Re: [討論] 吉克的目的與結局猜想

[undeadmask (臭起司)]

※ 引述《StanMarsh (屎蛋)》之銘言：
: 複習一下吉克的過去
: 825年-誕生
: https://i.imgur.com/8JHrbyB.png
: 簡短一頁就能看出古利夏與載娜對吉克寄予高度厚望
: 他的王族血脈對於艾爾迪亞是十分重要的資產
: 也是復權派重要的象徵

: 832年(7歲)-成為馬萊戰士 出賣父母
: https://i.imgur.com/Ou2cxKI.png
: 古利夏與載娜不僅灌輸吉克艾爾迪亞復權派的思想
: 而且還強調他是「帶領艾爾迪亞的國王」、「復興艾爾迪亞的希望」
: 父母灌輸的帝王觀對小吉克造成深遠的影響
: 隔壁棚的鼬被高層利用作為屠殺宇智波的棋子
: 吉克選擇出賣父母繼續臥底除了狠心之外  也顯得格外有...想法(?)
: 另外從古立夏與載娜的言行可知
: 此時復權派對島上弗里茲王是充滿怨懟的
: 背棄艾爾迪亞人民於水生火熱不顧
: 沒有資格擁有始祖巨人
: 這些觀念是否也影響著吉克呢?
: https://i.imgur.com/cWnpknl.png

: 850年(25歲)-瑪麗亞之牆奪還戰
: 比起爸爸的憤世嫉俗
: 面對殘殺同胞  吉克的選擇享受每一件事情
: 也許是小時候的際遇造就如今的處世態度
: 從吉克的生平可看出他是個為了達到目的 不擇手段的人
: 臥底馬萊多年  為了復興驕傲的艾爾迪亞帝國  什麼殘忍的事情都做得出來
: 比起梟有過之而無不及  心狠手辣的民族主義者

: 講了這麼多  那麼吉克真正的目的到底是什麼呢?
: 我認為吉克至始至終都是艾爾迪亞復權派
: 對吉克來說
: 斬首高層一來能削弱艾爾迪亞鴿派勢力  統一戰線
: 二來讓艾連掌權  自己當幕後藏鏡人更好辦事(地鳴)
: 聰明如他肯定知道帕島高層容不下他
: 為了復興驕傲的艾爾迪亞  連父母都肯賣了
: 何況是無親無故的高層
: 他也不是上島後直接翻臉  而是等了一個月
: 看著高層把艾連囚禁  遲遲不肯進行地鳴實驗
: 白白浪費奇襲馬萊得到的緩衝期  根本搞不清楚國際情勢
: 如同早期復權派那些抱持玩樂態度就滿足的傢伙
: 這樣想想拋棄這些天真的人好像也不意外

: 老實說小弟還滿喜歡吉克的  那種為了目的不擇手段的個性
: 很有帝王之相 但也因為這種個性害慘了太多腳色 仇恨值不低阿...
: 不知道各位對於吉克怎麼看?


我也很喜歡吉克這個角色

從容的態度 心狠手辣 視人命為無物 卻又很懂的自嘲 有獨特的幽默感

說的話假假真真 至今讓人搞不清楚他真正的目的


雖然如此 我覺得還是可以從細微的地方 整理出些許的脈絡

大致抓到這個角色的內心思想為何



首先

基本上吉克因為從小被他老爸培養成雙面諜

見人說人話 見鬼說鬼話的能力非常得心應手

所以我認為在大多數談判的場合

他都會採取對自己最有利的一套說法來博取信任 用來掩蓋他真正的目的


因此

像他對馬萊說 我們必須重啟帕拉迪島計畫 取回始祖巨人以威懾世界！

對東洋國女當家說 我其實是艾爾迪雅真正的復權派 可以幫你跟艾族人牽線喔<3

對帕島高層說 照我的錦囊三計走 包準你們50年內超英趕美 富國強兵

其實都不可盡信



而他內心真正的想法 或者說是 "真實的情緒"

我認為只有在當他自言自語時 或是當他以巨人繼承者面對萊納&貝爾托特

或是以哥哥的身份面對艾倫 或是同為法爾科哥哥的柯爾特時 才會不小心的顯露出來



下面是我整理出來的一些截圖



https://imgur.com/cyFch2f

首先 吉克在面對自殺衝鋒的調查兵團時 少見的動怒了(目前劇中唯一一次)

由此可見他其實對於為了民族大義犧牲自我之類的洗腦說詞是非常敏感而且反感的

可能是讓他聯想到當初他爸爸一股腦的灌輸他復興艾爾迪雅的思想

甚至還犧牲了他的童年把他丟進軍隊 變成繼承巨人後只有13年壽命可活的可悲人生

感到相當痛恨吧！

所以我其實對他自稱是艾爾迪雅真正復權派的說法是有非常大的疑問的？

因為從這就可以明顯看出吉克不是會為了他人去奉獻自己的類型




當然 除了弟弟艾倫以外


https://imgur.com/KL02Oes

https://imgur.com/Ofps5i3

對於第一次見面 認為他可能也深受父親思想迫害的艾倫

吉克展現了好哥哥的一面(喂你們根本不熟啊)

並發下豪語說 "總有一天我會把你救出去的"

為什麼他有這種自信 不知道他的意思是會再回來把艾倫從帕島的牆內給救(物理)出去

還是說他在心中盤算的計畫 在將來是有辦法拯救艾倫(以及他自己)的命運的呢？



https://imgur.com/klGbZH4

再來 在馬萊的時候 聽到柯爾特反對讓法爾柯也繼承巨人的時

吉克展現了同理心 安慰他說 "身為哥哥的人就是會這樣的啊"

可見得不想讓重視的人承受僅有13年的生命詛咒

這點不止艾倫對104期同伴們 法爾科對賈碧 柯爾特對法爾科

甚至是連吉克也是感同身受




所以說 吉克真正的目的是什麼呢？

吉克也曾經對著同樣身為巨人繼承者的萊納&貝爾托特 說了以下的一段話

https://imgur.com/ONleKbY

由此可知他心中的確有想法 而且是以為詛咒劃下休止符的目標前進

所以我認為他非常有可能 掌握了能解除艾族人身上的尤彌爾詛咒的關鍵情報

尤其前陣子創哥放出了結局的預想圖 大概已經可以想見在巨人劇情的最後

艾族人能夠從被詛咒的歷史中掙脫 象徵新生的嬰兒得到了真正的自由

(或許繼承智慧巨人的人在詛咒解除後 生命也得以延續？)


不過我想吉克這麼做的目的或許也不是為了造福所有的艾族人

如前所述他對這種思想很反感 何況連兵長都認證了他根本不care其他人的生命

所以他僅可能是為了自己而已(或許還有艾倫吧)




最後

補上一張我認為吉克所說過很有趣的台詞

將來很可能會變成神伏筆的雙關語也說不定


https://imgur.com/PpnLA1E

吉克所謂擦屁股的方式

究竟是不是暗示他收拾爛攤子(當初艾族人簽下的尤彌爾詛咒)的方式 很特別呢？





討論看看吧！



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.1.132
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1544684811.A.284.html
推 AntiGayMan: 說不定解除詛咒的方式=從屁股灌藥進去
推 elphie: 很可能重要的線索沒畫出來 誤導故事人物時 讀者也會被誤導
推 qcqcqcqcqc: 用手直接擦再沖乾淨?
→ elphie: 或說就是為了誤導讀者 所以才誤導故事人物 所以線索未必足
→ elphie: 覺得應該會大翻盤 或有很多不知道的"歷史事實"還沒有揭露
→ elphie: 根據吉克丟石頭時自言自語的那幕 覺得他也很討厭大量犧牲
→ elphie: 自言自語除非像萊納人格分裂之外 不會特別說假話吧?
→ elphie: 但是到底吉克的目的是什麼 真的猜不出來 線索不夠
→ undeadmask: 我覺得吉克的目的就是巨人故事後段的"地下室"
→ undeadmask: 創哥一定會把它保護的很好 最後才會揭露 所以瞎猜無益
→ undeadmask: 但還是可以從角色透露出的蛛絲馬跡大致抓到方向
→ undeadmask: 而目前吉克能夠說服艾倫合作的的手牌 大概也只有
→ undeadmask: 艾爾迪雅的真正歷史&解除詛咒的關鍵情報 也可能艾倫
→ undeadmask: 正是為此 才願意一頭踏入地獄裡面 其代價可能會犧牲掉
→ undeadmask: 很多艾倫重視的東西 (但吉克根本不care)
推 elphie: 同意！艾倫跟吉克重視的很多都沒交集 不知他們如何談成的
推 spjail: 很討厭大量犧牲…可是他都大量犧牲別人阿
→ undeadmask: 那一幕他厭惡的不是大量犧牲這件事 是唆使人去犧牲的
→ undeadmask: 人 我覺他把這件事投射到格里沙身上了 因為在這之後他
→ undeadmask: 還對動怒的自己自嘲了一句 「你不是父親這樣的人對吧
→ undeadmask: 」
推 rapnose: 很刺激。讓人弄不清是吉克救援還是吉克獵殺。
推 cavitylapper: 覺得很奇妙 吉克初認弟弟時所指的救出到底是指什麼
→ cavitylapper:  看起來吉克似乎連把繼承智巨的壽命限制都當成詛咒
→ cavitylapper:  這樣的話 莫非吉克有再見惡魔的方法 並且還有信心
→ cavitylapper: 請求惡魔收回巨人力量？
推 elphie: 不過如果不介意犧牲 為何在意唆使 "投射"的解釋很合劇情
→ elphie: 或許是兩者 討厭犧牲 但是不得不犧牲也不行
→ elphie: 但是因為無知而被唆使犧牲 那是最厭惡的?
→ elphie: 進擊有很多角色都是原本以為冷血絕情 實則心中悲傷悔恨...
推 kaede0711: 弟控吉克跟小爸爸艾倫，整個看起來風生水起的革命與對
→ kaede0711: 抗全世界都是源自於很私人的情感因素，這路線我認為可
→ kaede0711: 能性並不低
→ kaede0711: 也能把那些民族大義的背後主導者人性面刻劃出來
推 elphie: 我的想法是 唆使造成無知的犧牲 跟被敵人主動進攻殺死
→ elphie: 雖然要說差別也很大 但是如果不介意那些人死 就不介意差別
→ elphie: 吉克特別的是刻意刻畫出他冷血跟溫情的雙面 讓人猜不透
→ undeadmask: 沒錯吉克也有暖男的一面 他和爺爺奶奶的感情不差 而且
→ undeadmask: 還會泡茶給戰士隊的屬下喝
→ undeadmask:  https://i.imgur.com/JGMGzJ8.jpg
→ undeadmask:  https://i.imgur.com/GTpN0Lq.jpg
→ undeadmask: 其實吉克要不是在反方 他的政治斡旋手段 還有聰明才
→ undeadmask: 智其實不亞於艾爾文 為了個人目的不惜犧牲他人的生命
→ undeadmask: 這點也很像
→ undeadmask: 差別在艾爾文終究是無法背棄為他獻出心臟的屬下們 即
→ undeadmask: 使夢想就在前方...吉克把背刺當喝水 現在皮克要來找他
→ undeadmask: 找債了
推 elphie: 最想要去把吉克抓起來問的 就是我們這些讀者惹 吉克賣造~
推 AndrewWiggs: U大的文都要預先朝聖
→ dslite: 結局 艾島滅亡 大家靈魂都自由了
推 purplemagic: 預防性朝聖
推 birdjack: 按照秘密對策的話，吉克肯定是不想這麼結束自己的生命
→ birdjack: 那就代表吉克是另有目的，而這個目的需要大費周章假死
→ birdjack: 跑到島上，代表除了獲得自由之外應該還需要某個條件
推 punkdog: 說不定吉克找到破除13壽命的方法
→ birdjack: 其實我對原po一直提的兄弟情一直抱有遲疑
→ birdjack: 因為目前為止，看不出吉克有利他的意圖，所以說他想保護
→ birdjack: 艾倫的論點我一直覺得很掙扎，當初犧牲父母保護自己跟
→ birdjack: 祖父母，我覺得只是為了保全自己，祖父母是其次
→ birdjack: 這樣的人會想協助艾倫，我比較偏向是利用艾倫
→ birdjack: 同上面的Punkdog大，我也是朝這個方向猜測
→ birdjack: 畢竟艾倫也點出吉克的知識甚至遠超馬萊科學家
→ birdjack: 壽命限制搞不好就像不戰契約一樣，有特殊方法可以破解
吉克的知識來源也是一個很令人好奇的點呢

我覺得大概有幾個可能


1.吉克從歷代獸之巨人中的記憶中看到的

獸巨持有者雖然大戰後已被馬萊收編

但再怎麼說好歹也是保有舊艾爾迪雅王國九大巨人家族的血脈記憶

又由於吉克本身自帶王血 比起艾倫還需要牽著女神小手手來間接觸發

他可能得以看得更直接 更全面也不一定


2.梟告訴他的

梟曾經跟格里沙說 考慮到在馬萊軍方有我作為後盾

你把吉克送進來也不失為一個不錯的方法

也就是說在吉克被親爹給送入戰士隊---->到梟把進擊的巨人傳給格里沙這之間

梟其實是有一段時間 可以接觸到吉克 並且把關於舊艾爾迪雅王國的知識傳授給他的

若要想的黑一點 甚至連告發復權派這件事也是梟背後操作的XD

好讓他可以藉機說服格里沙來傳承進擊的意志

不過這個想法太陰謀論了 對梟也大扣分.....希望事實並不是這樣



3.馬萊境內也許還有暗藏的艾族勢力沒有浮出檯面

雖然目前還沒有相關的線索 但不知道大家還記得嗎？

就是女神他爸爸的手提袋中收藏的巨人藥劑 被艾倫咬破的那一瓶

上面貼的標籤翻譯後寫著"鎧甲・布朗"  如果這不是創哥筆誤的話

代表這至少是在萊納繼承鎧之巨人後 馬萊方從萊納的脊髓液中提煉加工的產品

經由未知的管道 輾轉流入帕島雷斯家的手中

(萊納在繼承巨人前不過是個窮人家小孩 應該不會有剛好歷代鎧巨都姓布朗這種巧合吧?)


而韓吉後來也認證肯尼從手提包中摸出來的那管針劑外觀與作工 都遠超於牆內的科技

雖然當時地下室之謎還沒解開 但創哥應該在此時就已經埋好了牆外世界的伏筆了

那麼問題來了 雷斯家又是從馬萊方的的誰手中取得這些藥劑的？

會是吉克嗎？又或是戰鎚家族 ？

如果都不是 那也許馬萊境內還有其他的舊艾族勢力有管道可以直接跟雷斯王家聯繫的囉




PS:我覺得創哥寫的每一句台詞都富有巧思

訪談影片裡他還會把台詞打在手機上反覆來確認語感

所以說"我一定會救你出去的" "當哥哥的都是這樣囉"這兩句話

我想必然有某些程度是有呼應到吉克的心境的～

※ 編輯: undeadmask (111.249.1.132), 12/14/2018 00:56:48
推 CaTkinGG: 或許吉克的皇室血統有讓艾倫看到些關鍵證據導致現在那麼
→ CaTkinGG: 相信他...
推 birdjack: 我是傾向吉克靠王血的歷代獸巨記憶得知的
→ birdjack: 說起來還有一個很在意的點，那就是竄改記憶是如何操作的
→ birdjack: 上回芙利妲人形模式就可以竄改女神的記憶
→ birdjack: 那麼吉克跟艾倫維持人形接觸的話，操縱記憶是人主導?
→ birdjack: *操縱記憶是由哪個人主導?
→ undeadmask: 王血應該等同於鑰匙的作用 能力還是必須由持有者發動
推 birdjack: 沒有想太多的話應該是艾倫負責主導，但吉克願意冒這個險
→ birdjack: 跟艾倫接觸的話，那原po說的兄弟情機率就大大提升了
→ birdjack: 畢竟想利用艾倫做壞事的話，應該不會讓他有機會操縱自己
→ birdjack: 的記憶，當然這個猜測的前提是他們兩個有接觸過
→ birdjack: 還有關於始祖巨人擁有的能力目前是兩個1.號叫 2.改記憶
→ birdjack: 現在我們知道號叫似乎要觸碰王血巨人才能發動
→ birdjack: 觸碰普通王族無法發動還算合理，畢竟是操縱巨人的能力
→ birdjack: 但是操縱普通艾族人記憶的能力有需要碰王血巨人嗎
→ birdjack: 會不會碰普通王族也可以...
推 birdjack: 抱歉，我上面這段可能扯遠了，回來討論雷斯家的巨人針劑
→ birdjack: 我猜想就兩個可能吧!一就是原po說的馬萊近期供應的
→ birdjack: 另一種比較低的可能就是艾倫跟萊納布朗他們100年前也
→ birdjack: 是這些名字，這批人在上回巨人大戰轉生到了現在
→ birdjack: 而100年前的145代王帶走的瓶子就有那時的布朗脊髓液
推 birdjack: 如果真是馬萊提供的話，那應該不可能是雷斯家去馬萊
→ birdjack: 畢竟科技相對落後，又只有始祖巨
→ birdjack: 那就應該馬萊這邊自己把針劑送貨到府，但是怎麼來的?
→ birdjack: 如果不是巨人的話，要如何通過外牆的無腦巨人們
→ birdjack: 所以就只可能是智慧巨人親自送針劑過來吧
→ birdjack: 而那個智慧巨人應該就是戰錘
→ birdjack: 這時又要回到我一直在腦補的，戰錘自己長翅膀飛進來的XD
→ birdjack: 十字弓都造的出來了，長翅膀應該不過份吧?
→ undeadmask: 馬萊還有舊艾爾迪亞的殘存勢力的可能 還有一個線索是
→ undeadmask: 亞妮的身世 現在回過頭來看 他爸爸當初送她進軍隊的態
→ undeadmask: 度 可不像是什麼光宗耀祖的決定 更像是要她忍辱負重去
→ undeadmask: 完成某些使命的感覺 而創哥把亞妮從前期冰到到大後期
→ undeadmask: 的作法 可以肯定她的身上還有重要的劇情線未解 所以才
→ undeadmask: 沒有賜死 ！想想她也有王血限定（？）的嚎叫之力 還是
→ undeadmask: 個金髮妹子呢 .....
推 birdjack: 完全同意，亞妮從小就自家特訓，跟其他戰士不一樣
→ birdjack: 而且我還是想不透，當初艾倫從口中被兵長奪回去，
→ birdjack: 亞妮為什麼要流淚?
→ undeadmask: 功敗垂成的懊悔吧 還有萊納跟貝爾托特兩隻豬隊友只會
→ undeadmask: 在樹上看戲 氣到流淚...
推 sarsman: 預防性朝聖
推 SE4NLN415: 安妮主要的動機是回家吧
推 sheng76314: 我記得以前萊納說過殺死巨人就是脖子跟屁股..
推 GooseTzeng: 吉克有說是因為復權派快被揭發了才先下手為強，問題是
→ GooseTzeng: 一個7歲的小男孩會有這樣的情報也太匪夷所思了。所以
→ GooseTzeng: 說是梟策劃的不無可能，也不至於會讓他扣分，因為當下
→ GooseTzeng: 也沒有更好的辦法了。
→ undeadmask: 我覺得扣分的點是這樣一來等於耶格爾家三人都被梟利
→ undeadmask: 用了 感覺不太好 所以私心希望不是如此
推 waver: 說到屁股，萊納好像在很前面說過那是巨人的另一個弱點？難
→ waver: 道真的是神伏筆XD
→ sbdr: 其實如果是梟策畫的，那古立夏跟艾倫繼承後應該都會知道
→ sbdr: 古立夏知道的當下，不知道是不是很恨梟
推 llamas: 吉克身為一個很毒又不怕弄髒手的人…大概知道他怎麼擦屁股
→ llamas: 了
推 supereva: 我覺得吉克的確想解除詛咒 艾連也是  艾連的目的 應該就
→ supereva: 是救阿爾敏和米卡莎
→ supereva: 最後這對兄弟應該會犧牲自己
→ supereva: 梟看到的記憶應該就是艾連的
推 OuterLander: 吉克應該是共產主義者 艾倫是純自由派
推 parulky: 分析得很完整 只有緊急關頭對艾倫那句讓人覺得真情流露
推 parulky: 他把自己的過去投射在艾倫身上 對他的友愛應該是真的
→ parulky: 其他都不可信
→ undeadmask: 嗯嗯 吉克這種自我主義者主要的目的有可能為了是拯救
→ undeadmask: 自己脫離被詛咒 剛好艾倫又得到了始祖 於是便藉機說服
→ undeadmask: 艾倫希望兄弟攜手合作一起終結歷史 兩人乍看之下有相
→ undeadmask: 同的目標 但我想最後有可能還是會因為價值觀的衝突而
→ undeadmask: 反目 （就是艾倫希望保護身邊的人 吉克認為即使犧牲
→ undeadmask: 掉所有人也無所謂 這樣...）
推 RmAoVrErNis: 我很好奇擦屁股是中文的雙關但日文也是嗎？
→ RmAoVrErNis: 如果日文沒有這種說法的話就不會是伏筆了吧？
→ undeadmask: 哈哈 這是個好問題 看來我落入翻譯的盲點了 除非日文
→ undeadmask: 也有類似的用法囉
推 yyyoh18: 好文推一個
推 goshfju: 這篇太厲害惹
推 goshfju: 吉克小時候舉發爹地的確蠻像梟的主意
推 MyNion: 預防性朝聖