推 NAGI: 馬萊價值要見底了05/14 23:10
推 linshiyu1013: 很精闢的分析，真的像樓主所說，讓兩方的同族的族人05/14 23:29
→ linshiyu1013: 一起對抗05/14 23:29
※ 編輯: alex40214 (180.204.83.241), 05/14/2018 23:34:57
推 baiweilo: 但同樣的慘劇，威利卻認為能夠改善馬萊艾族的形象 05/15 00:03
→ alex40214: 我想威利預設著戰槌巨人扮演者 "善良艾族人" "世界秩 05/15 00:14
→ alex40214: 序維護者" 的形象，能有改變國際觀感的聲量，可能也是 05/15 00:14
→ alex40214: 艾倫主要目標放在把戰槌的原因。 05/15 00:14
推 yangboxx: U文，但我不覺得馬加特會放棄使用車力,顎巨 和帥巨 05/15 00:53
推 brigee: 想複雜了吧 戰力就只有巨人 發揮座標能力才是關鍵 05/15 00:53
推 roccqqck: 我想的完全相反 創造的共同敵人不是世界 是艾倫 05/15 01:08
→ roccqqck: 牆內之後會有女神主導的反艾倫派 跟世界一起對抗艾倫 05/15 01:10
→ roccqqck: 艾倫就是大魔王 05/15 01:10
→ roccqqck: 牆內外合作一起打敗大魔王艾倫 就是完美的劇本 05/15 01:11
→ roccqqck: 艾倫一直吸仇恨值啊 05/15 01:12
→ Wchien: 等等，馬來還不知道吉克背叛吧，目前是被兵長炸死的狀態。 05/15 01:59
推 tryit0902: 猜艾倫會收回所有巨人 然後水晶化 05/15 02:06
→ tryit0902: 車力已經說伊蕾納是吉克信徒了 吉克叛變可能還是會被 05/15 02:08
→ tryit0902: 發現（？ 05/15 02:08
推 ginwine: 搞到最後又是一切都是命運石之門的選擇的無限LOOP-..- 05/15 02:17
推 iris486: 優文先推 05/15 03:03
推 papaganono: 馬雷價值0分 05/15 05:03
→ papaganono: 樂見皮克波克萊納被迫害 科科 05/15 05:04
推 timstar: 兄弟倆直接發動始祖的能力 把歷史的真象或是他們想要讓 05/15 07:52
→ timstar: 其它艾人認為的真象 島+大陸就目標一致了 05/15 07:53
推 Sunofgod: 皮克那三個不可能捨棄不用 因為馬雷的科技相對落後 05/15 08:58
→ Sunofgod: 馬雷主要還是靠巨人在戰場上逞兇 不管是智慧或是無垢 05/15 08:58
推 sparks6064: 「國族是想像的共同體」精闢推，覺得艾倫最後會選擇 05/15 09:23
→ sparks6064: 水晶化冰封+1不過將巨人之力全集中這點要再看後來諫山 05/15 09:23
→ sparks6064: 老師怎麼畫了 05/15 09:23
推 rapnose: 推「多重性」、「流動性」與「被創造出來」。 05/15 09:49
→ rapnose: 然後我討厭推廣多重性伴侶的團體。 05/15 09:49
推 rapnose: 推timstar。 05/15 09:50
→ rapnose: 不過，就算能直接將真相不經變造地灌入所有尤彌爾子民的 05/15 09:51
→ rapnose: 腦中好了，還是有可能有人選擇不相信啊。 05/15 09:51
→ rapnose: 我並不是在批評不相信的人，而是我覺得信者恆信、不信者 05/15 09:52
→ rapnose: 恆不信。就好像古利夏．葉卡當初只相信關於艾爾迪亞帝國 05/15 09:52
→ rapnose: 好的一面而已。 05/15 09:53
推 XXXXDICK: 期待小島統一大陸 05/15 10:36
推 Transfat: 第一點我不認為欸，收容區的艾爾廸亞人也被迫害這麼久了 05/15 10:38
→ Transfat: ，他們的教育就是島上的人是惡魔，他們才是善良的，如果 05/15 10:38
→ Transfat: 後來又被迫害更嚴重，應該是更恨島上的人吧（像賈碧）， 05/15 10:38
→ Transfat: 少數願意團結的像是法爾科，不過那是少數阿 05/15 10:38
推 D122: 關於1 就像是現在中國也有反對聲音一樣 只是害怕政府所以 05/15 11:16
→ D122: 不敢說 但其實內心多半知道 就像是中央洗腦下 還有艾爾文 05/15 11:17
→ D122: 父子這種存在一樣 05/15 11:17
→ D122: 而2 馬家特第一階段整理高層已經做到了 但是也像他說的 05/15 11:18
→ D122: 巨人兵器部隊成形不久 還不夠研發 05/15 11:18
→ D122: 並且吉克目前還是認為"被炸死" 頂多生死未卜 05/15 11:19
推 lwamp: 艾連是最後魔王 魯路修是你 05/15 12:57
推 TheLucifer: 我覺得某樓推文明顯偷渡衛道言論喔—.—“ 05/15 13:44
→ TheLucifer: 我也認同「多重性」、「流動性」與「被創造出來」。 05/15 13:46
→ TheLucifer: 性向也有「多重性」「流動性」「被創造出來」的可能 05/15 13:49
→ TheLucifer: (沒錯我就是在偷渡性別觀念；但起碼性別平等是普世價 05/15 13:58
→ TheLucifer: 值，衛道卻深受個人好惡影響) 05/15 13:59
推 rapnose: 衛什麼道？我支持同婚入民法耶。但宣導那種觀念的團體會 05/15 14:45
→ rapnose: 影響到我的用血安全耶。(台灣車禍這麼多) 05/15 14:46
推 rapnose: 這種其實跟艾爾迪亞人的困境很像。 05/15 14:48
→ rapnose: 如果艾爾迪亞人有辦法讓世界認為他們沒有威脅，那他們 05/15 14:49
→ rapnose: 就比較不會受到排擠。雖然這不是他們的錯，是軍國主義 05/15 14:50
→ rapnose: 以及濫用巨人力量的錯，但人們心中對巨人的恐懼是真實的 05/15 14:50
→ rapnose: 。就好像我對某些常常要把自己行為的成本外溢給社會的人 05/15 14:51
→ rapnose: 的厭惡與恐懼也是真實的一樣。 05/15 14:52
推 w40w40w40w40: 馬萊方的巨人應該會繼續用 至少我覺得隊長不會不用 05/15 15:23
→ w40w40w40w40: 更何況現在馬萊高官都死了 權力最大的應該就屬隊長 05/15 15:24
推 TheLucifer: 公開抨擊就是衛道啊：D 05/15 15:27
→ TheLucifer: 是說人生在世難免多少有些味道？(無誤)這也無可厚非 05/15 15:30
→ TheLucifer: 也難設定一套客觀的標準以品鑑誰的味道比較好， 05/15 15:35
→ TheLucifer: 結論就是你有味道！(毆飛) 05/15 15:39
推 amurox: 前提是要知道吉克叛逃吧 不知道的話只會認為戰死 05/15 18:35
→ amurox: 不會積起對艾人的憤怒 05/15 18:35
→ D122: 回r大 用血安全是另一回事 可以加強前段篩選來避免 05/15 18:57
推 rapnose: 我後來想想，越想越不對勁。 05/15 20:39
→ rapnose: 我不會改變我的看法，但我要向原po大大與Lucifer大大 05/15 20:40
→ rapnose: 道歉。因為這個議題與本篇文章無關。 05/15 20:40
→ rapnose: 而且仔細想想，這樣的確是有味道。(肥宅臭臭的，錯了嗎？ 05/15 20:41
→ rapnose: T_T) 只不過我衛的是自己相信的道，所以當認為別人說自己 05/15 20:42
→ rapnose: 在衛傳統婚姻觀念的道時，會不太高興。 05/15 20:42
→ rapnose: 不過那都不重要了。總之，每個人心中對婚姻平權的內涵與 05/15 20:43
→ rapnose: 定義都不盡相同，我不應該推與討論無關的話題。 05/15 20:43
→ rapnose: 所以這個話題我就不會再提了。抱歉。 05/15 20:44
→ rapnose: 如果被板主刪推文或認定引戰的話，我不會申訴。因為我是 05/15 20:44
→ rapnose: 理虧的。我喜歡這個板的討論，所以我會努力遵守這裡多數 05/15 20:45
→ rapnose: 人所認定的基本禮節。再次向原po大大說聲抱歉。 05/15 20:45
推 vuvu000: 很用心的文章 05/15 21:34
推 heidi0212: 推~~~ 05/15 22:22
推 x9s2003: 推~~但我很懷疑馬萊艾族同樣成為本次被屠殺的對象，以他 05/15 23:18
→ x9s2003: 們的角度來看，真的有可能不恨島上艾族嗎？ 05/15 23:18
推 TheLucifer: rapnose您言重了;我也要向原po道歉,畢竟我更理虧= = 05/15 23:50
推 moluishere: 民族都是被建構出來的，文化認同跟國籍(政治)認同應該 05/16 00:49
→ moluishere: 要分開來看 05/16 00:49
推 moluishere: 推推 05/16 00:52
推 ckain: 標題就暴雷了吧..105話前還不知道吉克活著.. 05/16 04:39
推 killuaz: 好文推 希望合作打世界 但可能要打輸才能收尾... 05/16 08:08
推 alan2579: 推文出現了雖然離題但很理性的溝通，雙方最後還很成熟的 05/16 10:15
→ alan2579: 互相致歉。由衷感動，世界上還是有很多理性存在，即使立 05/16 10:15
→ alan2579: 場不同也能互相傾聽。 回到原文，推好文，巨人這部漫畫 05/16 10:15
→ alan2579: 夾帶的許多歷史、族群對立的議題真的很適合搬到現實中作 05/16 10:15
→ alan2579: 為參考、借鏡、學習。 05/16 10:15
推 punkdog: 05/16 13:14
推 waitwind: 推，但不讚同這篇論點。我想馬萊只有灌輸艾爾迪亞人國家 05/16 18:21
→ waitwind: 認同，並沒有民族認同，榮譽馬萊人的制度只是提供一個擺 05/16 18:22
→ waitwind: 脫欺凌的希望，但日常被欺壓的艾爾迪亞人，還是會累積各 05/16 18:22
→ waitwind: 種怨恨，這種怨恨雖然可以透過神話轉移給島上，但除非你 05/16 18:22
→ waitwind: 把人關小黑屋天天看神秘影片，要不然要這種轉移也只是表 05/16 18:22
→ waitwind: 面上的，不代表對馬萊的不滿就會不見；如果可以這麼簡單 05/16 18:22
→ waitwind: 不見，梟當初也不可能重建復權派。而這種長久的怨恨，只 05/16 18:22
→ waitwind: 要有良好的環境，創造出一個新故事很容易就可以引向馬萊 05/16 18:23
→ waitwind: ，最後那些被日本警察欺負的農民自然會歡天喜地來迎接祖 05/16 18:23
→ waitwind: 國接收(咦)。要透過創造巨大共同敵人的方法來塑造民族認 05/16 18:23
→ waitwind: 同，未免太繞圈子，也太危險；現實中要搞這套，大都是把 05/16 18:23
→ waitwind: 弱小吹捧成強大來欺騙群眾，應該很少會直接創造一個巨大 05/16 18:24
→ waitwind: 敵人的吧....？雖然是可以說因為有始祖巨人，所以根本不 05/16 18:24
→ waitwind: 怕跟整個世界為敵....。但威利的計畫也說明這種手段的風 05/16 18:24
→ waitwind: 險，不需要戰錘，只要馬萊和收容區的艾爾迪亞人能帶領世 05/16 18:24
→ waitwind: 界打贏島上，自然能成為新的世界秩序維護者，新的英雄、 05/16 18:25
→ waitwind: 新的神話。所以我想艾倫和吉克會這麼做，就很單純只是為 05/16 18:25
→ waitwind: 了某項計畫爭取時間，然後被威利所利用而已，如果真有這 05/16 18:25
→ waitwind: 麼遠大目標，就不會被韓吉諷刺「你是指全世界對帕拉迪島 05/16 18:25
→ waitwind: 發動總攻擊前的時間嗎？」XD 05/16 18:25
推 waitwind: 推TheLucifer和rapnose的討論態度>///< 05/16 18:31
→ TheLucifer: rapnose跟我都歡迎多重討論伴侶唷>_0 05/16 21:04
→ alex40214: 第101話，馬加特已經說不會再倚賴巨人之力了，這大概也 05/17 10:51
→ alex40214: 是瑪雷要與世界各國合作對抗帕島的必要條件。而105皮克 05/17 10:52
→ alex40214: 都在馬加特面前揭漏吉克的信徒是叛徒了，要知道吉克叛 05/17 10:52
→ alex40214: 變大概也是遲早。 05/17 10:52
→ alex40214: 瑪雷透過破壞艾族人民族意識(惡魔末裔)，榮譽瑪雷人， 05/17 11:11
→ alex40214: 言論審查社會監控的制度，達成一個微妙平衡: 既能完全 05/17 11:11
→ alex40214: 利用與控制，又不造成不受控的反抗。艾族人對瑪雷的認 05/17 11:11
→ alex40214: 同與嚮往(儘管只能嚮往)在幼年的吉克, 萊納, 與賈碧的 05/17 11:11
→ alex40214: 故事都可以看到。 05/17 11:11
噓 Struggle804: 不同意是因為敵國壓迫才不得不認同自己是台灣人 05/17 15:16
→ Struggle804: 對養育自己的土地產生認同哪有那麼困難 05/17 15:17
推 waitwind: 「不會再倚賴巨人之力」是指「不會再使用巨人之力」？那 05/17 22:26
→ waitwind: 為何威利讓戰錘參與廣場計畫？何況原先的神話故事就是戰 05/17 22:27
→ waitwind: 錘與馬萊合力擊敗了始祖巨人，之後戴巴家族受到整個世界 05/17 22:27
→ waitwind: 的尊敬。如今在威利的計畫中，虛假的故事即將真實的上演 05/17 22:27
→ waitwind: ，卻要排斥(自稱)善良巨人之力的存在嗎？那又要如何拯救 05/17 22:27
→ waitwind: 收容區的艾爾迪亞人？單憑廣場受害者的身分恐怕是不夠的 05/17 22:27
→ waitwind: ，不如讓他們一起成為新的英雄不是嗎？何況普通的艾爾迪 05/17 22:28
→ waitwind: 亞人也不需要成為巨人炸彈，只要一同參與拯救世界的戰爭 05/17 22:28
→ waitwind: 即可。 05/17 22:28
→ waitwind: 雖然有吉克叛變這個意外，但這是他個人的行為，如果收容 05/17 22:28
→ waitwind: 區的艾爾迪亞人將就此承受追捕、監禁、虐待、殺戮等等待 05/17 22:28
→ waitwind: 遇，那威利又談何拯救收容區的艾爾迪亞人？何況皮克透漏 05/17 22:28
→ waitwind: 這個情報也很值得討論，她想劃分立場保全自己？或是她已 05/17 22:29
→ waitwind: 經做出了選擇？這個每個收容區的艾爾迪亞人都將要做出的 05/17 22:29
→ waitwind: 選擇，選擇支持可能打解放戰爭的帕拉迪島或是打破過往謊 05/17 22:29
→ waitwind: 言，試圖創造新神話的馬萊？雖然皮克可能沒聽到演講0.0 05/17 22:29
→ waitwind: 然後我是覺得馬萊之所以可以控制收容區的艾族，主要還是 05/17 22:29
→ waitwind: 透過武力威壓，惡魔後裔、榮譽馬萊人等等都只是輔助而已 05/17 22:29
→ waitwind: ，雖然版上一直講洗腦如何如何，但這整套系統其實很簡陋 05/17 22:30
→ waitwind: 很違反人性吧？至少糖和鞭子太不成比例，也沒有營造出足 05/17 22:30
→ waitwind: 以強行扭曲人性的環境，而是便宜行事，讓收容區在監控之 05/17 22:30
→ waitwind: 下過自己的生活。所以我想艾倫祖父會比萊納母親要更有代 05/17 22:30
→ waitwind: 表性。即使是戰士隊的小孩子，除了萊納，大部分嚮往的不 05/17 22:30
→ waitwind: 是馬萊，而是成為榮譽馬萊人之後可以過比較好的日子吧？ 05/17 22:30
→ waitwind: 然後更多搞不好是被家族所逼迫，其實內心根本不想短命。 05/17 22:31
→ waitwind: 你舉吉克、萊納、賈碧為例，但吉克根本反證，萊納有血緣 05/17 22:31
→ waitwind: 因素，而賈碧，我想她提艾爾迪亞的次數遠多於馬萊，在 05/17 22:31
→ waitwind: 105話迸發出來的情感，也都是為了收容區，而不是為了馬 05/17 22:31
→ waitwind: 萊那些高層豬玀。而其他人，像馬賽、柯特不想弟弟成為巨 05/17 22:31
→ waitwind: 人為馬萊賣命，戰士小隊在聚會時，皮克和萊納一樣，聽出 05/17 22:32
→ waitwind: 吉克的暗示察覺馬萊在監聽。波克對於戴巴家族可以過著和 05/17 22:32
→ waitwind: 收容區不同的優渥生活覺得不滿。每次提到祖國，都是提醒 05/17 22:32
→ waitwind: 小心不要被抓走，要不然就是小孩子在打鬧。所以我不覺得 05/17 22:33
→ waitwind: 艾族人對馬萊有多嚮往、認同~~~~~~。 05/17 22:33
→ Rucca: 聽起來就是鷹派以色列... 05/18 02:29
推 lina7inverse: 非常推本篇和推文的討論，各方面 05/18 20:55
推 berserkman: 推優文和推文 05/19 14:29
推 bluesea1106: 優質巨人版 05/20 09:55
推 michelle144: 優文 05/22 12:42
推 sachajam: 優文 05/22 13:13
推 kshtainan: 05/26 01:35
推 birdjack: 但是台灣人正好缺乏危機意識，每到選舉還是各種樁腳綁票 05/29 19:52
推 wing95035: 你這篇沒有馬萊價值 06/01 08:46
推 apporience: 同意前段，但我認為共同體意識跟族群或土地認同不同 06/02 04:19
→ apporience: 尤其族群認同，人會很自然對長相、背景相近者產生連結 06/02 04:21
→ apporience: 這種連結不太需要有外侮什麼的，而只是單純的想要定義 06/02 04:22
→ apporience: 自己，定義自己的團體、自己的生活範圍 06/02 04:23
→ apporience: 我個人認為國家認同是塑造出來的，其他則比較"天然" 06/02 04:25
→ apporience: 所以應是民族、土地認同被拿去做國族認同、國家認同 06/02 04:26
推 apporience: 所以我認為台灣人認同是自然的，認為自己"必須"成為台 06/02 04:30
→ apporience: 灣人，或是中國人，則都是被過多的外力所影響了 06/02 04:30
→ apporience: (我所謂的"過多"也包含了普遍性質的愛國教育) 06/02 04:31
推 nazo: 推 06/02 11:04
推 jack70134: 優文給推 06/02 18:29