Re: [漫雷] 是誰犧牲了希絲特莉亞？

[black58gigi (阿強)]

※ 引述《Arnotts (雅樂思)》之銘言：
: : 艾連:
: :       你是來這裡幹嘛的?
: : 韓吉: 你是什麼意思? 我來聊天阿，
: :       當我們第一次相遇的時候，我們整晚都在聊巨人...
: :       我的內容很無聊，但你都聽完了...
: : 韓吉:
: :       我原本以為，你不想要犧牲西斯特里亞。
: 剛剛看完東立，覺得這段對話很有意思，
: https://i.imgur.com/OkkNAzf.png 「那時候...我深信，你不會犧牲希絲特莉亞」
: 這句話光看翻譯大家似乎會以為是韓吉說的，
: 但看到原圖後才發現不好判斷到底是韓吉還是艾連說的，
: 這一回有個讓我感到不協調的地方，就是艾連莫名的對韓吉大發雷霆，
: 甚至連跟韓吉對話都不太願意，想也知道艾連不可能是被關禁閉才那麼生氣，
: 如果那句話是艾連說的，就能解釋成是艾連不滿調查兵團「犧牲了希絲特莉亞」，
: 接下來的回憶中，所謂的犧牲就是指要求希絲特莉亞盡量去繁衍後代，
: 艾連是相當反對這麼做的，會議最後艾連是希望能有其他的方法，
: 而回憶結束後，在牢裡韓吉卻跟艾連表示目前並沒有找到其他的方法，
: https://i.imgur.com/aISmYf0.jpg
: 至於韓吉指責艾連不管希絲特莉亞，是指艾連冒險行動讓樂園島陷入危機，
: 所以前面的「犧牲了希絲特莉亞」看來並不是韓吉說的，
: 那麼，艾連之所以會那麼憤怒，顯然是因為韓吉發現無計可施，
: 瑪雷對樂園島的攻勢迫在眉睫，無可奈何地接受了要求希絲特莉亞繁衍後代之策，
: 若此，希絲特莉亞的懷孕非常可能是調查兵團逼迫的，雖然說她本身也自願，
: 以希絲特莉亞的身形來看，起碼已經懷孕六個月到臨產了，
: 這裡不談孩子的爹是誰，而是這差不多可能就是艾連混入瑪雷的時間，
: 那麼艾連之所以寧願冒著讓樂園島陷入危機也要行動的理由，就完全可以解釋了。
: : 回憶完，回到地下禁閉室。
: : 韓吉: 我們... 還沒有找到其它的選項。
: :       吉克的容器壽命快到了，而馬雷也會比我們計畫的還早來進攻。
: :       我以為我們都和你一樣焦慮。
: :       不過我不懂為什麼你要單獨行動，把這個島暴露在危險中。
: :       你已經不再關心希斯特里亞的處境嗎?


日本原文也是歸類在韓吉說的
https://i.imgur.com/ap7Ao38.jpg

跟原Po相反意見
我覺得艾倫生氣不是因為兵團犧牲女神
因為犧牲女神的根本不是兵團
那句話是韓吉說的
「第一次見面我們高談闊論巨人」
「那時候我深信，你不會犧牲希斯特利亞」
韓吉用「那時候」，呼應會議上艾倫不想讓女神變肉便器，但沒想到艾倫最後還是做出犧
牲女神的舉動

艾倫不爽的點很單純就是兵團是鴿派，不能理解他的鷹派舉動，然後兵團又想不出其他辦
法，理念不合

至於韓吉指責艾倫獨闖馬雷不顧女神的點，一方面就是認為勢必會引發世界戰爭，島上必
定被世界當作戰爭對象，為了島上安全勢必得用地鳴，但必須要花五十年點科技樹，為了
50年不被摧毀又要維持地鳴，也代表女神要當肉便器

所以韓吉才說，你這樣犧牲了希斯特利亞，艾倫才爆氣說不然你有更好的辦法嗎？


我覺得這樣應該比較正確啦...
如果是艾倫說的話有點上下文不搭嘎


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1530991106.A.269.html
推 qqaazz12382: 同意
推 lozupomelo: 同意
推 Arnotts: 感謝原文 若如此 時間點就是艾連先擅自行動 希絲特莉亞才
→ Arnotts: 不得不緊急受孕的了......爆
推 waitwind: 這原文和中文翻譯有何不同嗎？其歸類的依據有什麼可靠來
→ waitwind: 源嗎？如果沒有，不也只是某一讀者的個人解讀而已？
推 sendicmimic: 其實本話也有畫出來，韓吉在會議最後看著艾連的畫面
→ sendicmimic: 那就是指韓吉在揣測艾連，她認為是為了希斯特里亞
推 seigaciy: 以原文來看，那段話的確是韓吉所說，因為用的是上對下
→ seigaciy: 的說話方式(普通體)，若是艾蓮說的話，會使用下對上的
→ seigaciy: 說話方式(叮嚀型)
推 pastor1982: 韓吉可惜了，她是很好的副手/幕僚
推 kasumi5566: 如果用兩年前的會議來看這段話，韓吉有理由去相信艾
→ kasumi5566: 倫不會犧牲王女，而艾倫要用什麼理由去相信韓吉不會
→ kasumi5566: 犧牲王女？
推 chicochico: 這段確實是原文(而不是日本同好翻譯自外語圖源)的話，
→ chicochico: 第一人稱『私』是韓吉沒錯，艾連的話會是『俺』
→ sendicmimic: https://imgur.com/r9WS9aV.jpg
→ sendicmimic: https://imgur.com/7tvDqFc.jpg
推 clavi: 這邊就是之前大家猜測艾倫不想讓女神成為生子工具這邊被打
→ clavi: 臉而已 不然沒那麼難理解 事實上艾倫肯定也不想這樣，卻沒
→ clavi: 有其他方法
推 lianginptt: 我認為是艾連本來希望走別條路，但吉克的時限快到了都
→ lianginptt: 還沒想出別的辦法，只好走這個下策，回來卻被大家責怪
→ lianginptt: ，韓吉還說得好像艾連也認同這作法，才會忍不住生氣吧
→ lianginptt: ！艾連也不想啊，就是現實所逼的
推 waitwind: @clavi，不好理解哦，畢竟韓吉沒有正面質問，艾倫也沒有
→ waitwind: 正面回答。日文字詞的分析由於不懂就不參與討論了。但即
→ waitwind: 使從艾倫已經變得過度理性而殘酷去理解，仍有許多疑點，
推 BBSealion: 認同這篇的解釋，大家都不願意，但艾倫選擇面對現實，
→ waitwind: 比如讀者在廣場之戰前看到艾倫仍在猶豫是否有和平的手段
→ waitwind: ，希絲特莉亞的犧牲卻顯然遠在這之前，這落差又是為何呢
→ BBSealion: 其他人心理準備還沒好，覺得被逼迫上陣，女神也再沒選
→ BBSealion: 擇了所以生氣，但艾倫也生氣只有他一個人願意看清現實
→ BBSealion: 其他人都裝清高不想承擔這個後果，但又提不出方法
→ sendicmimic: 其實還沒踩上死線阿(快了而已)，她還沒繼承獸巨。
→ BBSealion: 其實這方法後續還有問題，女神的小孩變成13歲就要面對
→ BBSealion: 吃掉媽媽的責任，其他兄弟姊妹跟後代也要繼續輪迴...
→ BBSealion: 整個過程大概也只能用"逼"的了，但沒人想當這劊子手
對，看最後女神的眼神死
與其說是和不愛的人生子 所以眼神死

不如說是重蹈了雷伊斯家的詛咒，變成了自己也最不想變成的那種人
只是理念上從雷伊斯家維持王的不戰意志變成了防止被戰爭侵略的地鳴條件
※ 編輯: black58gigi (118.168.161.170), 07/08/2018 13:42:58
推 flysky2: 推這篇，這樣解讀比較合理
推 jet113102: 同意
推 flysky2: 對女神而言，這個自我犧牲不是只有她自己的是、而是連後
→ flysky2: 代都一起陪葬。當初他們打倒女神的爸爸，就是為了阻斷這
→ flysky2: 個循環，沒想到現在還是得走回以前的老路。她的孩子之所
→ flysky2: 以出生也不是因為愛與祝福，而是為了被當成繼承智慧巨人
→ flysky2: 的工具。這對從小被母親視為累贅、長大後被爸爸視為繼承
→ flysky2: 始祖巨人工具的女生而言，情何以堪
→ flysky2: 打錯，女「神」才對
推 kaede0711: 我覺得還有轉圜餘地，韓吉的質問跟讀者的疑問是一致的
→ kaede0711: ，都不覺得艾倫會走冷血犧牲夥伴的路
→ kaede0711: 所以我目前看起來是，讀者雖然會覺得艾倫改走務實路線
→ kaede0711: 髮夾彎與吉克合作有其合理性，但這中間恐怕跟吉克另有
→ kaede0711: 打算
→ kaede0711: 雖然目前看起來是女神懷孕準備繼承獸巨(韓吉也以為艾倫
→ kaede0711: 接受這樣做了才把吉克綁架過來)，但從之前的脈絡看下來
→ kaede0711: 艾倫應該不會讓這件事發生
推 rapnose: 推查資料與分享資訊。
推 tail86: 推覺得合理
推 parulky: 同意
推 sbflight: 推
推 kosha: 推這篇正解
推 lina7inverse: 推這篇和推文