帝視角吧,不要整天幻想 02/24 14:28
liu610265: 自己是主角,想像你自己是小兵,一群菁英小團體有元帥 02/24 14:28
liu610265: 不救救軍師,你不憤世嫉俗嗎? 02/24 14:28
kinomon: 給艾倫的承諾沒那麼重要 02/24 16:49
CalciumPlus: 每個角色的行為都有各自的出發點而且這也是塑造這個 02/25 01:30
CalciumPlus: 角色之所以為這個角色的原因,我覺得有人可以用如果 02/25 01:30
CalciumPlus: 是自己就會怎樣怎樣,怎樣怎樣才是對的這種角度下去 02/25 01:30
CalciumPlus: 討論才是最令人費解的吧,不會太累嗎 02/25 01:31
janet6: 就算小兵像個不了解內情的平民又有什麼不對了? 02/26 13:45
janet6: 新政府或這主角群有那麼神聖不可質疑嗎? 02/26 13:46
janet6: 那我們是不是都不能?質疑黑箱作業 密室協商了? 02/26 13:48
janet6: 畢竟我們這些平民什麼都不懂嘛 02/26 13:54
Jotard: 團長從一開始就不認為自己的存在對於全人類來說是最好的 02/27 00:26
Jotard: 選擇,所以他才將決定權給兵長不是嗎?既然如此,無論兵 02/27 00:26
Jotard: 長是在什麼情境下決定替誰注射,那都是兵長在團長命令下 02/27 00:26
Jotard: 所執行的任務,怎麼會有什麼正確或不正確的判斷?打在誰 02/27 00:26
Jotard: 身上是好是壞都只能夠留給歷史定奪,非得要從一開始就決定 02/27 00:26
Jotard: 只打在艾爾文身上,才是最正確、最無私的決定嗎?小兵會吐 02/27 00:26
Jotard: 槽104期,他自己又多奮力去爭取過「非打在團長身上不可」 02/27 00:26
Jotard: 了?最後他也吞下去了,說明他其實也一樣是促成抉擇的其 02/27 00:26
Jotard: 中之一;故事中的人物當下想法百百種,而匯聚出唯一的事 02/27 00:26
Jotard: 實,就是兵長在當下作出了他認為最好的判斷,如此罷了。 02/27 00:26
waitwind: 小兵都敢衝向拿刀的米卡莎要搶針劑了,說他不奮力也太.. 02/27 01:00
waitwind: 並且而等到兵長臨時改變主意的時候,他又能做什麼? 02/27 01:00
waitwind: 衝向變成巨人的阿爾敏嗎XD?至於正確與否,他也沒有把 02/27 01:00
waitwind: 話講死,他批評的是兵長等人用私情做事,批評的是讓等 02/27 01:00
waitwind: 人的懦弱不敢阻止,我不認為這是一句艾爾文把決定權交 02/27 01:00
waitwind: 給兵長就可以讓人閉嘴的,畢竟為什麼交給兵長:因為生 02/27 01:01
waitwind: 存率最高,而不是讓兵長把針劑當成自己的私有物。 02/27 01:01
trow: 推推團長黑化這分析太屌了 03/02 23:36
sliverexile: 看到前面就想end 小兵死裡逃生怎麼會不知道大家都是 03/04 14:32
sliverexile: 免洗 他只不過覺得團長更有用 更能不負這些犧牲的生 03/04 14:32
sliverexile: 命 會覺得阿爾敏有未來的才是讀者視角 03/04 14:32
t4lin: 其實重點在最後一段嗎('・//ω//・') 03/07 12:43
xgodtw: 莎夏變成巨人->我還有點餓… 05/09 04:35
kosha: 這篇不ok 08/23 16:24