推 qazsedcft: 分類09/11 00:13
推 counter6403: 慈悲的王者？09/11 00:20
推 yugiboy: 真諷刺 主角一開始想反抗的世界其實是世界的樂園09/11 01:00
推 svin: 不難而且歷史早就發生過很多次了09/11 01:20
推 svin: 牆內之王逃避衝突建立起來的世界也不是甚麼樂園，不但脆弱而09/11 01:30
→ svin: 對生活在牆內的人又有很強的壓迫。09/11 01:31
推 d125383957: 我不能接受這種做法欸09/11 01:50
→ d125383957: 要這樣玩的話起碼也要讓外面的人民也能過好日子吧 09/11 01:50
→ d125383957: 結果王族把人洗腦後就擺爛隨便丟09/11 01:50
→ d125383957: 樂園到底是誰的樂園？09/11 01:50
→ d125383957: 別說最外側的居民09/11 01:51
→ d125383957: 就連王都都有一堆遊民跟餓死的小孩了09/11 01:51
→ undeadmask: 洗腦人民是145代王的決定 烏利是王族血脈只能照做09/11 01:53
推 d125383957: 145代王是我這部目前最討厭的人物09/11 01:55
→ undeadmask: 這篇重點還是放在烏利跟肯尼之間的結識的過程09/11 01:55
→ undeadmask: 以及化解彼此間衝突的做法 覺得可以借鏡到目前局勢09/11 01:57
→ undeadmask: 同時也可以觀察作者當時心中的想法 除了暴力這個無可09/11 01:59
→ undeadmask: 迴避的真實以外 真正連結起這兩人的事物09/11 02:02
→ undeadmask: 雖然當時沒有明講 但就看巨人結局會給出什麼答案09/11 02:05
推 svin: 我覺得不太能借鏡，烏利那時能成功不光是因為他有無上的暴力09/11 02:13
→ svin: 更重要的是"無上的暴力"是使肯尼屈服的條件，但現在雙方都沒09/11 02:14
→ svin: 有這條件，島內所預想的最終情況還不明朗，但馬雷的目標卻是 09/11 02:15
推 svin: 消滅島上的艾爾迪亞人，而仗有武力一方的馬雷更是不可能屈服09/11 02:19
→ undeadmask: 無上的暴力=艾倫打算發動地鳴使各國屈服09/11 02:21
→ undeadmask: 互相理解=阿爾敏想要努力的未來 後期劇情的主軸應該會09/11 02:26
→ undeadmask: 在這兩人身上 創哥說過推動巨人故事必不可少的角色就09/11 02:26
→ undeadmask: 是艾倫、阿爾敏（跟希斯特利亞 ）就看島上最後要怎麼09/11 02:26
→ undeadmask: 調適這兩派主張了09/11 02:26
推 turnpoint: 阿爾敏戲份真不虧是第一女主角啊，艾倫所有重要的命運09/11 05:30
→ turnpoint: 轉折幾乎都是因為阿爾敏 09/11 05:30
推 Voony: 這部就慢慢走向為日本法西斯過去開托的修飾...nice09/11 08:21
→ Voony: 這樣解釋可能太超過XD sorry 還是要看韓吉艾倫的抉擇09/11 08:33
創哥身為日本人，那麼站在他的立場，就算他以成
長的環境所熟悉的歷史作為創作的靈感來源其實一
點也不過分，重點還是看作品想傳遞怎樣的思想 。
今天卡亞跟賈碧之間一連串激問碰撞出的火花，其
實不管放在人類漫長戰爭歷史中的任何一個時空立
場之下，我相信都能同樣鏗鏘有力。戰爭從來就是
兩國因為利益衝突產生不同的立場而已，根本沒有
所謂正義或邪惡的一方，只有勝者跟敗者，憑什麼
只有敗者要接受永無止境的指責，難道戰勝國所做
的屠殺行為就是可以被接受的嗎？而無辜的百姓就
這樣被當權者灌輸和自身無關的仇恨甚至為此喪失
性命更是多麼可悲的一件事。
這些在巨人前面的劇情中其實都有好好演出來給大
家看了，如果今天僅憑作者的國籍就去質疑卡亞這
角色是否是在隱喻為日本過去戰爭時的行為開脫，
那基本上就犯了和賈碧一樣的錯誤了。
※ 編輯: undeadmask (114.25.31.99), 09/11/2018 09:29:48
※ 編輯: undeadmask (114.25.31.99), 09/11/2018 09:35:33
推 probsk: 差別是日本在戰後並沒被清算吧 所以講迫害就不太有說服力 09/11 10:08
→ probsk: 不過我覺得作者也不是真的想給舊軍國主義站台 只是在講一 09/11 10:09
→ probsk: 個迫害與被迫害的故事罷了 09/11 10:10
推 probsk: 真要類比的話我覺得艾爾蒂亞人還比較像猶太人 09/11 10:13
推 tsairay: 其實二戰時..日本剛好庇護了很多猶太人呢... 09/11 11:22
→ tsairay: 至於日本...其實是有被清算的啊,不是只有平民被清算 09/11 11:23
→ tsairay: 才是清算啊,日本到現在還無法擁有實質上的軍隊 09/11 11:24
→ tsairay: 而東京領空其實是駐日美軍在管的,日本一直被掐住脖子 09/11 11:24
推 setraise: 初代雷斯王跟戴巴家族的協議是什麼，還有巨人大戰起源 09/11 11:24
→ setraise: 應該是一個重點 09/11 11:24
→ tsairay: 到現在的喔 09/11 11:24
推 probsk: 所以說艾爾蒂亞人像猶太人 現在日本起不來了 反觀以色列卻 09/11 11:52
→ probsk: 能在中東呼風喚雨 09/11 11:53
推 rapnose: 如來對孫悟空，其實也是以暴制暴。 09/11 12:59
→ rapnose: 兩個價值觀天差地遠的個體，其中的一方希望另一方理解 09/11 13:00
→ rapnose: (或順從)，就只能先用更大的暴力壓制了。 09/11 13:00
推 Plot3D: 美化日本過去是扯太遠，帕島原型是台灣 09/11 13:27
→ undeadmask: 的確不管是以暴制暴或是和平勸說 少了哪一邊都註定無 09/11 13:31
→ undeadmask: 法成事的 艾倫與阿爾敏或許很快的會因為理念衝突而分 09/11 13:31
→ undeadmask: 道揚鑣 但我希望故事最後還是能夠言歸於好的 只是中 09/11 13:31
→ undeadmask: 間過程不知道會有多虐....再說以艾倫目前的戰神狀態 09/11 13:31
→ undeadmask: 誰攔得住他？ 更不用談找人來把他吃掉了... 除非阿爾 09/11 13:31
→ undeadmask: 敏能說服米卡莎跟兵長等人一起動手才能壓制住艾倫吉克 09/11 13:31
→ undeadmask: 兄弟倆吧！（這展開張力很夠喔） 09/11 13:31
推 ChangJimmy: 坦白說兵長也壓制不了艾倫了吧...用個水晶就沒轍了 09/11 20:37
推 birdjack: 這篇提的好，那我們先來討論是什麼讓烏利跟肯尼變成朋友 09/11 20:54
→ birdjack: 然後是達成這個局面的條件，藉此來對照現況如何? 09/11 20:55
推 birdjack: 肯尼說如果不是你用巨大的手blabla..現在烏利就滿腦大便 09/11 20:57
→ birdjack: 把巨大的手比喻為地鳴的話，就代表起動地鳴是必要的 09/11 20:58
→ birdjack: 但在這之後又是怎麼讓肯尼願意成為朋友 09/11 20:58
→ birdjack: 是因為肯尼信奉暴力，所以覺得烏利很酷想結為朋友嗎? 09/11 21:00
→ birdjack: 如果是這樣，那世界豈不要說 巨人好酷!我要跟你做朋友! 09/11 21:00
→ birdjack: 感覺關鍵點是烏利擁有絕對的力量卻向肯尼下跪 09/11 21:01
→ birdjack: 在那個時間點肯尼的想法改變了! 09/11 21:02
→ chicochico: 依據公式手冊Answers的諌山老師訪談： 09/12 01:28
→ chicochico: 「烏利的下跪道歉、讓像肯尼這樣信奉力量人放棄了爭鬥 09/12 01:28
→ chicochico: 這個事實讓烏利對人類的存在抱持著一點點希望」 09/12 01:28
→ chicochico: 但烏利稱此為奇蹟、也就是在他的預期裡、 09/12 01:29
→ chicochico: 或者說在歷任王的記憶經驗中，這不是能順利發生的吧 09/12 01:29
→ chicochico: 並且這建立在肯尼並不完全瞭解歷史、 09/12 01:29
→ chicochico: 甚至也並不是真的那麼在意為家族報仇之類的事 09/12 01:29
→ chicochico: 若說這是原諒.和解.放下仇恨的過程又太輕率了 09/12 01:30
→ chicochico: 兩人的關係要放大到國家群體間的關係仍有難度 09/12 01:30
→ chicochico: 但我也認為最終劇情的關鍵會呼應到兩人的關係性 09/12 01:30
→ chicochico: 69話真的是非常非常扣人心弦的一話QQ 09/12 01:31
→ undeadmask: 王政篇結束前後那陣子還真的是神回連發 09/12 01:52