→ class21535: 差多了 覺青大多安逸吃飽太閒 艾爾迪亞壓是被壓迫 05/07 14:46
推 waitwind: 不對吧，想改善生活而從軍是戰士隊普遍的想法，基本上就 05/07 15:54
→ waitwind: 是對應牆內想加入憲兵隊那群人，忠誠什麼的其實都是嘴巴 05/07 15:55
→ waitwind: 講講。萊納小時候因為其成長背景反而比較特殊，是真的效 05/07 15:55
→ waitwind: 忠馬萊，才會口口聲聲榮譽馬萊人。而賈碧一出場就說要讓 05/07 15:55
→ waitwind: 收容區的人們自由，這和榮譽馬萊人的洗腦系統根本背道而 05/07 15:55
→ waitwind: 馳，她所有想法也都繞著艾爾迪亞人而轉，絲毫沒有身為艾 05/07 15:56
→ waitwind: 爾迪亞人的自卑感，少數提到馬萊，大多是出現在和法爾可 05/07 15:56
→ waitwind: 較勁要爭鎧甲巨人的場合。像餐桌那段，賈碧察覺到萊納沒 05/07 15:56
→ waitwind: 有把牆內當惡魔，只是腦袋一時還轉不過來。之後她對萊納 05/07 15:56
→ waitwind: 母親那套洗腦說詞「嗯嗯」稱是，就只是表面應和，因為在 05/07 15:57
→ waitwind: 隔天她悶悶不樂地對萊納說「感覺你在說謊」的時候，可沒 05/07 15:57
→ waitwind: 有拿馬萊那套來指責，而是講「要是我繼承了鎧甲巨人，萊 05/07 15:57
→ waitwind: 納你就會在我體內繼續生存下去，就算是說不出口的痛苦經 05/07 15:58
→ waitwind: 歷，我們也可以互相了解。放心吧，我想....只要我們彼此 05/07 15:58
→ waitwind: 合作，一定能夠開創屬於艾爾迪亞的未來。」有提到馬萊嗎 05/07 15:58
→ waitwind: ？沒有。真有像你所說「主子餵屎也會照啃的無腦粉」，漫 05/07 15:58
→ waitwind: 畫中出現的也只有萊納母親吧。 05/07 15:59
→ class21535: 萊納也沒效忠馬萊吧 他看起來只是想讓媽媽高興才努力 05/07 16:00
推 waitwind: 我覺得有，因為他知道父親是馬萊人，所以對馬萊應該也有 05/07 16:02
→ waitwind: 一份血緣認同感，只是之後被打破了。 05/07 16:02
→ wfelix: 島上的人都是惡魔就是馬來人餵的屎啊 05/07 16:09
推 waitwind: 一、接受「島上的人都是惡魔」的認知，不會對收容區的人 05/07 16:18
→ waitwind: 產生什麼實際損害，反而是高壓環境下的一個發洩口。二、 05/07 16:18
→ waitwind: 沒有可以比對的資訊來源，要如何知道這個認識是錯誤的？ 05/07 16:19
→ waitwind: 我想會去接受這種認知不需要苛責，就像當初牆內也把那些 05/07 16:19
→ waitwind: 無垢巨人當惡魔一樣，除了韓吉，有誰去想像其他可能性？ 05/07 16:19
推 black58gigi: 推WAIT大 我覺得很有道理 可以直接回一篇了吧!! 05/07 19:14
→ black58gigi: 我也覺得有可能被抓回島上後會轉變 05/07 19:14
→ black58gigi: 比起讓賈碧領便當 我甘願她活在殺死莎夏的罪惡深淵 05/07 19:15
推 koei888: 真的 還會嘞自己裝死那種 05/07 23:31
推 BryceChang: 推wait大的回應 05/08 01:09
推 vuvu000: 就是討厭她 被大部分人討厭就是她角色的特色阿 05/08 01:16
推 iris486: wait大直接回一篇吧 05/08 03:36
推 HAhuman: 為啥殺死沙夏有罪惡感 島內殺的人更多的說? 05/08 10:45
→ wfelix: 馬來壓榨艾族合理成都是惡魔後裔造成 05/08 12:01
雖然同樣是被灌輸的資訊，
但我覺得「島上的人都是惡魔」和
「我們是惡魔的後裔，所以活該被欺凌」是兩回事。
前者要比後者要容易接受太多。
而會心甘情願接受欺凌的，就漫畫中描寫也只有萊納母親。
大多數的人，應該就只是艾倫祖父那種心態：
「耶格爾一家對治安局懷有恨意，只要有一句這樣的傳言，
我們就都完蛋了。你明白嗎？古利夏。即便我們不是直接的加害者，
站在有著長久受迫害歷史的受害者角度，他們根本不會管這些
，我們所能夠做的....就是在這收容區內謹言慎行，沉默地....生存下去。」
即使是有更嚴格思想審查的戰士隊，大家也都是怨在心中不敢言，
差別只是有人敢陰謀做反，有人得過且過，又有些人只是明哲保身而已。
會公開吐出怨言的，我想大部分都已經被拿去空投了(？)。
推 abcd575: 假幣簡單的來說就是毫無思考能力 白癡一個 05/08 13:39
推 whitewolf518: 賈碧又沒到過牆內 身邊又沒有復權派的耳濡目染 她 05/08 13:48
→ whitewolf518: 被洗腦很正常吧？ 怎麼不說萊納到牆內前跟賈碧也是 05/08 13:48
→ whitewolf518: 一個樣 05/08 13:48
→ whitewolf518: 說白痴也太超過 05/08 13:49
推 AAA891216: 你有一個上帝視角然後說假幣被洗腦很蠢 05/08 13:58
→ AAA891216: 有點沒說服力啊 在這個世界上有誰沒被洗腦？ 05/08 13:59
推 CarrieWhite: 一堆人自以為覺醒啊 05/08 15:18
→ wfelix: 問題法爾科看來就跟賈碧不一樣啊 05/08 22:18
→ wfelix: 法爾科在戰場會想幫助傷兵戰俘 05/08 22:19
→ wfelix: 賈碧則是對這作法嗤之以鼻啊 05/08 22:20
→ wfelix: 一個在戰爭裏頭不想遵守國際法則的人 05/08 22:24
→ wfelix: 卻放言要讓世人了解艾族人的善良? 05/08 22:25
→ wfelix: 她就是吃了馬來政府的屎 才會認為當 馬來政府擴展勢力的 05/08 22:28
→ wfelix: 馬前卒可以讓世人了解到艾族人的善良 05/08 22:28
→ wfelix: 吉克他們可是很清楚他們越是幫馬來政府建功 05/08 22:29
→ wfelix: 世人會越 懼怕艾族人 05/08 22:29
→ wfelix: 是什麼樣的腦袋會讓她得出 幫政府壓制殖民地區 05/08 22:32
→ wfelix: 在戰場上炸火車以及無視國際法 可以讓全世界了解到艾族人 05/08 22:33
→ wfelix: 的善良?不就是她腦袋一直把欺壓艾族的馬來政府當成正義一 05/08 22:34
→ wfelix: 方,所以努力幫馬來政府做事的她也是正義善良的 05/08 22:35
→ wfelix: 全世界的人看到艾族人努力幫正義的一方打仗 就會認為艾族 05/08 22:37
→ wfelix: 人也有善良的一面 05/08 22:37
而賈碧我不覺得她真心信奉那套，
在要塞攻防戰時，她看著被空投的同胞，
像是覺得這很光榮嗎？我想並不是。
嚮往的神情應該是像萊納、貝爾托特當初看向獸巨人那樣。
其實在要塞攻防戰之後，小孩子們有一番對話，
是烏德在說「那些戰爭倖存者會被拿來宣傳巨人兵器的恐怖，
艾爾迪亞人的立場將會越來越嚴峻」，
其他人包含賈碧在內都一臉苦悶。
所以他們不是不懂馬萊做法的惡劣，
只是沒有足夠的視野和能力去開創新的局面，
所以只能去相信壓迫者設定給他們的看似有希望的道路。
但這段話還有後續，就是廣場之戰前，
小孩子在四處閒晃，聊到世界的敵意，
賈碧不就是嘗試教她的小夥伴要趁祭典的機會給外國人好印象，
這邊也講到賈碧平時在做什麼？
「到處攏絡高官」XD，
守衛大叔和小朋友們關係這麼好甚至去保護賈碧不就是她的成果嗎？
而法爾可當然是比賈碧善良，
但賈碧有沒有對幫助傷兵戰俘的作法嗤之以鼻呢？
我想官方翻譯的105話賈碧在赴死之前對法爾可講的話有給出答案了
「其實....你是個好人。」
再對照小孩子在演講前打鬧說賈碧越來越像惡魔了，
我想賈碧很明白她不算個好人，只是為了拯救收容區的同胞，
她願意不擇手段。
而當初會對法爾可講：
「你以為只要遵守國際法，就能勝過我的表現，
繼承鎧甲巨人了嗎？那麼做一點用也沒有。」
應該只是一種小孩子幼稚的競爭心態而已。
另一方面可能也覺得可以容許艾爾迪亞人受到種種糟蹋的國際法根本垃圾吧？
→ class21535: 別只看到不好的一面 想一下為什麼萊納要法爾科救賈碧 05/08 23:10
推 YummyCurry: 因為賈碧是他的姪女，法爾科不是 05/08 23:27
推 D122: 對於他所謂的"正義 善良" 我覺得是他太天真 沒想過世界憎恨 05/09 01:16
→ D122: 艾爾迪亞人的真正原因在"力量" 就像當初推古立夏妹妹的士兵 05/09 01:17
→ D122: 說的"注入脊髓液就會變成巨人 那才是你們的本質..." 其實 05/09 01:17
→ D122: 帝國時期的破壞甚麼的都只是藉口 問題在就算有巨人兵器 世界 05/09 01:18
→ D122: 還是害怕著有這種"非常"力量的艾爾迪亞人 就是因為跟他們 05/09 01:18
→ D122: 其他人類有可說是根本上的不同 05/09 01:18
推 hanhsiangmax: 純推wait 05/09 13:50
→ lianginptt: 賈黑真的很無腦，換位思考都不懂 05/09 15:09
推 profyang: 我比較推wfelix大 假幣也許是想改善艾族生活 但她改善的 05/09 18:02
→ profyang: 方式明顯就是對馬萊的無腦忠誠 05/09 18:02
推 serenitymice: 推wfelix 05/09 18:11
推 kosha: 推waitwind 05/09 18:16
推 yngfe: 兩位W大其實都滿有道理的 觀察方式不一樣而已 不過個人比 05/10 01:51
→ yngfe: 較喜歡waitwind大提的對話細節 05/10 01:51
推 Zeroyeu: 兩位都很有道理啊 05/10 16:38
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.237.227
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1525956628.A.6FC.html
※ 編輯: waitwind (36.230.237.227), 05/10/2018 21:04:33
→ lianginptt: 你看到的不管是9.2、糞青、覺青、五毛都是有能力、管 05/10 21:07
→ lianginptt: 道接觸別的觀點，但自己選擇相信那套你不認同的價值觀 05/10 21:07
→ lianginptt: ；而賈碧從一開始的人格、常識育成就是馬萊給艾族人民 05/10 21:07
→ lianginptt: 的那套，就像北韓人民以為漢堡是偉大的金正日的發明， 05/10 21:07
→ lianginptt: 他們沒有機會跨出圍牆認識世界，拿我們的觀念去審視並 05/10 21:07
→ lianginptt: 不公平 05/10 21:07
推 lianginptt: 原來大大是在編輯中，我剛看還以為你是賈黑觀點 05/10 21:10
推 BryceChang: 05/10 21:11
→ waitwind: 我用錯回文方式，所以原先回覆的文字和原文沒區別QQ 05/10 21:12
→ waitwind: 剛剛是手動替原文加:符號，推文不知道怎麼辦，就擺著QQ 05/10 21:13
推 lianginptt: 推文就放給他爛XD我的發文心得是不要編輯盡量不要動到 05/10 21:18
→ lianginptt: 推文區塊，會越改越亂 05/10 21:18
→ waitwind: 那幸好我沒動XD，太少發文了，很多功能都搞不清楚QQ 05/10 21:21
推 Neptunium: 推推 05/10 21:49
→ wfelix: 賈碧說她一直很努力想讓全世界知道艾族人的善良 05/10 22:40
→ wfelix: 收容所那次應該是第一次有外國政要來 05/10 22:40
→ wfelix: 其他就只是在戰場上表現而已 05/10 22:41
→ wfelix: 何況遵守國際法能勝過她的表現的話 你只以幼稚心態看待 05/10 22:42
→ wfelix: 我卻認為這代表並非初戰 她就是以她自己在戰場有其他表現 05/10 22:43
→ wfelix: 不是區區遵守國際法能勝過的 05/10 22:43
→ wfelix: 在這樣的前提下 講出那段好勝的話語 05/10 22:44
→ wfelix: 而且你說她願意不擇手段,試問不擇手段的人是怎麼讓全世界 05/10 22:46
→ wfelix: 看見她的善良?你先去炸了火車然後再去去祭典裝笑臉這樣? 05/10 22:47
「很努力想讓全世界知道艾族人的善良」未必指戰場表現吧？
何況小孩子們也知道戰爭只會讓艾爾迪亞人的處境更加惡劣。
我想這句話指半島戰爭的戰場表現並不合理？
修正一下上面那段：應該說戰場上的表現只是為了獲得地位和影響力，
並不是認為幫忙馬萊打仗可以讓全世界知道艾族人的善良。
所以努力應該是指刻苦訓練、搏命表現要爭取成為智慧巨人以消滅島上惡魔這件事，
然後可能包括日常違背本心去討好馬萊人，
因為社交手段不需要等到外國政要來才可以施展呀。
而賈碧對法爾可講那些話當然是憑她的戰場表現，
但不必然已經是經歷許多戰事，
因為以炸掉列車砲的功績已經足以說這番話了吧？
並且把戰士候補生送上前線是要進行最後測驗，
所以也有可能是初戰？
不過想到在火車上被擁戴的情形，
也不無可能是戰場上已經有好幾次表現了。
而不擇手段是要讓全世界覺得艾爾迪亞人是善良的，
實際上手段如何醜惡，只要不被發現就能達到目了。
馬迦特就已經說出賈碧的考量：只要沒有目擊到的敵人活著就沒問題。
漫畫中也有另一個例子：威利的廣場計畫，
為了讓全世界同情和支持馬萊和收容區的艾爾迪亞人，
讓一堆各國政要一起去死。
推 notfound: 這篇必須推啊！！感覺很多假幣矛盾的地方好像都可以通了 05/10 23:03
→ notfound: ！！ 05/10 23:03
※ 編輯: waitwind (36.230.237.227), 05/10/2018 23:30:02
※ 編輯: waitwind (36.230.237.227), 05/10/2018 23:46:07
推 mRENm: 哇尬意你的觀點 05/10 23:50
推 hank0428: 推觀點清晰，喜歡看巨人版就是享受這種文 ：） 05/11 00:07
推 flysky2: 推這篇 05/11 03:52