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※ 引述《kissody (喔~瞎賊力賊~)》之銘言: : 123(雷) : 一些線索來看 : 一般認為艾連的進擊能力開通之後 可以看到未來 : 像看到中東男孩後流淚、跟104期在中東家族開飲 : 這是未來必定會發生的事情嗎?(未來固定論) : 以前梟又說過 如果你想救米卡莎 艾爾敏的話 就去城牆內愛人 : 是表示梟看過一個米卡莎等人沒被救到的未來?(未來未定論) : 因為如果梟看到是必然的未來,那不管古立夏意志想救不想救 : 古立夏都一定會完成救援這個事實 : 這樣梟講這句『如果你想...』不就是多餘了? : 這樣的話是說進擊的能力是看到可能的未來,而非必然發生的未來? 謝謝幾位板友的討論 我本是想 究竟艾倫是怎麼樣的情想法下屠殺各國重要人士、引發地鳴等等 是他自己想要做這些事的嗎? 如果是,為什麼要做這些事? 有必要性嗎? 如果說他早知道未來會怎麼發展 那他不需要去屠殺官員 甚至連幾年前的馬萊國艾族人聽證會都不用去了 反正未來固定了阿 他都知道了呀 他躺在旁邊睡就好了 反正怎樣未來都是一樣的嘛 如果考試前就知道自己一定會錄取/通過,那應該沒多少人會花一天16小時唸書吧 大多選擇一個輕鬆寫意的路徑吧 況且未來已經固定,如果自己這麼混 也是天註定要我打混的 固定論的意思 就表示未來的任何一點 都是固定的 沒有一絲自己的自由意志介入的空間 可以去改變 若是在固定論之下 艾倫(或是指進擊的巨人)才是最不自由的 我會這樣想線索有二: 一:梟說進擊的巨人不管在那個時代 都為了自由而奮鬥 且梟了解進擊的能力是看到記憶 二:艾倫→艾主席 個性大變(變化大到甚至畫風都變了) 關於一:近百年左右艾爾迪亞人才變成被壓迫的對象,長達上千年地上都是 艾爾迪亞人稱霸,那麼進擊在大部分的時代理應都是尊覺 不凡的 那是為了哪門子的自由在奮鬥? 所以梟的言論總結起來,進擊應該是在為反抗自己固定的命運而奮鬥 關於二:艾倫可能從跟女王握手時開通了進擊的能力 看到了帕拉迪島未來 可能的悲慘命運,之後開始做法 想法愈來愈不同 所以我認為梟的認知、艾倫的認知、應該都是未來未定論 (創哥的設定可能也是如此) 就是你雖然知道有一個「很可能發生」未來,但是你可以藉由不斷做出不同的選擇 來實際改變你的未來 這樣才是真自由 才符合進擊的巨人的含意:不管在哪個時代,都為了自由而奮鬥 以圖表示 本來的未來應該一路從A B C... 發生到最後Z A → B → C →...................→ Z 經由進擊持有人做出不同的選擇,未來出現了一點變化 A → B → C →...................→ Z ↘ B1 → C1↗ 但是奮鬥的力量不夠大 不足以改變世界線,最終仍然回到一樣的結局Z 例:古力夏進城牆內本來是不愛人的(B),最後導致吃掉始祖(Z) 現在他會愛人了(B1)... 但是改變不夠 最後仍回到吃始祖(Z) 也有奮鬥的力量足夠,真的走向不同世界 例:艾主席看到帕拉迪原本的命運(Z),不斷做出努力(不同的選擇) A → B → C →...................→ Z ↘ B1 → C1↗ → ...... →Zn? ↘ C2 → ...... → Znn? 以下推論: 艾倫本來看到的未來是島外各國開會(B),決定討伐帕拉迪島,於是一開始帕拉迪島 聽從吉克的絕育計畫(C),想藉此平息各國的攻擊(D),但是沒有成功引發地鳴(E), 在力量懸殊之下全體帕拉迪人慘遭無情殺害(Z) 所以艾倫在每一點上故意和記憶做不同的事 B就去作亂 變成B1 C就去破壞 變成C1 或 C2 D E就去引發 變成E1 或E2 或E3 或En 總之就是盡量的去奮鬥 看能不能獲得不一樣的結局Zn(獲得自由) 推論證據: 莎夏的死那段劇情 或許在本來的世界線,莎夏不會在那一刻死亡 但是現在莎夏卻隨隨便便就死了 艾主席在莎夏死亡那段劇情中在笑 是發現自己的選擇 真的已經讓世界線變動了 高興到想笑出來 但是對於因自己而造成死亡的莎夏 感情上又相當激動愧疚 所以才先是呵呵笑https://i.imgur.com/Gf815iv.jpg
又有後面那一格扭曲的表情 https://i.imgur.com/P4yFwng.jpg
及 對米卡莎 阿爾敏的態度丕變 三人組感情一直很好 或許這樣會導致米卡莎等人的死亡 所以艾主席藉由不同舉動(羞辱) 想換取一個米卡莎存活的世界線 總之 這部漫畫的精神 就是追求自由 城牆內的居民過著安全但註定毀滅的未來,為了不想當被圈養的畜生 所以才有了調查兵團 也因而有了不同的未來 那麼進擊持有者若是屈服在固定的未來 不就跟本來牆內的居民一樣了嗎? 成為名為「未來固定論之牆」的城牆內所圈養的畜生 所以不被事物綁住、不斷奮鬥,企圖改變自己的未來 並且實現未來真的是能改變的 才是調查兵團、進擊持有者、跟創哥想跟我們講述的故事 不是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.152.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1573488266.A.3AE.html
chienhank: 推莎夏那段 11/12 00:34
undeadmask: 我覺得創哥其實無意讓故事失焦在各種時空論中鑽牛角尖 11/12 01:05
undeadmask: 耶,有時候人物還是以當下劇情所呈現出來的情緒來理 11/12 01:05
undeadmask: 解就可以了。 11/12 01:05
jaannddyy: 未來當然不是固定的啊,不然一看到十年後的未來,這十 11/12 02:17
jaannddyy: 年內直接一直拿刀捅自己都不會死嗎 11/12 02:17
b425k1719: 這個巨人無論在哪個時代,都為了尋找通往預示未來的道 11/12 10:25
b425k1719: 路,為了必然發生的未來而戰鬥,其名為:進擊的巨人 11/12 10:25
b425k1719: 這樣感覺更黑,很有創哥的反轉風格 11/12 10:26
probsk: 人在崩潰的時候也是會笑的 11/12 12:24
cool10528: 分析的有意思,推一個 11/12 12:33
cool10528: J大,固定論應該是指更廣泛的事情走向而不是個人會不會 11/12 12:36
cool10528: 死。例如回到清末殺國父,可能滿清還是會滅亡但就國父 11/12 12:36
cool10528: 換個人的概念吧。 11/12 12:36
brigee: 這樣才合邏輯啊 未來固定論 那進擊的能力何用 推這篇 11/12 12:48
SS159: 這篇寫得真好 謝謝原po 讓我看更清晰了 11/12 13:01
probsk: 進擊是為了尤彌爾的自由在奮鬥吧 11/12 13:01
pastnow: 推這篇 11/12 13:53
AllenLiuSky: 我就信你了 11/12 13:55
kiwihxh: 幫PO總結:艾倫用各種方法掙脫世界線的收束 11/12 14:12
wynne556699: 沒吧 就算知道當下刺自己會死 但你就是不會做 這比 11/12 15:02
wynne556699: 較像是多啦a夢第一集的設定嗎 妳一定會在未來到達那 11/12 15:02
wynne556699: 個目的地 差別只是你怎麼去而已 11/12 15:02
brigee: 惡魔血液已經複雜到想不出解法了 未來固定論是要怎麼救 11/12 15:19
SkY86888: 到處作亂,原來A臉還是A臉,感動 11/12 15:25
kosha: 這篇好~ 11/12 17:12
darren2586: 所以艾倫算是為了未來把所有事自己扛了吧 11/12 17:49
aids0016: 推個 11/12 17:54
b06606005: 推這篇,分析表情的部分好揪心(莎夏Q 11/12 19:26
rapnose: 推cool10528與wynne556699。 11/12 19:51
probsk: 之所以說固定論是因為已經有梟與格里沙這兩個例子 一個先 11/12 19:54
probsk: 預言了米卡莎與阿爾敏 一個則是直接接受未來艾倫的訊息 11/12 19:55
probsk: 不管艾倫本身如何 前兩個人確實是只能照劇本走 11/12 19:59
ugoodgoodeat: 有道理,推 11/12 21:28
probsk: 不管怎麼說 我是不覺得進擊的未來視是像奇異博士那樣的沙 11/12 21:55
probsk: 盒模擬 他就只是透過路去連結過去未來兩個時間點而已 11/12 21:56
probsk: 如果有奇異博士那樣的能力 那麼格里沙也可以去run出他滿意 11/12 21:56
probsk: 的結果吧 至少先救救自己的老婆 11/12 21:57
LOUlSVUITTON: 預防性朝聖... 11/12 21:57
ZNDL: 推推推推推推 11/13 01:05
jimmy8019: 推個 11/13 01:46
jimmy8019: 不斷跟必然的未來戰鬥,好像魔法少女小圓的曉美焰 11/13 01:47
notfound: 推推推 11/13 09:25
brigee: 艾倫就是怕救了媽媽 失去始祖才不跟格里沙講的吧 11/13 09:29
jaannddyy: 而且相對論就是說未來過去跟現在是自己想像得觀念啊, 11/13 12:52
jaannddyy: 事實上未來過去現在是同時發生的 11/13 12:52
BBSealion: 讚! 11/13 19:41
BBSealion: 不過固定論本來就有固有的盲點:到底什麼是固定的? 11/13 19:43
silentshm: 這一切都是命運石之門的選擇! 11/13 22:33
flyingdeeck: 中肯,推理性分析 11/13 23:30
chlin0430: 重點是他爸爸也看過結果卻要吉克阻止艾倫 11/14 13:19
probsk: 他爸可能只知道艾倫打算搞屠殺吧 並不知道結果 11/14 13:55
probsk: 要給多少未來資訊是看艾倫 他也只給老爸知道該知道的部分 11/14 13:58
poseidon5449: 推 11/14 15:51
mayday218: 推你 11/15 11:40
FollowMe6: 這還差不多 11/16 03:55
oscurry0322: 推 11/16 08:10
leonumber01: 有意思,給推 11/18 16:25
loesoo: 原PO是不是有看過命運石之門XD 11/19 01:15
s8229926: 推 11/24 18:33
wxlll0918: 看到莎夏死艾連笑的那幕,原本以為是艾連接受吉克的計 11/30 22:21
wxlll0918: 畫,有「死亡即解脫」的觀念,後來想起回憶,才變扭曲 11/30 22:21
wxlll0918: 的笑 11/30 22:21