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進巨107話大概是最近幾話中 資訊量最為龐大的一話 解題與鋪陳的交流量也非常多 那麼我就在此為各位做個4大重點整理 方便檢視與討論 當然會有非常多的107雷 請斟酌服用 防雷 ...... 1.開場艾倫與漢吉的互動 本話首頁 接續的是106話的最後一頁 https://i.imgur.com/vsCWDFM.png
https://i.imgur.com/oc6SgGo.png
漢吉後續的反應表示了他聽到艾倫對著鏡子的"自言自語" 並且對艾倫那樣的行為提出了疑問與質疑 https://i.imgur.com/x2D0XfH.png
以及不知是消遣艾倫 還是為了化解尷尬的發言 https://i.imgur.com/ClTmiYc.png
此處我們能夠推測 作者想傳達的資訊有兩種 其一是想透過艾倫那中二的舉動來製造笑點 如同當時艾倫回憶起老爸的記憶一樣 被兵長與漢吉笑說中二 搭配此處有著不少艾倫那意味深遠的眼神特寫 著實是令人發笑 其二是透過漢吉來凸顯艾倫"對鏡子自言自語"的這一行為 若是像上述所說的 單純想搞笑 那又為何穿插 強調這一行為這麼多次? 漢吉的疑問與提問也非常耐人尋味 甚至還讓漢吉解析艾倫自言自語的內容 不經讓我推測 作者這樣的暗示 是想表示艾倫的自言自語 其實是在跟歷代進擊的"意志"對談? 後續我會在第4點更加詳細的提到 2.失落的王室血統 在漢吉說完 "我曾經深信 你不會犧牲希斯特莉亞" 後 故事進入了兩年前的回憶 島上港口完工後的要事 帕拉迪島迎接了第一位外國政要 https://i.imgur.com/Wa80Gho.png
還突然對米卡莎爆出了"其實我跟你有血緣關係"的超展開 https://i.imgur.com/70EbTxK.png
https://i.imgur.com/k9czvHg.png
(米卡莎也藏得太好 連觀眾都沒發現你的家徽阿...) 以及對米卡莎提出了一項曖昧的要求 https://i.imgur.com/sypvllI.png
並且在一連串解釋吉克與奇優賓密會後 關於米卡莎血統的事情就這麼落幕了 https://i.imgur.com/WoOxdDp.png
這段的劇情實在是太突然了 差點以為在看八點檔 作者為何要在此處對已經有阿卡曼血統的米卡莎追加設定? 應該不是只為了做出讓奇優賓與吉克能夠對談所追加的設定 或是單純凸顯女王未來可能會遭受的境遇 所做出的對比 我相信以創哥的鬼才頭腦 一定是一個埋的更加深遠的梗 希望各位能夠記住 這坑肯定大的 3.吉克與吉克信徒 多次的分鏡都能感受到 作者想要傳達島內政府對吉克信徒的明確態度 對於吉克開始有了防範 https://i.imgur.com/I39MLfo.png
https://i.imgur.com/YiUJykC.png
(連艾倫的手都不給握) https://i.imgur.com/0INLoW9.png
(此時房間內只剩信徒方與希茲爾國方?) https://i.imgur.com/ByAJpTl.png
https://i.imgur.com/ae2mZzO.png
這樣的鋪陳代表什麼呢? 或許作者想要的是增加懸疑感 讓本話看起來更為緊湊 或許作者想表達人性始終醜陋 彼此不同的個體不存在真正的情誼 但我個人認為還包誇了在暗示吉克真的另有目的 又或是吉克與信徒們其實一直在監督島內政府 要是他們無法身任復興民族的大業 就推翻政權 於是才不斷的親近 討好島民 好讓島內政府鬆懈 提高政變成功度 這方面值得討論 各位又是怎麼想的? (以下為未來影帝候選人名單) https://i.imgur.com/stSu41d.png
https://i.imgur.com/2vdKI08.png
另外 吉克到底想對這兩個小鬼說些什麼? https://i.imgur.com/05LGNjA.png
https://i.imgur.com/5m3wBaV.png
4.結尾艾倫與漢吉的對談 106話的討論 幾乎是各種鷹派與鴿派的爭論 認為艾倫是跟島內保守的政風鬧不合 進而潛入馬雷威脅政府開戰 107話中 艾倫始終沒有說出為何要潛入馬雷 並且開戰的理由 目前推測是因為反對希斯特莉亞繁殖計畫 進而做出了潛入行動 https://i.imgur.com/PTniSTe.png
奇怪的是 老皮的各種舉動都說明了島內政府並非是完全的保守派 並沒有否定吉克提議的武力示威來換取和平 以及對看似和善的吉克信徒舉槍 都沒有一個明確的行為能夠證明島內政府就是保守派 若是艾倫要求對馬雷開戰 島內政府與吉克信徒不一定會提出反對 且會議結果看來也接受討論空間與替代方案 那為何艾倫不再行動前先跟島內政府討論呢? 以團長漢吉的發言來看 艾倫潛入行為的理由並沒有在事前經過討論 https://i.imgur.com/AxciumF.png
https://i.imgur.com/LJUvsWR.png
然而 在漢吉的諸多提問中 艾倫沒有回答任何一個問題 還回嗆漢吉完全拿他沒轍 https://i.imgur.com/98eIQ9N.png
這樣任性 不能理解的艾倫究竟是怎麼了? 為何不說出理由? 為何如此執著? 為何要自言自語? . . . 難道這一切都是"進擊的意志"? 各位還記得梟對艾倫爸說過的話嗎? https://i.imgur.com/ZpAgha5.png
https://i.imgur.com/QT6xxCN.png
梟所說的資訊是什麼? 宣示又是什麼? 進擊的巨人能力又是什麼? 我們都還不清楚 但是套用到如今艾倫的行為 為何不說出理由? 因為進擊的巨人能力必須保密 為何如此執著? 因為這是歷代進巨的意志 為何要自言自語? 因為是在跟進巨的意志溝通 這樣一切好像就說得通了 以上為個人推測 僅此而己 本話重點資訊與解析差不多就這些 因為總共有太多了說不定有漏打 請見諒囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.192.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1531159854.A.B7B.html
a202052003: 米卡莎的紋身跟東洋人設定很早就有了 07/10 02:15
有是有 但為何要設定為王族 這完全沒有鋪陳吧? ※ 編輯: w40w40w40w40 (114.40.192.223), 07/10/2018 02:17:05
undeadmask: 吉克那票信徒打從開始就肯定不是佛心來著的,皮克西斯 07/10 02:24
undeadmask: 倒是做的很正確...而他自己拐著彎想見兩個戰士候補生 07/10 02:24
undeadmask: 一定也另有打算 島上真的有引狼入室的感覺 07/10 02:24
就像本話中提到的 就算是這樣 還能怎麼辦? 封島維持現狀? 自己學著蓋港口? 不放人進來就是被馬雷科技輾壓 所以現況就是老皮提防 艾倫尋找其他解 真的好期待創哥要怎麼畫艾倫的作法 因為這種最佳解的狀況在現實群體中就非常難想到了 何況是創哥自己一人 ※ 編輯: w40w40w40w40 (114.40.192.223), 07/10/2018 02:30:51
undeadmask: 東洋女那段話就很可能在暗示了島上之後會出事 米卡莎 07/10 02:26
undeadmask: 你記得我們隨時歡迎妳回來哦~ 07/10 02:26
喔喔喔喔喔喔喔!!! 言下之意竟然是這樣! ※ 編輯: w40w40w40w40 (114.40.192.223), 07/10/2018 02:37:27
undeadmask: 現在比較接近如何解套的梗很可能就是米卡莎東洋血統的 07/10 02:43
undeadmask: 秘密了吧 不然艾爾迪亞血統在目前已知的設定下根本是 07/10 02:43
undeadmask: 死結輪迴了 07/10 02:43
liu1637: 我是覺得想見候補生單純是想確認他們安危吧 07/10 03:12
liu1637: 兩個小鬼在巨木森林上根本沒辦法搞甚麼事 07/10 03:13
見面就可以對話 對話就可以灌輸或下指示 不是完全沒有用處的
liu1637: 還有一點奇怪的是,吉克說馬萊不知道始祖和王血會合時會 07/10 03:14
liu1637: 發生甚麼事,但是威利在演講時又說艾連可以發動地鳴,要 07/10 03:14
liu1637: 世界警惕,這超怪的。要嘛威利知道始祖被鎖能力,只是為 07/10 03:15
liu1637: 了拉攏各國才唬爛,要嘛就是王血加始祖還有其他能力,但 07/10 03:16
liu1637: 吉克藏著沒說 07/10 03:16
meredith001: 乍看之下好像很多謎團都解開了 但實際看下去卻發現 07/10 04:19
meredith001: 問題更多 07/10 04:19
meredith001: 另外我覺得既然始祖有不戰之約 那進擊搞不好也有類 07/10 04:20
meredith001: 似的制約存在 而這個制約就影響著艾倫的行動 07/10 04:20
meredith001: 尤其是看過他爸的日記後 根本整個人變了樣 07/10 04:21
這就是我所說的 進巨的能力正在影響著艾倫目前的行動 而什麼都不說 什麼都不討論 說不定是因為進巨的能力必須保密 就像我英的OFN一樣 要是大家都知道能力是啥 繼承人的問題就會變得很麻煩 我的猜測是這樣啦
meredith001: 然後現在最大的問題應該是100年前巨人之戰是為什麼開 07/10 04:25
meredith001: 打 王又為什麼逃到島上 然後剩下的巨人馬來拿了七個 07/10 04:25
meredith001: 進擊卻被漏勾 07/10 04:25
meredith001: 搞不好看到最後進擊才是真正的魔王 07/10 04:25
這點蠻有趣的 不過也可能是始祖巨跟進巨暗槓好的?
fanta0204: 威利只知道艾倫吃了始祖,還用始祖叫無垢攻擊鎧甲跟超 07/10 05:27
fanta0204: 巨 07/10 05:27
fanta0204: 說他能用地鳴也很正常吧,而且要說的越可怕越好啊,讓 07/10 05:28
fanta0204: 其他國家害怕才會一起幫忙 07/10 05:28
dillams: 威利之前還說要提升艾人地位是怎麼一回事啊 07/10 05:48
那是指消滅他所說的"邪惡艾族人 帕拉迪島的惡魔" 汙名化帕拉迪島的艾族人 好換取好洗白馬雷艾族人 他的理念差不多是如此
ccs95209: ㄜ…創哥不會是自己一人吧?正常出版社的編輯作用就是 07/10 07:39
ccs95209: 幫忙 07/10 07:39
ccs95209: 與作者討論劇情發展,不然要編輯幹嘛 07/10 07:39
ccs95209: 好編輯帶你上天堂,爛編輯帶你直接腰斬 07/10 07:40
ccs95209: 就像上次有人說創哥背景網點神進步讓我傻眼… 07/10 07:41
ccs95209: 想都知道是請到好助手啊XD當漫畫家神人自己畫完背景 07/10 07:42
算是我口誤啦XD 我指的是創哥的構想主要還是由他發想 討論也僅僅是少數人 而現實中討論此議題比較的對象 通常是國家政府 公司機關 聯合國等等多數人不是嗎? 所以才說很期待創哥要怎麼補這個坑 因為能想出這種最佳解實在是太可貴了
NikiLauda: 我覺得艾連的憤怒也可以解釋成 07/10 07:55
NikiLauda: 他因為現實所逼,變成犧牲自己同伴的人 07/10 07:56
NikiLauda: 其實他也是不得已,但是韓吉一直提醒他希斯特利亞已被 07/10 07:57
NikiLauda: 犧牲 07/10 07:57
NikiLauda: 更激起他對自己的憤怒,但是又表現在質疑韓吉的那句話 07/10 07:58
NikiLauda: 上 07/10 07:58
但是那樣不是有點奇怪嗎? 島內政府若無計可施 應該也會走犧牲女王的戰略 甚至應該說艾倫行動時 女王就已經快要被犧牲了 所以艾倫犧牲希斯特莉亞這種說法並不成立吧?
Voony: 我看的感覺也是跟樓上一樣,韓吉自己應該也是理解,但卻對 07/10 08:37
Voony: 無力阻止、無法阻止、不該阻止而感到內疚,所以一直說一些 07/10 08:38
Voony: 無關緊要又難笑的笑話 07/10 08:38
Voony: 不過通常漫畫應該不會去描寫到這種情緒(除非對劇情有推進作 07/10 08:39
Voony: 用) 07/10 08:40
Voony: 但從艾倫用他有戰槌但她仍然接受監管,應是表明大家還是一 07/10 08:43
Voony: 體的,不告知是因為知道妳們也不願意或無法下這個決定,那 07/10 08:44
Voony: 你們不知者就無罪,不用擔負著這種心理負擔,就能更健全地 07/10 08:44
Voony: 去判斷處理其他事務。又從韓吉對艾爾文思考的自言自語來看 07/10 08:45
Voony: 韓吉可能也是理解艾倫的想法,但他卻自責自己無法負擔起那 07/10 08:45
Voony: 艾倫、西斯特力亞自願犧牲後,能做出在這種犧牲下該有的健 07/10 08:46
Voony: 全判斷的腳色 07/10 08:46
Voony: 若艾倫表現得過度相信吉克(或許艾倫沒有,但表現得足以讓 07/10 08:48
Voony: 里維、韓吉、阿爾敏有理由去懷疑這可能),那麼就能讓其他人 07/10 08:49
Voony: 保有對吉克的警戒 07/10 08:50
Voony: 因為你們是被迫跟著我艾倫走,所以有一天當我開拓的局面失 07/10 08:52
Voony: 控了,你們就可以輕易地割捨我,但仍享有我們已經獲得的優 07/10 08:53
Voony: 勢與空間 (這樣感覺整個過度詮釋了XD) 07/10 08:53
這觀點很有趣 一個千古罪人的概念我很喜歡
switzerlands: 島內的鷹派只是讓女王繼承獸巨人維持"展示地鳴" 07/10 10:35
switzerlands: 艾倫說不定是想用地鳴直接滅了敵人,這樣女王甚至 07/10 10:36
switzerlands: 不需要繼承巨人了 07/10 10:37
也可能是艾倫收集所有智巨 摧毀所有巨人科學 然後對全世界做最後宣示 表示不碰帕拉迪島就不會有人受傷 否則踏平這個世界 最後冰封自己 帕拉迪島就安全了吧? 因為各國進攻帕拉迪島的理由就消失了 然後在改由馬雷與希茲爾國互相爭奪島內資源而開戰 島內因希茲爾國的協助下也會變得強盛 算是一個好結局?
undeadmask: 韓吉個性上還是太溫柔了 他無法像艾爾文那樣果斷犧牲 07/10 10:44
undeadmask: 人命並且一肩扛起 同理阿爾敏也是 07/10 10:45
但是漢吉是艾爾文指認的 所以為何這麼做應該有其理由 只是我們還不清楚而已
rapnose: 推NikiLauda與Voony。 07/10 11:08
probsk: 我認為吉克的計畫就是這樣了 犧牲女王以換取50年 07/10 12:40
probsk: 而艾倫不肯接受這套計畫才變得這麼激進 07/10 12:41
cplusplus426: 應該就是樓上說的這樣 他希望在他還在的時候搞定問 07/10 13:41
cplusplus426: 題 07/10 13:41
※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.12.40), 07/10/2018 16:20:34
waitwind: 關於第三點,我想是因為島方對王族血統有所戒備,因為無 07/10 17:08
waitwind: 法確定只有吉克一人持有,假使伊雷娜也擁有和吉克一樣的 07/10 17:08
waitwind: 資格且心懷不軌,那在觸碰艾倫的一瞬間,島方就輸了。 07/10 17:08
waitwind: 關於第四點,#1RGPeM-G這篇說得很好,奇優宓所轉述的五 07/10 17:09
waitwind: 十年計劃是「彼此威嚇牽制的政治手段」,不必然要流血, 07/10 17:09
waitwind: 至少不會是現在這種對抗全世界的局面。 07/10 17:09
waitwind: 關於「漢吉是艾爾文指認的 所以為何這麼做應該有其理由 07/10 17:09
waitwind: 」,我想韓吉會說「艾爾文...這是你唯一的失策...為何當 07/10 17:10
waitwind: 初要我來當團長...」只是有點累了QQ,因為在當時沒有比 07/10 17:10
waitwind: 韓吉更適合的人選了吧? 07/10 17:10
關於伊雷娜的推測也太有趣 這樣作者的暗示就非常明顯了 我竟然都沒想到 另外你說的那一篇 我對艾倫的看法跟他差不多 不過我認為島內政府沒那麼廢 至少老皮在這話對吉克的牽制做得還不錯 但那篇好像沒有提及為何艾倫不說理由? ※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.12.40), 07/10/2018 17:29:22
undeadmask: 艾爾文帶團能力是無可取代的 不過在當下甚至到現在的 07/10 17:34
undeadmask: 確也沒有比韓吉適合的人了 艾倫根本是吃定以他的身分 07/10 17:34
undeadmask: 島內也沒辦法拿他怎樣 最多就挨兵長兩腳 幫韓吉QQ 07/10 17:34
LIUspike: 不覺得艾倫是中二 07/10 22:52
恩 我也一樣 只不過我會說他中二是以解析作者在那幾幕想傳達的意義 會說中二多半是玩笑成份居多 畢竟作者那樣畫 那樣特寫艾倫的眼神 真的巨尷尬... ※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.12.40), 07/11/2018 00:03:01
probsk: 即使伊雷娜碰到艾倫 座標的主導權還是會在艾倫身上吧 07/11 00:07
probsk: 我比較好奇的是艾倫跟吉克兩人怎麼發動座標 巨人要聽誰的? 07/11 00:10
有個問題點是 碰到之後除了地鳴以外 還會發生什麼事? 歷代始祖巨在繼承後 人格都炸裂了 艾倫的話又會如何? ※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.12.40), 07/11/2018 00:25:05
probsk: 艾倫沒王血不會受影響 而且座標之力應該也不會影響有自我 07/11 00:35
probsk: 的巨人 07/11 00:36
probsk: 換句話說這種靠兩人發動的方式 如果其中一方不想幹大概就 07/11 00:38
probsk: 沒辦法進行了 07/11 00:38
可是艾倫跟戴娜接觸那時怎麼算? 甚至後續還進行了一段時間 所以應該是只要接觸就能發動了吧? 可是另外再接觸女王時 反應又不同了... 我認為這設定還沒有釋出足夠的資訊能夠斷定是否會有其他影響 ※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.12.40), 07/11/2018 03:01:02
cool10528: 座標是始祖巨人能力,吉克因有王血才能操控自己脊髓液 07/11 03:14
cool10528: 產生的無垢巨人,不太一樣。 07/11 03:14
probsk: 那麼應該就是始祖才有控制權了 王血本身只有觸發的效果 07/11 12:02
raysilence: 話說想起來動畫把紋身改成刺繡之類的...不知會影響否 07/11 22:39
liu1637: 應該沒差吧 只要能認出來是一樣的不就夠了? 07/11 22:49
segunta: 拆繃帶秀出紋身和從口袋拿出刺繡感覺上差蠻多的吧,而且 07/11 23:01
segunta: 看刺繡上的圖案也不像有三把刀? 07/11 23:01
liu1637: 我是覺得刺青跟刺繡的效力差不多啦,真的要偽造的話刺青 07/11 23:21
liu1637: 也可以 07/11 23:22
動畫有提到刺青的事? 在哪一集啊? ※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.12.40), 07/12/2018 05:30:34
segunta: 第六集,但動畫沒有提到刺青,是刺繡,而且從一族必須傳 07/12 09:01
segunta: 承下去的印記改成代代相傳的手藝,個人覺得這改動差很多 07/12 09:01
剛剛看了一下 他是說有刺繡這門手藝 但沒提到說"只有"刺繡這門手藝吧? 而且他搞不好是單純說東洋人的傳統技藝 跟家徽無關? ※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.12.40), 07/12/2018 09:32:04
segunta: 把動畫跟漫畫同一部分拿出來比對就知道了,刺青的確被動 07/12 09:40
segunta: 畫組改成刺繡,如果照你說得這樣米卡莎擁有東洋家徽的伏 07/12 09:40
segunta: 筆也不知道要從哪加進去了,總不可能突然冒出刺青來吧 07/12 09:40
segunta: 米卡莎在漫畫只要有露出手腕就有纏著繃帶,相較動畫裡露 07/12 09:40
segunta: 出手腕的鏡頭上面什麼都沒有 07/12 09:40
我第一季是看動畫 所以都不知道這些伏筆ㄟ... 也許動畫想出另外一種結局? 因為這看起來不像是作者會犯的錯誤 其他的伏筆動畫也有展現出來(除了第一話開頭) ※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.12.40), 07/12/2018 10:04:18
liu1637: 很妙的是,從尤米爾事件的提前還有一些細節來看,其實作 07/12 10:24
liu1637: 者有讓動畫修掉一些bug,搞不好他覺得應該刺繡比較好但漫 07/12 10:24
liu1637: 畫都畫了只能繼續下去 07/12 10:24
或許後期動畫會變成完全不同走向的作品? ※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.12.40), 07/12/2018 10:57:54
liu1637: 應該不會這麼誇張啦,像尤彌爾的顎巨人bug看起來就是作者 07/12 11:43
liu1637: 還沒完全架好九大巨人的設定,現在連載推進至此,需要靠 07/12 11:44
liu1637: 動畫來修正的BUG應該已經很少或是沒有了 07/12 11:44
rapnose: 請教一下,尤米爾的bug,指的是(1)顎巨型態的爪子特化 07/12 11:51
rapnose: 不明顯,與(2)無垢型態的牙齒不該是尖牙,後來才在尤米爾 07/12 11:52
rapnose: 的信(89)與萊納二度回憶(95)中修正成平齒 嗎? 07/12 11:53
rapnose: ----------------------------------------------------- 07/12 11:54
rapnose: 在萊納與貝爾托特的回憶中(39,40,47),尤米爾無垢吃馬賽 07/12 11:55
rapnose: 時,是滿嘴尖牙,但是到目前為止,漫畫裡呈現的無垢巨人 07/12 11:55
rapnose: 都是平牙。 07/12 11:55
或許作者想表達的是 智巨的繼承對每個人來說 能力與外表都不是等同的 或許對尤彌爾這類素質平凡的人 繼承智巨也不過是變成能自由操縱的無垢而已? ※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.12.40), 07/12/2018 19:15:41
rapnose: 不好意思,我表達得不太好。T_T 07/12 22:37
rapnose: 我的意思是說,目前看到的無垢巨人,滿口牙都是平齒。 07/12 22:39
rapnose: 89話與95話,尤米爾無垢巨人吃馬賽時,也是滿口平齒。 07/12 22:40
rapnose: 但是漫畫中第一次出現尤米爾無垢巨人吃馬賽時,卻是滿口 07/12 22:40
rapnose: 尖牙(39、40、47話),照理說還沒吃下馬賽時,只是普通的 07/12 22:41
rapnose: 無垢巨人,不應該出現尖牙。 07/12 22:41
rapnose: 是吃了有顎巨之力的人之後,變成巨人才會有尖牙(或牙齒、 07/12 22:42
rapnose: 顎部的特化呈現)。 07/12 22:42
rapnose: 創哥應該是發現自己在39、40、47畫錯了,才在89、95修正 07/12 22:43
rapnose: ,把尤米爾無垢巨人狀態改成平齒。 07/12 22:43
rapnose: ----------------------------------------------------- 07/12 22:44
rapnose: 而原po大大提的補充,是尤米爾顎巨外貌 vs. 馬賽顎巨外貌 07/12 22:45
rapnose: 、波克顎巨外貌。 07/12 22:45
rapnose: (因為尤米爾素質平凡+未經巨人之力的訓練) 07/12 22:46
rapnose: ----------------------------------------------------- 07/12 22:46
profyang: 我覺得這話一開始韓吉吐槽那邊很好笑阿XD 照鏡子想裝帥 07/13 23:46
profyang: 結果被熟人看到整個就巨尷尬 07/13 23:46
liu1637: 我不相信韓吉看不出來那是在跟自己精神喊話,是想緩和氣 07/14 00:05
liu1637: 氛才吐槽吧XDD 07/14 00:05
lina7inverse: 推本文和推文 07/15 20:15