Re: [漫雷] 假幣要怎麼死大家才會開心？

[patrickleeee (派脆)]

※ 引述《ImCasual (想要基本收入)》之銘言：
: 我一般對於針對自己的回文是會用推文辯解啦
: 不過推文區已經太混亂了……
: 很蠢很可怕沒錯 但也很可悲啊
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: 現在賈碧拉出來的卻還是仇恨值遠大於其他情緒，
: 你不會有種「人類真的沒在學習」的感慨嗎?
你是還是沒搞懂，覺得萊納悲哀，不代表他不該死阿。我還是覺得他還是該去死一死。
殺人犯晚年很痛苦，別人就該放下嗎？他很痛苦了，要原諒，根本廢死。老實說佛洛克
的反應才一般人該有的，主角群知道內幕，要救整個民族，才會不計前嫌把吉克接過來。
兵長也是，他討厭吉克，但是他知道島內需要他，即使討厭也是讓他過來。

你懂嗎？我們知道作者用意，但是還是討厭這個角色阿。

另外人類歷史就是不斷重複以前的錯誤，即使是現在也還是進行式，現實就夠多例子了，
有需要在漫畫上面感慨？平常的時事不夠感慨嗎？

桃園的消防員，又送死了5個，跟上次的保齡球館一樣，民眾錯誤的訊息，害死消防員。
我不只感慨，我很憤怒阿，死了多少個23 24剛實習完的消防員阿，現場指揮就不能
做好一點嗎，一定要用人命去換？兩次火警裡面都沒有待救的人，消防員白白犧牲阿。

我不會外行領導內行，但是接連的意外死了這麼多個消防員，不是內行的人也知道
這救災系統出了問題。
(工廠他們進去的地方根本沒人，要找的人也不在裡面)
: 啊我不是第一句就說可以理解大家討厭她
: 所以討厭是一回事，覺得必須把她凌遲是另一回事啊
: 你虐待她有什麼好處?
就是氣話，就是發洩，覺得爽。
你都懂大家討厭她，大家很生氣，會不懂這個道理。
政客貪汙說幹話，大家也很不爽阿，罵誰去死，沒聽過嗎？
: 她會因此發現島上人跟她一樣可憐嗎?
: 還是你覺得能證明什麼?
: 可以把莎夏決定放過小孩的意義完全抹殺掉嗎?
主角群(相對佛洛克)不濫殺無辜，結果自己死了，而且問題這個小孩一點都不無辜阿！XDD
(雖然莎夏那次沒拿武器)

加這次，她已經靠這招躲過死亡三次，還幹掉敵人，抱歉我只覺得以後看到敵方小孩，
我會直接殺掉(有拿著武器的)。作者完全展現對敵人仁慈，就是對自己殘忍，你想要當
死的那一個人，請隨意。也不要怪其他人說"早知道就幹掉"之類的話。因為對莎夏跟
老新兵來說，不應該猶豫的。

這個劇情很多電影都有演出，美國狙擊手的自殺炸彈母子，女人、小孩，只要威脅到
自己人，主角都殺掉了。有演出最後媽媽投擲出手榴彈，沒殺到美軍，但如果主角沒
先開槍，至少10人被炸死。真實故事改編，不需要虛構的故事才能理解。

: 要生氣可以，但要理解自己生氣的理由，
....這我不知道該說什麼了，假幣的作為就是令人生氣，即使他有苦衷，這行為
還是令人生氣阿。
: 不想理解就不該亂講話(主張凌遲之類的)啊
: 我不爽的點是好像一堆人覺得用賈畢視角出發會失去什麼重要價值一樣
哈，你又放一次大絕。        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                            #妳們沒站在他的角度看QQ
了解假幣的視角，跟討不討厭他還是兩回事情，真的以為別人都不懂似的
，懂了還是討厭阿，講這麼多次，妳們還是不懂嗎？

妳們重複了這麼多次被洗腦，生長環境，大家會不知道嗎？大家也重複說了，他做的事
還是很討厭阿。
: 重複，沒有不能不爽
: : 白努力定律，因為根本搞錯方向了。
: 所以她的幻想泡泡整個被戳爆啊 不夠可憐嗎
可憐跟她可恨是並存的，我懶得打那幾句俗話說，大家知道就好。
: : 這邊是讀者需要宣洩，講些氣話是沒問題，氣話沒什麼意義，因為來不及了。
: 氣話不代表沒有反省意義
: 問題不在來不及回頭，
: 而是如果真的那麼選擇也不見得會更好，
: 因為沒人知道事情到底可以怎麼變化
: 深刻體驗過這種邏輯的人不會講這種氣話，頂多講幹話
又再說這種話了，別人想要假幣慘死就是不懂，就是沒體驗到。(會有這種人，但是大部分
不是，也不是小孩子不會看不出來)不要以為其他人都小孩子。
: : 這一行話應該假幣粉最激怒人的一段話，"你沒有站在他的角度來看""你沒看懂作者想說的
: : "，這種自以為是的態度，比假幣更令人討厭。
: 我絕對不會說「你沒看懂作者」這種屁話，
: 對我來說作者跟劇本是兩回事
劇本就作者想的，你懂你自己再說啥嗎？
: 你也不用幫我貼+B粉標籤，
抱歉只是個通稱，我在這邊跟妳們道歉。
我這邊沒用這詞了。
: 我光造型就不爽她了，
: 我也覺得再可憐的人，
: 只要懷抱對外的惡意也能為了大眾利益去死一死
: 但還是那句，你凌遲她除了發洩有任何意義嗎?
你可能真的沒有搞懂大家不爽的程度。版主沒有開個大灌怒讓大家發洩一下，我都覺得很
意外。
: : 另外阿，喜歡/討厭啥腳色，都是個人自由，喜歡假幣、萊納，都沒關係，但是別人討厭他
: : 也是個人自由，請不要出來想服人說：你們不該討厭他，你們沒看懂作者想說的。WTF
: 我到底有那句說「你們不能討厭賈碧」?
: 每個人都有如何理解事情的自由，
: 其中也包含感性上的偏好
: 我的重點是不要拿太狹窄的資訊決定你的看法，
: 只用一句「她過去行為渾蛋而且殺了馬鈴薯」得證「應該死刑」，
: 我就很心痛這麼深刻的劇本被用這麼粗糙的方式理解
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
      (筐!敲鐘) #你沒了解作者的用意QQ
      (↑玩過95嗎) 又放了一次大絕，同一句話換不同的字來包裝還是同一句話。
(氣量很足阿，放了兩次MAX)
: 我也沒說聽了我的話就會有跟我一樣的立場，
那你管大家希望她死幹嘛，大家立場都不一樣。你也不要管大家發洩講的話了。但是
會不想管就不會連發兩篇來勸世了。
: 只是希望大家能多從其他側面切入同一件事再下判斷
: 當然諫山絕對有本事讓之後的風向稍微平衡，
: 我也不是想卡位當先知，
: 但那些亂噓又說不出理由的我覺得跟(現在的)假幣也沒差多少
: 可是賈碧是假的，噓的人是真的，我對這點感到恐懼
: : 就算要說服人，也請用好的理由，目前沒看到任何人提出一個好理由，說到最後就會有人
: : 出來放大絕(那兩句話)。
: 幫別人扣帽子塞台詞的輸出好像更可觀呢
: 再說你連我想說服的事都沒搞清楚好嗎
上面也剛放完兩次大絕，我想我已經印證了我的話了，Pat OUT(MIC DROP)。

不想說服，幹嘛出來說其他人不懂(站在他的角度、作者想說的)。懂不懂也不干妳們的事
阿。
: : 如果真的有什麼好理由，就不會搞得一堆人都討厭假幣了，假幣粉也不會是少數派了。
: 這就真的好笑了
: 你自己想一下當初希望機掰萊納被殺爆的也是超多數派吧?
: 但瑪麗亞之牆奪回作戰前難道沒有任何好理由覺得萊納也很可憐嗎?
AGAIN，可憐不代表他不該死，不代表其他人不該恨他。
: 我是一直都這麼覺得的，
: 從頭重翻就能看到他們一堆驚恐臉，
: 完全不像把人玩弄於股掌之間的大陰謀家
: 阿妮盯著屍體道歉、後面畫出萊納精神分裂、貝爾托特直接崩潰大吼大哭，
: 但當時不是因為只說明主角方情況所以還是「牆外三人該死」為主流嗎?
即使現在，三人組還是該死喔，對我來說轉類點是第二次破牆，就算他們有苦衷
，了解了牆內的事實之後，跟104培養了感情，照破照殺。不用說啥家人在馬雷手上
之類的，如果他們不理解牆內事實的話，萊納就不會在牆上錯亂自白巨人身分。

再來為了家人去殺其他無相關的人，很偉大嗎？反而很自私吧。
 正常來說，今天如果他向牆內自白了外面的歷史，自己巨人的身分，甚至犧牲家人倒戈
幫助牆內，這才是偉大，他為了大義犧牲家人才值得同情。

為了保全家人，殺掉一個島上的2、3成人口，怎麼會覺得他們值得同情？

用你們的話倒過來反問你們，了解作者講的，是不是連看事情的角度也被作者牽著走了？

沒錯，他們的背景故事很慘，很令人同情，但同時他們也做了萬惡不赦的事情，第二
次破牆沒有藉口，他們有機會成就大義，但是他們沒有。我也不怪他們，自私人之常情
，不然大家也不會歌頌成就大義的人。所以他們也該死。

因為生長環境悲慘、有苦衷，不代表可免殺死人的罪(這邊甚至是幾萬人)。講句難聽的
，這就像抗戰時期跑去當漢奸的人，大家日子都難過，沒人去助紂為虐，你為了家人過
好點就跑去當漢奸，幫忙殺自己族人。這就是萊納，有發覺被作者牽著鼻子走嗎？(如果
你覺得萊納不該死的話)        (題外話 只是舉例，我對現在日本沒有仇恨)

要同情，應該同情那些反抗起義的人，吉克的老爸老媽，被送去樂園當無腦巨。那些人才
是大義。雖然吉克可能是有目的告發，但是那些人，還有以前因反抗被送去的，他們知道
結果，還是義無反顧去做。

: 既然知道自己可能改變看法，希望大家現在多少保留點不過分吧
: 我回的文標題就是我最大的問題了，賈碧要怎麼死大家才會開心?
: 真是好問題欸，她死了你真的就會開心了嗎?
超開心。順便把萊納也帶去。

再重複一次，他們的立場我們都懂，掙扎、衝突、煎熬，但是這不代表她們不該死。
這不是法庭，不是只能判有罪死刑、無罪釋放的二分法，他們很悲慘可以給一點同情，
但是他們也值得去死，they earned it。

三人組我唯一比較同情的是阿妮，因為她很明顯的表現出她不想來，但是他殺死牆內人
的方式，里維班(幹)，抱歉她還是得去死，最多給她痛快點，這是我給她的同情。貝爾托
特死的還不夠慘，他只是體驗他害死的一堆人的臨終感受(被吃)，還有一堆人被烤死。

今天又不是他們做的事情，做完世界就對艾人不再歧視、迫害，也沒說最後來個大逆轉
，當初殺人都是為了啥目的，因為那樣現在世界和平了，可喜可賀。沒有嘛，他們殺的也
是無辜的民眾阿，不是啥高層壞人。她們有洗白什麼嗎？

後話：抱歉文章有點重複，因為原PO的回文就一直說那幾個點，我也只能從那些點回。

另外我不是針對原PO，只是你出來回文，我只能回你，但是其他在推文裡幫馬來方
說話的人一樣，論點都相同。前一篇回文也是針對群體的論點，所以講了些你沒講的，
但是以前提過很多次了，就一併回應，希望不要用相同的東西再來回覆。


大概接下來會有推文說，看個漫畫幹嘛這麼認真、入戲...。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.40.35
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1525490289.A.AC0.html
→ ImCasual: 「作者跟劇本是兩回事」你直接否決然後說我開大絕……
→ ImCasual: 好作者不會寫出爛劇本嗎?
→ ImCasual: 爛作者不會寫出真的好看的橋段嗎?
→ ImCasual: 如果一段文字被許多人修訂過那該算什麼?
→ ImCasual: 再說作者寫完他也不是撰寫時的自己了，糾結他身上幹嘛?
→ ImCasual: 我的重點在於「是非對錯沒有絕對，端看切入角度」
→ ImCasual: 所以我希望大家在作自己的判斷前能先再多想一點
→ ImCasual: 基本上就是針對你這種「她殺了人那就是該死」的邏輯
→ ImCasual: 「把其他東西考量進來 我可以很憐憫的給她痛快」
→ ImCasual: 但你不能懂這個邏輯 講再多也不會讓你懂
→ ImCasual: 能講出「應該同情的是」就已經包含了實然應然不分+二分
→ ImCasual: 不過也算了 希望你重看漫畫時能有不同的體悟
→ ImCasual: 雖然你大概又會把我這句理解成「看懂作者」，隨便吧
推 WARgame723: 不要打臉蘿莉控喇
→ WARgame723: 笑死哈哈哈
→ ImCasual: 稍微google一下樓上的ID 決定不要認真
推 aiio: 美國狙擊手的例子舉得很好
→ patrickleeee: 今天劇本就是他寫的 他怎麼塑造角色 都是他處理
→ patrickleeee: 我的意思是寫好寫爛都是他的作品
→ patrickleeee: 你文章又沒這麼說 你現在才表達出來不是嗎
推 YummyCurry: 在這版咒罵賈碧，就是不理性的就是崩潰粉，就是不了
→ YummyCurry: 解作者的用意，你知道嗎？xdd. 只有理解賈碧才是對的
→ YummyCurry: ～
推 YummyCurry: 大家平常咒罵政客，貪官慣老闆很爽，遇到賈碧就像白
→ YummyCurry: 海豚一樣轉彎了呢
→ patrickleeee: 你說得應該同情那邊 只是相較於假幣 收容區的人也值
→ patrickleeee: 得同情阿 她們默默承受歧視欺壓 但是她們沒有去殺自
→ patrickleeee: 己族人 還以為可得到救贖
→ patrickleeee: 如果這種也不懂 才真的不需要討論了
→ patrickleeee: 把作者根劇本分開看才是莫名其妙的東西 就他想表達
→ patrickleeee: 的故事 把那句改成"你不懂劇本想說的"也一樣意思
推 mRENm: (舉手)之前說看漫畫也能這樣恐怖不是指認真入戲，是指看到
→ mRENm: 互相挑釁攻擊謾罵="=
推 YummyCurry: 不過賈碧已經無法走回頭路了，作者不會讓她死，因為她
→ YummyCurry: 之後的遭遇會讓他比死更痛苦。萊納會看著走向三人組
→ YummyCurry: 老路，那時候才是真正舒壓的時候
→ ImCasual: 事情沒有是非對錯當然也包含怎麼理解本身
→ patrickleeee: M大 總是有人會旁邊擦邊球 像上面的WAR就是惹人生氣
→ ImCasual: 就連有中國人說巨人是暗示日本懼怕中國崛起我也不會說錯
→ patrickleeee: 有些反串的要剃除掉 當然兩邊都會有
→ ImCasual: 但是考慮的因素越多 那個理解就越有價值
→ ImCasual: 再說同情又不是消耗品 我有說她比收容區的更值得嗎
→ patrickleeee: 我講這麼多 只是想跟妳們說 不是沒考慮那些因素
推 mRENm: 同樣覺得賈碧不會好過，讓他死的痛快就不是創哥了XD
→ patrickleeee: 我只是回你推文的二分法
→ ImCasual: 你對每個人的看法都是獨立事件 只有邏輯融慣的問題
→ ImCasual: 我說的是「對於這個故事有更多的理解方法」
→ ImCasual: 不是「沒照我這樣理解就是白痴」 第一篇就說了
→ patrickleeee: 我也沒說上面那句 只是就我的觀點提出 一些人護航的
→ patrickleeee: 荒謬說詞 如果你原文就補充你現在推文的東西 我想也
→ ImCasual: 「你說 你們才不懂作者QQ」我這樣理解有問題嗎
→ patrickleeee: 我們也不必打這麼多了是吧
→ ImCasual: 阿現在是我一開始沒把所有邏輯詳細寫出來害的嗎
→ patrickleeee: 我說過了 我不只是回你 也包括其他的假幣立場的人
→ ImCasual: 我的重點是提供不同角度 當然點到為止而已啊
→ ImCasual: 再說你在那邊劃立場本來就沒意義
→ patrickleeee: 因為那兩個就是 最多使用的理由 但是說出來的東西卻
→ patrickleeee: 說服不了人
→ ImCasual: 如果連我第一篇文都能被你理解成+B粉
→ ImCasual: 你也絕對有誤解別人
→ ImCasual: 我可沒看到有人要說服誰說賈碧是好人
→ patrickleeee: 我只有說兩句話是假幣粉最常用的 不代表你是阿
→ patrickleeee: 沒有 只是別人不爽他 咒罵他的時候 會出來講 他不該
→ patrickleeee: 受到如此對待 那又回到文章的問題 每個人看得不一樣
→ patrickleeee: 我也只是說明為什麼讀者這麼不爽他 會看不懂嗎?
→ ImCasual: 我也一直說要不爽可以 你有在看嗎?
→ ImCasual: 我「希望」大家能多看一點再判斷
→ ImCasual: 用這麼多「我」就代表那是我的個人意見
→ ImCasual: 算了 反正怎麼講你都會自動紮個「+B粉」稻草人
→ patrickleeee: 有看 但是你說的浪費劇本 就好像不那麼看 或 這樣看
→ ImCasual: 然後說自己沒有針對我 是針對沒ID的某個渾蛋
→ patrickleeee: 就是浪費 好像不同情假幣就是不好的一樣
→ ImCasual: 「就好像」 這就稻草人起手示啊
→ ImCasual: 信不信我可以從你的話裡挖出一堆「就好像」
→ patrickleeee: 我至少可以給你一個某N 你覺得你不是 但是你說的話
→ ImCasual: 我的重點一直都是你要怎樣都行 但考慮因素越多越好
→ patrickleeee: 就會讓人誤會你是 這樣你了解媽
→ ImCasual: 從一開始「+B粉」就是你創的職業 你誤會是我害的?
→ ImCasual: 我也可以在這邊創一個「反廢死聯盟」然後把你塞進去
→ patrickleeee: 你現在講解清楚了
→ ImCasual: 為什麼不這樣呢 因為就事論事啊
→ ImCasual: 我就當你懂了
→ patrickleeee: 也不用說是我創的吧 之前就有了
→ patrickleeee: 我反廢死喔 歡迎討論
→ patrickleeee: 我重看你的文章 加你的推文 我我覺得我的回文夠回答
→ patrickleeee: 文章問的那些問題 你的文章的確無意間透露出我說的
→ patrickleeee: 那些 當然你在推文澄清了 但是這不會改變我回文的點
→ ImCasual: 那我也只能說 紮稻草人不優喔
→ ImCasual: 別用有限資訊作出過頭的判斷 用這句回全部
→ patrickleeee: 這不是紮稻草人 而是你穿著稻草阿 下次用詞小心就好
→ patrickleeee: 你覺得沒有 但是別人會覺得有 改別的詞就好
→ patrickleeee: 有考慮所有現有的資訊 判斷也沒過頭 你又搞錯瞜
→ ImCasual: ……我後來補充的跟本來的沒矛盾卻讓你改變說法
→ ImCasual: 這樣讓你覺得判斷沒過頭 那我也沒辦法了
→ patrickleeee: 我說的那句是針對角色 不是你 你不是講角色嗎
→ patrickleeee: 我也沒改說法阿 即使站在他的角度看過 也不改討厭他
→ patrickleeee: 的結果 上面推文說的澄清 也只是解釋你不是粉而已阿
→ patrickleeee: 除非你說資訊判斷那句是指 判斷你 那我想這有很大的
→ ImCasual: ……發現我不是粉不算改變說法 蒸蚌
→ patrickleeee: 誤會
→ patrickleeee: 我有說過 你說你不是粉 但是你講的話 跟粉講的話
→ ImCasual: 那不算過頭判斷 那你怎麼定義判斷的
→ patrickleeee: 很相似 所以造成誤會 推文澄清了 OK 但是我的說的點
→ patrickleeee: 是指角色 不是指你阿 你該不會以為我前面說的是你吧
→ ImCasual: 你知道嗎 算了 我在這個板只想講作品
→ ImCasual: 我怎樣你怎樣不值得吵
→ ImCasual: 我要專心看csgo比賽了
→ patrickleeee: 你去看吧  我覺得是你自己誤會我說的 一直都是討論
→ patrickleeee: 角色 誤會你是粉絲 很抱歉 但那也是你的文字誤導了
→ patrickleeee: 我一直想說的 別人討厭他 不代表沒有看過所有的資訊
→ patrickleeee: 不代表 人家沒考慮過他的立場 如此而已
→ patrickleeee: 如果你看成其他的話 我只能說你看錯了 重點是這個
推 vivianado: 最討厭的是阿尼 就衝著里維班 阿尼必須死
噓 lin881102: 歪樓惹 但阿妮不能死><
推 d125383957: 阿妮大概這趟回島上就收了吧
推 mumibox: 死一死也好
→ mumibox: 不然貝爾托特在地獄太孤單
噓 wo2323: 從你的回文就知道你根本不想用賈碧的視角看事情
→ patrickleeee: 不想用 跟沒有用 是兩回事喔 用過了才覺得討厭阿
→ patrickleeee: 最討厭就是有人覺得 用她角度想 就會想跟他做一樣事
→ brad850402: 莎夏死好
噓 kosha: ㄏ
→ crocus75: 照你最後三人組那段的邏輯 A臉也必須死的慘一點 因為他
→ crocus75: 現在也殺平民了（看到書裡這個情節蠻震撼的QQ
→ asagiyuu: 樓上QQ
→ patrickleeee: 他已經注定要悲慘了 而且殺的量差蠻多的 幾百人VS
→ patrickleeee: 幾萬人 目的也有差別 救整個種族殺幾百人 混入奪取
→ patrickleeee: 殺幾萬人 相信能分辨不一樣吧