Re: [閒聊] 所以當初馬賽爾是怎麼被吃掉的

[pastnow (痴漢長老)]

※ 引述《JubeChocobo (啾比)》之銘言：
: 看到巨人大戰打得如火如荼
: 不禁很疑惑
: 現任顎巨的哥哥馬賽爾.賈利亞德到底是怎麼被吃掉的?
: 照回憶中的場景
: 苦主應該是跟返鄉三人組在休息時被尤彌爾偷襲吃掉
: 但是考慮到智慧巨人的戰鬥能力
: 這個地方就很奇怪
: 最簡單的方式就是苦主大可直接變身顎巨掙脫束縛
: 如果說是因為一些原因
: 像是:沒帶自殘物品, 趕路耗盡體力無法變身, 先受到致命傷害來不及轉移意識之類的
: 勉強說得過去
: 但是在場還有三個智慧巨人
: 除去不能變身的貝爾托特
: 萊納跟阿妮要擊敗尤彌爾的無垢巨人型態 都很簡單
: 應該立刻制服尤彌爾把她帶回去給人吃掉
: 怎麼會讓他吃了顎巨後還可以變回人形跑回牆內呢?


你十二歲在幹嘛？
家人不在身邊
唯一像領導者的另一個孩子
被大隻又力大無窮還會無差別攻擊的怪物抓起來
你不會嚇傻嗎？

就算不會

當初萊納被馬賽爾講的真相搞到快崩潰了
突然地底冒出巨人要抓他
是馬賽爾去推開萊納被抓住
萊納在崩潰狀態又看見領導者被巨人抓住
當下只想到要逃跑是很正常的吧

萊納的回憶裡完全顯示出他在發生這件事之前
心理狀態跟性格都是膽小而脆弱的

貝爾看到萊納跑當然也跟著跑
他也是沒什麼意志力的那種人
簡單來說就是隨波逐流

再來 剩亞妮一個
你認為你十二歲的狀態
同伴三人中一個要被怪物抓起來吃了
另外兩個花容失色狂奔

你會怎樣？
當然一起跑啊

以俯視角度看事情總是非常理性而又清晰的
但當你設身處地身在其中
一切都是不一樣的
這問題就跟誰能守住街亭一樣

我全篇之所以一直用「你覺得」
是希望大家真的用角色的角度去思考
進到角色裡
再者
就算「你能夠」在當時情況做出正確決斷
也不代表「那些角色能夠」做到
角色跟我們都有其性格、當下的心理狀態

這就是身為「人」的奇妙之處
這也是作者花很大心思去著墨的

Jojo的奇妙冒險則是另一種極端
人物總是在各種情況都能超理性分析戰鬥

我覺得兩種表達方式都有其喜好的人群

但單憑這論調就要說這個情節是作品的bug
我覺得太偏頗了

巨人的bug不少
但這個情節我認為絕對不是

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.65.247 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1564922403.A.800.html
※ 編輯: pastnow (27.242.65.247 臺灣), 08/04/2019 20:43:53
→ yinrw: 拿現在社會12歲小孩來比過去同年齡小孩就錯了，看完前幾句
→ yinrw: 就知道不用看了
→ yinrw: 你自己12歲沒行為能力別以為別人都跟你一樣白癡好嗎
→ yinrw: 只會從自己的角度看世界也難怪眼光如此狹隘
你的說法正好打自己臉重重一巴掌
推 k10055960: 我覺得實際遇到那種巨大生物吃人 會恐慌不是理所當然?
→ gnahcsemaj: 實在沒必要為這個bug一堆人跳出來硬掰
我傳達我的看法 一定還是會有人覺得是bug
這也是我文章內提到的
每個人的想法差異
推 a2550099: 這拉機問題也在版上討論太久了，基本上創哥就這樣演，劇
→ a2550099: 情也合理（對大部分讀者），再反駁也沒意義；真要討論也
→ a2550099: 討論羅德巨人只吸收一咪咪還那麼大隻還比較有的爭
推 kanjiya: 大家是以為亞尼應該立刻刺手指 變巨人 幹掉還是無垢的尤
→ kanjiya: 米爾嗎
推 qutetom: 就算過去的小孩需要早點成熟幫忙養家活口，那個"過去"，
→ qutetom: 也不會等同於"進擊的巨人"的時空背景，當然啦，
→ qutetom: 更不會是一樓羞辱別人的合理藉口。
謝謝你
推 rock2345: 推樓上
※ 編輯: pastnow (27.242.65.247 臺灣), 08/04/2019 22:29:24
推 FollowMe6: 真的 完全就是自己想
推 ganhua: 推樓樓上
推 yoomin4u: 鍵盤酸民用講的都很厲害，就像鄭捷事件一堆人說怎麼不
→ yoomin4u: 怎樣怎樣做，上帝視角不就好棒棒，以人的角度看，遇到
→ yoomin4u: 突發狀況本來就會驚慌，賈碧才叫做Bug咧
→ ojh: 酸民永遠用上帝視角在看事情 當然什麼都是bug啊XD
→ k10055960: 真的 我就是無法理解這為啥是BUG的人XDDD
推 devilkool: 無法理解為什麼是bug+1
推 bb850878: 這篇很棒，一樓到底==
推 zionny: 眼光最狹隘的是一樓吧XDD這種留言感覺不是社會化不完全就
→ zionny: 是智能發展有狀況
推 Victor7809: 別人寫的故事 也給你充分的理由解釋 然後你偏偏要這
→ Victor7809: 樣認為 這是無所謂 但你強迫大家都要認同你到底是有
→ Victor7809: 什麼障礙阿？？
推 bmw606042001: 就是一個bug 不用再坦了 他們不是一般12歲少年
推 MyNion: 我覺得這劇情很合理啊，那等於是他們的「第一次」實戰。在
→ MyNion: 敵國領土上，而又只有他們四人；然而平常領導他們的頭頭又
→ MyNion: 突然被抓起來幹掉，誰會不怕？
推 MyNion: 不要只用自己出於第三者的上帝視角來看好咪～～板上肥宅
→ MyNion: 們就算經過各式樣的訓練，在第一次猝不及防的狀況下面臨
→ MyNion: 巨人突襲，可能也只有嚇到閃尿的份好嗎？
推 beastlcc12: 我也覺得某樓眼光最狹隘 無法溝通呢
推 sincereCK: 一樓在幹嘛啦
推 D122:                  學賈碧
推 GentleCE: 沒有能夠理性分析戰鬥的精神力的話 應該不會被箭所選擇
對齁 不過與這次論點有異曲同工之妙的就是川尻早人的心理狀態也是強到誇張
推 piggyjacky: 一樓里維兵長
我們兵長才不會這樣呢xD
推 yoomin4u: 而且與外國的戰爭是在女巨和超巨被奪走之後，沒有說到
→ yoomin4u: 之前他們有戰場經驗
推 berserkman: 笑看一樓自甩巴掌臉超腫 XDDDDDDD
※ 編輯: pastnow (110.26.70.236 臺灣), 08/05/2019 08:10:31
推 x778779: 1樓有什麼問題
推 FallenAngelX: 一樓 XDDDD
→ FallenAngelX: 這就跟"兇手靠近了還倒在地上不動不合理"一樣
推 zelone: 總結：害怕，心理素質差，結案
噓 yinrw: 巨人有一個可大概對照現實的時代背景，這篇通篇用「你十二
→ yinrw: 歲」，本就是錯誤思考，的確啦，這個版只要質疑創哥就是不
→ yinrw: 對
→ yinrw: 對於無腦護航的粉絲永遠不會睜開眼，如果這個橋段真的合理
→ yinrw: ，這個問題就不會被世界各地的人拿出來討論了
→ Winglet: 說什麼呢 萊納內心脆弱都描寫給你看了
推 yinrw: 所以這個版素質大概是這樣，就像在韓粉社團裡罵市長爬樹作
→ yinrw: 秀還會被圍剿一樣
推 initial1635: 訓練過的軍警都有可能被歹徒襲擊奪槍打死了 何況小孩
→ hydra17: 原po已經提供足以讓人信服的理由，你反駁也要講出點邏輯
→ hydra17: 吧，不能只是用你認為的狀態來吵
推 goodman: 幹嘛浪費生命理他= =
推 andycat5566: 1樓在擺老？
推 ohrring: 龍傲天看太多以為每個都是天生神力ㄅ
推 apenguin: 1樓好自以為是哦 他不也用自己的標準套在別人身上 跩啥
→ apenguin: 啊 你很了不起嗎？ 憑什麼覺得他們不該緊張？ 真是自大
推 dd810714: 這片段很合理啊...不懂有哪裡不合理的誒地方
→ dd810714: 你不是亞尼 妳不是萊納 你怎麼知道當時他們不會怕到烙跑
→ dd810714: ？
推 dinosd2: 某人鍵盤打的很溜，天知道12歲時是不是還在媽媽10元?
→ dinosd2: 鄭捷在捷運砍人時，明明一堆人可以靠人數優勢壓制，怎麼
→ dinosd2: 沒人敢上前??講白一點日頭赤炎炎，隨人顧性命啦
→ dinosd2: 自己命都不一定保的住，還去救別人性命?
推 ccdog74: 逃跑根本合理 沒逃跑才奇怪
推 ulpron963852: Y頭的你每留言一次就自打臉一次zz
推 brandley: 觀點跟一樓不同就要被罵白癡？
推 rogerlarger: 難道本多忠勝雕刻削到手死掉也是bug?他可是生平五十
→ rogerlarger: 戰毫髮無傷耶
→ ricky469rick: 怎麼我看起來不像是在韓粉社團罵市長爬樹被圍剿
推 swera: 猜猜誰會贏: 裝備精良的美軍 | 一些躲在叢林裡的亞洲人
→ ricky469rick: 而是韓粉在正常社團歌頌市長爬樹被正常人圍剿
噓 punkdog: 那還派小孩去執行重大任務???
推 CS0000000000: 要是銅人就拔刀上去砍了喔喔喔喔
推 CS0000000000: yinrw 韓粉在網上戰力很強
→ CS0000000000: 但現實被吉的時候又是另一回事了
→ CS0000000000: 你要不要舉一個12歲小孩勇敢的故事分享給板友呢，
→ CS0000000000: 照你這語氣應該是有真實事件吧：）
推 a5566291: 把韓總抓出來救援我滿頭問號
推 rapnose: @yoomin4u大大(06:44)，奪始祖四人組之前就有戰場經驗了
→ rapnose: 。在第95話，介紹瑪雷智慧巨人的特性時就有。
→ rapnose: 只是這些小朋友擁有的是「用智巨碾壓人類及小型軍武」的
→ rapnose: 大捷經驗，應該是幾乎沒有「以人類肉身面對無垢巨人」的
→ rapnose: 經驗才對。
推 s86600123: 一樓阿卡曼12歲前覺醒 鄉民敢嘴？
→ rapnose: 所以當初馬賽那麼快就被吃掉，應該是嚇傻了。
→ rapnose: 獸巨操控無垢巨人時，通常其他智巨與士兵(瑪雷兵或艾爾迪
→ rapnose: 亞戰士隊)會先退得遠遠的。所以四人組幾乎沒有那麼近以
→ rapnose: 人類姿態看到巨人過吧。
→ rapnose: 會愣住也是滿合理的。
推 rapnose: 在同一話中，馬迦特也有質疑高層將始祖奪還計畫交給四個
→ rapnose: 小孩。當時高層就覺得他們都能剷平一個國家了，應該沒問
→ rapnose: 題的啦。
推 NagiYan: 說別人無腦護航 直接開大的看起來還比較像無腦黑w
推 yoomin4u: 不管在哪種背景，人的個性都是多元的，難道接受相同的
→ yoomin4u: 教育和訓練就能都變成一樣嗎？現在探討的是人性不是機
→ yoomin4u: 器人更沒有人在護航好嗎？
→ tokeep: 12歲的小孩會開槍殺人可多的，但影帝絕還不夠格
推 shh17121730: 大家跟一個社會邊緣魯宅計較啥？他宅在家啃老當然不
→ shh17121730: 知道外面世界多現實多殘酷啊
推 larsie5610: 一樓不錯喔 撿到槍 可惜撿錯槍
推 wen12305: 推1樓示範
推 berserkman: 一樓臉好腫越看越好笑 XDDDD 感覺被打得很爽
推 jason820514: 笑噴 一樓你韓粉?
推 Mormory: 賈碧連續撿尾刀才是bug QQQQQQ
推 dwiee: 賈碧還好啦 當成覺醒的阿卡曼就好
推 bibi50234: 拿派小孩去牆內臥底當bug還比較合理 這裡我不覺得有問
→ bibi50234: 題
推 Anemoneheart: 1樓穿越肯定是龍傲天 太神啦
推 jason1515: 謝謝一樓示範
→ JubeChocobo: 這些不是"我覺得" 也不是"我認為" 不要亂扣帽子
→ JubeChocobo: 作者一再用劇情表示了這個情節前後表現的落差
→ JubeChocobo: 用失常解釋這個 可以 能說服的人不多罷了
推 relaxcloud: 原來一樓12歲的時候敢一個人獨自面對鄭捷
→ nadleeh: 哈哈哈
推 stark333: 可是jojo的作者不理性
推 SearchWay: 我覺得這篇寫得很好
推 justinehenin: 爭這幹嘛入戲太深了吧
推 kakadoo: 朝聖一下某人自以為，大家不懂她哭哭
推 chshh0307: 一樓把自己講的很偉大 其實只是王道漫畫看多了 懂不懂
→ chshh0307: 人性啊？
推 eclipse666: 覺得一樓才有道理....一直護航bug的是韓粉嗎
推 b151063124: 講不贏就說人韓粉  這個素質也是ㄏㄏ
推 dinosd2: 請666網友分享一下你12歲時做得出什麼大事嗎?
→ dinosd2: 還是你敢面對拿刀的鄭捷呵呵
推 rock2345: 用罵人羞辱來反駁別人的觀點真的看不出道理在哪啦
→ vibianus: 其實我覺得當時貝爾的心理素質是可以即時去奪回顎巨的
→ vibianus: 不過他拿的是超大型巨人也沒辦法貿然變身
→ vibianus: 萊納當時狀態不穩已經花很多時間鋪陳  這沒什麼問題
→ vibianus: 亞妮就描述的較少比較難揣摩她的心理
→ vibianus: 其實打從一開始就可以吐槽馬萊高層送四個孩子去找始祖是
→ vibianus: 不是腦袋有洞，不過既然要讓青少年當主角群，劇情面有這
→ vibianus: 種問題也沒辦法，諌山也感覺很盡力解釋了 so。。
推 zebb: 超大巨是大範圍破壞性的，應該不適合抓小巨人
→ zebb: 另外bug應該是類似吉克吼叫後城鎮鳥瞰圖裡沒有河流那種
→ zebb: 如果是人性的話，其實沒什麼bug可言，都是可能發生的情形
→ zebb: 真實世界會發生的人性，怎麼會算bug呢
→ micbrimac: 你這篇下來 覺得馬來選才機制很有問題 4人裡面有2人
→ micbrimac: 不太適任...
→ micbrimac: 另外把4個巨人丟給小孩來處理 搞到自己掉了2隻巨人
→ micbrimac: 而且要不是尤彌爾佛心來著 就要掉3隻巨人了
推 micbrimac: 當然還有一點 馬來只有訓練他們當巨人戰鬥 沒訓練他們
→ micbrimac: 面對巨人時要怎麼辦 所以面對突然冒出來的巨人 全都沒
→ micbrimac: 戰鬥經驗 只能鳥獸散
推 rapnose: 沒錯。至少去之前要先請吉克操控無垢來訓練一下這四個
→ rapnose: 小朋友的應變能力。
→ rapnose: 然後軍隊高層認為能夠剷平國家的戰士，這點應該沒問題，
→ rapnose: 結果就是碰到巨人就慌了。
推 KrisNYC: 不是說因為知道海邊到牆邊有一大堆無垢所以很危險
→ KrisNYC: 然後又希望用潛入的方式所以讓四個最強戰力接力跑過去
→ KrisNYC: 原設設定就是要讓顎巨跟女巨接力跑到牆邊 然後爆門混進去
→ KrisNYC: 作戰設定本身就蠻牽強的 一樣奇怪的還有硬要給小孩接智巨
→ KrisNYC: 好像萊納上一代是給成年軍人接效果不好 這一代是試驗品
推 pkpkc: 成年才入伍的軍人有忠心度不足的疑慮 所以才用小孩好洗腦
→ pkpkc: 他們之前被安排的戰役都是戰無不勝的 所以大概都在預期之內
→ pkpkc: 而這次潛入島上發生了預料之外的意外 就全部亂掉了
推 Revoal: 就算是現實，人類歷史以來做出北七決策的高層還不少嗎，
→ Revoal: 馬雷政府長年勝仗自信過剩也不會太不合理
推 passpass: 一樓的言語真的正好打自己一巴掌...
推 D122: 萊納不是首選 本來就不算適任 貝爾托特被選上也有戰略理由
→ D122: 畢竟超巨是"破壞神" 選個腦袋清楚的 反叛會很危險
推 Vincent233: 去A一下一樓的回覆就知道他一直高來高去 自以為是 有
→ Vincent233: 這種言論其實也不用太意外
推 KrisNYC: 小孩也可以從五歲訓練到18歲才去接巨人啊
→ KrisNYC: 講的誇張點26年才選一次 通通訓練到26歲
→ KrisNYC: 26歲到39歲這個年紀去接國家最強戰力感覺也比較正常
→ KrisNYC: 畢竟書裡面的設定用巨人當作兵器已經好幾百年
→ KrisNYC: 除非那個世界本來就設定非常早熟 不然套現實世界看還是
→ KrisNYC: 很奇怪
推 ricky469rick: 如果是軍國主義的話其實長期打仗像是馬萊這種國家的
→ ricky469rick: 青壯年的人口會很少 加上艾爾迪雅人在那邊基本上都
→ ricky469rick: 是炮灰 人口年齡比例會更畸形 所以不難想像從20歲左
→ ricky469rick: 右來挑人會挑不出好的人選 所以從人口基數較多的小
→ ricky469rick: 朋友 學習能力較強  是可合乎邏輯的
→ ricky469rick: 而且小朋友比較單純 更好洗腦
推 sallyhelp: 我也覺得有bug的地方是幹嘛給小孩子繼承巨人之力XD
→ sallyhelp: 牆內的訓練營規範年紀就很合理阿。只能說是劇情為了讓
→ sallyhelp: 萊納三人能跟艾連同一期才出現這種讓小孩子繼承巨人之
→ sallyhelp: 力的不合理
→ ohya111326: 這個任務本身就是BUG  那麼重要的任務派一群菜雞
→ ohya111326: 如果這個任務不是BUG  那就代表這群菜雞 已經經驗豐富
→ ohya111326: 那馬律塞爾平白無故被吃掉  邏輯上就會是BUG了
推 sorryboy: 一樓語氣才像韓粉吧哈哈，原po要是吉下去，大概也是哭哭
→ sorryboy: 求原諒
噓 gi22gi88: 一樓阿卡曼人 觀點果然獨特==
推 garlic1234: 漫畫看太多，以為12歲應該拯救世界還是拿世界冠軍吧
推 bongz331: 最簡單 調查兵團 他們訓練也很久啊 那時候城牆爆了的時
→ bongz331: 候 除了米卡莎以外 有多少人看到巨人直接跪了 更何況12
→ bongz331: 歲 加上被偷襲 而且直接咬致命傷的話 根本來不及反應吧