推 YummyLin2120: 這集真的爛，別說什麼共同敵人，島內艾族不用做事 02/07 16:49
→ YummyLin2120: 、也不用上戰場就可以活下去，結果跑去加入馬來一 02/07 16:49
→ YummyLin2120: 起對抗自己人 02/07 16:49
→ paulpork: 我覺得剛好相反吧，104期(不含戰士組)反而是最不能接受 02/07 16:53
→ paulpork: 大屠殺的人，尤其他們很接近決策層級，雖然主使者是艾主 02/07 16:53
→ paulpork: 席，但身為曾經同伴會覺得自己也是大屠殺的共犯 02/07 16:53
→ paulpork: 至於民眾，那些海外的人太遠了，屠殺當然對人民感覺比較 02/07 16:56
→ paulpork: 少。你說104去過海外看過世間險惡，但他們同時也更體會 02/07 16:56
→ paulpork: 到兩邊人都是一樣的，更不會接受這種作法 02/07 16:56
推 macrose: 你沒有考慮到組聯盟這幾位才是真正跟外界有過接觸 02/07 17:00
→ macrose: 知道牆外也有受迫者，也有弱勢族群 02/07 17:00
→ macrose: 如果沒去參加過海外考察團，他們或許就能像佛洛克一樣 02/07 17:01
→ macrose: 把牆外的人都當成死不足惜的人，但偏偏他們知道並非如此 02/07 17:02
→ macrose: 加上還見到了賈碧跟法爾可這兩個孩子 02/07 17:02
→ devilkool: 104期除了弗洛克之外對瑪雷戰士隊真的沒啥仇恨 02/07 17:12
→ devilkool: 下一回應該可以看到萊納和亞妮怎麼想 02/07 17:14
→ devilkool: 連艾連在100話的表現都是已經放下仇恨，只是為了保護 02/07 17:17
→ devilkool: 島民而不得不挺身而戰 02/07 17:17
→ devilkool: 雖然覺得阿爾敏他們這樣很合理，但也覺得......所以阻 02/07 17:20
→ devilkool: 止完之後對接下來的世界局勢有什麼打算嗎 02/07 17:20
推 ubang: 當然是摧毀世界後 再阻止他啊 02/07 17:35
推 rapnose: 推devilkool (17:17)。 02/07 18:36
推 cool10528: 放心，這些不合理的部分，創哥會給你合理的解釋的，不 02/07 19:54
→ cool10528: 然就是你看錯了。 02/07 19:54
推 pppasdf: 看過外面的世界後會想阻止艾倫+1 不管是萊納貝爾、法爾科 02/07 22:33
→ pppasdf: 賈碧，這些線，都在強調深入敵營後，反而體會到大家都是 02/07 22:33
→ pppasdf: 戰爭受害者的事實，所以面對意圖發起戰爭暴行的對象，即 02/07 22:33
→ pppasdf: 便是昔日戰友，還是有可能大義滅親的，那就是一種合理的 02/07 22:33
→ pppasdf: 人性選擇啊。何況這個復仇者聯盟的實際行動，也不見得是 02/07 22:33
→ pppasdf: 直接衝上去跟艾倫硬幹，十之八九是希望集結足夠力量好獲 02/07 22:33
→ pppasdf: 得和艾倫溝通的籌碼（現在艾倫是完全執己見爆衝，沒有稍 02/07 22:33
→ pppasdf: 微能抗衡的力量，談話根本不可能，現階段能做的就是盡量 02/07 22:33
→ pppasdf: 結盟） 02/07 22:33
→ pppasdf: 新一話韓吉也說了，自己心中是有大義的。一堆說人家假掰 02/07 22:40
→ pppasdf: 沒人性的也要想想，並不是每個人都和艾倫一樣會永遠選擇 02/07 22:40
→ pppasdf: 義無反顧保護自己的夥伴。巨人裡絕對有大半都不是艾倫這 02/07 22:40
→ pppasdf: 型的，譬如在搶針劑的時候就知道至少米卡莎在面對艾倫以 02/07 22:40
→ pppasdf: 外的夥伴不是，推艾爾文出去自殺攻擊的兵長也不是。大家 02/07 22:40
→ pppasdf: 都有自己心中的行事標準。很明顯的，126剛成形的復仇者聯 02/07 22:40
→ pppasdf: 盟就是一群反對為了艾族將來就殘忍滅世的，不見得是想自 02/07 22:40
→ pppasdf: 殺，但想法應該接近「就沒有第三種路嗎？不能大家都活嗎 02/07 22:40
→ pppasdf: ？」 02/07 22:40
推 serenitymice: 大家現在質疑的就是104期的根本就沒提出滅世以外的 02/07 22:53
→ serenitymice: 可行方法 02/07 22:53
推 joe0112joe: 104期也不是想殺艾倫，阿爾敏就說了他們只需要可以打 02/07 22:53
→ joe0112joe: 敗聯軍的超大巨人，不必踏平世界。104的目的應該還是 02/07 22:53
→ joe0112joe: 跟艾倫談談 02/07 22:53
→ joe0112joe: 滅世以外的方法現在看起來就是保有50年地鳴然後超英趕 02/07 22:54
→ joe0112joe: 美囉 02/07 22:54
推 pppasdf: 是說，104期裡也沒什麼匹敵艾爾文的智將角色啦（阿爾敏目 02/07 23:32
→ pppasdf: 前就是沒展現才智啊），沒有對策就行動不是也沒什麼好意 02/07 23:32
→ pppasdf: 外嗎XDD我以為大家是在討論劇情合理性，原來是在幫角色的 02/07 23:32
→ pppasdf: 決策打分數啊XD現實世界遇到絕境的時候毫無對策走一步算 02/07 23:32
→ pppasdf: 一步不是什麼稀奇事吧XD 02/07 23:32
推 Wwww4452: 因為世界上就是有兩種想法的人，你覺得他們偽善他們覺得 02/07 23:53
→ Wwww4452: 你沒人性 02/07 23:53
→ Rucca: 作者正在對讀者做一個社會實驗 02/08 00:00
推 e49523: A臉之前不是才嗆過 現在的阿明只會說我們來談談 能談出什 02/08 00:10
→ e49523: 麼鬼 比起坐下來談談你倒是想想辦法 02/08 00:11
推 dwiee: 聖母派沒有配套阿 等50年就慢性死亡而已 最終還是被清洗 02/08 00:25
→ dwiee: 長達2000年的仇恨枷鎖沒這麼容易斷 把希望寄託在世界理解 02/08 00:26
→ dwiee: 太天真了，而且要談和平也要有籌碼 需要有人掌握使組 02/08 00:27
推 YummyLin2120: 事實就是104期最知道不可能跟外面合談成功，但跑出 02/08 00:29
→ YummyLin2120: 來阻止的又是他們 02/08 00:29
推 YummyLin2120: 萊納貝爾、法爾科本來就是艾族，哪個瑪來人會同情 02/08 00:31
→ YummyLin2120: 島內人民是受害者的，結果島內的人努力幫島外民族 02/08 00:31
推 joe0112joe: 耶蕾娜以外的義勇兵不就是願意幫忙島內的外國人嗎.... 02/08 00:53
→ joe0112joe: .. 02/08 00:53
→ joe0112joe: 廚師也是願意幫島民的馬萊人啊 02/08 00:56
→ joe0112joe: 奇怪了作者花那麼多篇幅在描寫島內島外並不是全無互相 02/08 00:56
→ joe0112joe: 理解的可能，為什麼那麼多人還是覺得滅世是唯一解啊= 02/08 00:56
→ joe0112joe: = 02/08 00:56
→ joe0112joe: 滅世的話那些沒有想跟島民做對的外國百姓孩子就是該死 02/08 00:56
→ joe0112joe: ?先被艾爾迪亞迫害兩千年再被馬萊迫害一百年，然後就 02/08 00:57
→ joe0112joe: 被地鳴踩扁了? 02/08 00:57
→ joe0112joe: 就是因為104期是最明白島內外有互相理解的可能的人， 02/08 00:58
→ joe0112joe: 所以才想要阻止艾倫不是嗎? 02/08 00:58
→ joe0112joe: 現在始祖跟地鳴在艾倫手上，從104期來看就是一個可以 02/08 01:01
→ joe0112joe: 跟全世界談判的超強籌碼，有始祖跟地鳴的話就能上談判 02/08 01:01
→ joe0112joe: 桌了，然後才有機會實現互相理解的可能，就算到最後證 02/08 01:01
→ joe0112joe: 明無法這個籌碼還是可以讓島民握有很長時間的主導權啊 02/08 01:01
→ joe0112joe: ，結果拿到這個籌碼結果談都不談就要直接把世界滅了 02/08 01:01
推 indpa5553: 因為滅世又潮又爽== 02/08 01:02
→ joe0112joe: 這樣直接滅世JC、跟因為害怕被進攻就決定把島民給全滅 02/08 01:03
→ joe0112joe: 的威利和世界聯合軍有什麼不一樣? 02/08 01:03
推 dwiee: 伊雷娜是有目的的幫忙吧 而且多數人是情感動物，打完聯軍 02/08 01:03
→ dwiee: 會造成有許多悲劇，仇恨一樣延續下去，聯軍擺明了留島不留 02/08 01:03
→ dwiee: 人，連會談機會都沒有，除了艾倫的選擇外 還有更好的嗎? 02/08 01:03
→ dwiee: 02/08 01:03
→ joe0112joe: 我同意萬一走魯魯修結局確實不是很理想，但是104這群 02/08 01:05
→ joe0112joe: 人在這一話做出阻止艾倫的結論比較合理吧？如果他們選 02/08 01:05
→ joe0112joe: 擇跟艾倫一起滅世不就跟弗洛克一模一樣了？ 02/08 01:05
推 indpa5553: 只有馬雷是留島不留人，其他國家老實說還很謎。 02/08 01:06
→ joe0112joe: 擊退聯軍是合理的，都作為軍人上了戰場本來就要有被殺 02/08 01:06
→ joe0112joe: 的覺悟，但是放巨人去踩平世界我覺得那什麼必要吧？ 02/08 01:07
→ joe0112joe: 馬萊現在決定留島不留人，但是艾族應該是有機會反轉這 02/08 01:09
→ joe0112joe: 個決定的；比如說讓廚師這樣的人握有決策權呢？或者說 02/08 01:09
→ joe0112joe: 服馬迦特？ 02/08 01:09
→ joe0112joe: 我想表達的只是明明有路可以走，還有時間可以奮鬥，10 02/08 01:09
→ joe0112joe: 4期覺得立刻滅世操之過急本來就是合理的反應 02/08 01:09
推 dwiee: 踩平比較好啊 一了百了 之後艾族沒力量抵抗聯軍 02/08 01:10
→ joe0112joe: 明明握有地鳴後可以選擇的路才開始變多，難道不該先擊 02/08 01:11
→ joe0112joe: 退敵軍就好然後從長計議嗎？直接選擇滅世，民族清洗到 02/08 01:11
→ joe0112joe: 剩下艾族，這也太極端了= = 02/08 01:11
→ joe0112joe: 只要握有地鳴聯軍再來幾次都不怕，再次前提下為了一勞 02/08 01:13
→ joe0112joe: 永逸就殺光所有其他民族?這太極端了啦...... 02/08 01:13
推 dwiee: 從長計議給敵人休息嗎? 雙方互相理解握手和平太難了 艾族 02/08 01:14
→ dwiee: 能變巨人+稀有資源就是原罪 02/08 01:14
→ dwiee: 巨人快沒用了欸，裡面科技水平大概一戰水平，二戰就搞出核 02/08 01:16
→ dwiee: 彈了欸 02/08 01:16
推 joe0112joe: 照你的邏輯，二戰後應該要把日本德國所有人給屠殺乾淨 02/08 01:17
→ joe0112joe: ，不留活口？ 02/08 01:17
→ dwiee: 而且艾倫只剩4年了 下一個艾族能否掌握始祖還未知 02/08 01:17
→ joe0112joe: 地鳴跟普通巨人是不同的，地鳴不是短時間軍武能追上的 02/08 01:18
→ joe0112joe: ，這交代過了 02/08 01:18
→ dwiee: 這跟巨人裡面不一樣啊 他們不能變巨人啊 而且迫害時間也少 02/08 01:18
→ dwiee: 這麼多 02/08 01:18
→ joe0112joe: 我是覺得雖然有很多不確定，但是為了這些避免不確定而 02/08 01:19
→ joe0112joe: 選擇殺光所有其他民族，實在是太過激了 02/08 01:19
→ dwiee: 重點是他們還有武器能自保，艾島除了巨人就沒了 02/08 01:20
→ joe0112joe: 你要比時間，艾爾迪亞人迫害世界兩千年要不要算？ 02/08 01:20
→ joe0112joe: 作者就解釋過了，時間不是重點，重點是祖先的罪行與仇 02/08 01:20
→ joe0112joe: 恨不該由孩子來繼承啊 02/08 01:20
→ dwiee: 那就期待每個人都聖母能互相理解吧 02/08 01:21
→ joe0112joe: 作者花那麼多篇幅寫莎夏父母、廚師、賈畢的劇情，結果 02/08 01:22
→ joe0112joe: 讀者得出來的結論卻是滅世？雖然這麼說很天真，但是再 02/08 01:22
→ joe0112joe: 想想其他出路才是正常人該有的反應吧 02/08 01:22
推 rapnose: 滅世是很夭壽，沒錯。但同意dwiee。 02/08 01:35
→ rapnose: 漫畫的人性，與我們現實世界中的人性沒什麼兩樣。 02/08 01:36
→ rapnose: 但在討論劇中難題時，好像不能完全用現實的角度去看。 02/08 01:37
→ rapnose: 1.我們現實世界中沒有異能者或能變身巨人的人種。 02/08 01:38
推 rapnose: 2.現實中正常人所想的，與劇中島民正常人所想的，會完全 02/08 01:41
→ rapnose: 一樣嗎？ 02/08 01:41
推 rapnose: 3.正常人的定義是什麼？ 02/08 01:47
推 rapnose: 我尊敬道德高尚的人(是認真的，不是反諷)，但我認為道德 02/08 01:57
→ rapnose: 人≠正常人。 02/08 01:57
推 locusVI: 亞妮、萊納、法爾可、賈碧都是艾族，一日粉? 02/08 01:59
推 rapnose: 亞妮在第31話所講的，感覺比較接近正常人。 02/08 01:59
→ rapnose: (她的用語是「一般人」，日文原文我不知道是什麼) 02/08 02:00
→ rapnose: 「總是以自己的利益為優先……我的確是人渣，也算是個 02/08 02:01
→ rapnose: 壞蛋，實在不能算是個正直的人……不過，這不就是一般人 02/08 02:01
→ rapnose: 嗎？」 02/08 02:01
→ jengjye: 這話真的很..... 02/08 04:13
→ acsre: 這話劇情很莫名+1 02/08 05:57
噓 pastor1982: 不就單純想裝聖人或是搶功勞後再裝聖人嗎？ 02/08 07:55
噓 pastor1982: 前者是直接殺了a臉但是對外面世界的仇恨也拿不出辦法 02/08 07:58
→ pastor1982: ，後者是先等a臉滅世完再指責他大屠殺，兩者同樣的偽 02/08 07:58
→ pastor1982: 善噁心 02/08 07:58
推 birdjack: 從長計議的話就是要讓女王犧牲阿 別講的那麼輕鬆好嗎 02/08 08:22
→ birdjack: 艾連當初就對韓吉大吼還有別的辦法嗎?! 02/08 08:23
→ birdjack: 不就沒辦法了 只能兩害相權取其輕 02/08 08:24
→ birdjack: 這種天真的想法就跟隔壁棚的聖母一樣，滅族就是不可以 02/08 08:25
→ birdjack: 叫她提出個辦法又講不出來，反正就是不可以 02/08 08:25
→ birdjack: 最後還不是靠作者補邪血少女的設定才解套 02/08 08:26
→ birdjack: 這話巨人這樣真的很危險，拜託千萬別靠補設定來圓 02/08 08:28
→ lorenzero: 島外武器會進步，然後又是重演輪迴 02/08 11:33
推 iphone55566: 版上討論這麼多可能 結果這話幾乎是直接無視 02/08 12:32
→ iphone55566: ^的障礙 跟立場 02/08 12:33
推 JacobEvans: 同感+1 作者雖然鋪成了很多大家都是戰爭受害者的橋段 02/08 12:35
→ JacobEvans: 但更多的是艾族與世界間無法抹滅的仇恨吧 現實就是 02/08 12:35
→ JacobEvans: 沒第三條路走 艾倫才會決定滅世 而且光湊齊始祖發動 02/08 12:35
→ JacobEvans: 的條件就夠複雜了 我不相信真的和談後艾倫死去還有這 02/08 12:35
→ JacobEvans: 種機會 這話讓人感覺過往聖母敏在每個104期中借屍還 02/08 12:35
→ JacobEvans: 魂…哀 希望後面可以圓回來 巨人那麼精彩的原因就是 02/08 12:35
→ JacobEvans: 因為不像其他漫畫一樣灑狗血阿 02/08 12:35
推 YummyCurry: 能理解joe 大認為滅世很夭壽的辦法 但現在的問題是聖 02/08 12:57
→ YummyCurry: 母派提不出具體的方法 他們只反對卻提不出具體的方法 02/08 12:57
→ YummyCurry: 很難說服人 02/08 12:57
推 Brown1010: 現實是事不關己高高掛起，沒長大的小孩才會幻想組成復 02/08 13:26
→ Brown1010: 仇者聯盟阻止艾倫 02/08 13:26
推 hirono: 不管是創哥的故事還是大家的討論，都體現了戰爭為何永遠存 02/08 13:46
→ hirono: 在的答案。選擇放下仇恨的一端提不出方案，選擇殺戮的一端 02/08 13:46
→ hirono: 製造更多仇恨，誰都沒能解決 02/08 13:46
推 YummyLin2120: 先殺了各國高層，再說我們要和談 事實上就是笑話 02/08 14:02
推 YummyLin2120: 那些都跟島上的人相處那麼久才改觀的，世上大多人 02/08 14:03
→ YummyLin2120: 只會記得島內屠殺各國高層，根本沒人會相信某幾個 02/08 14:03
→ YummyLin2120: 說島內是無辜的 可以和平共處 02/08 14:03
推 dwiee: 如果能互相理解 那麼艾族之前就不會迫害 被歧視了 02/08 14:08
→ dwiee: 在仇恨背景下誕生的小孩價值觀跟和平背景的小孩 天差地遠 02/08 14:09
推 jugularnotch: 希望104期裡有人是去拯救艾倫的 02/08 14:51
推 a6268538: 亞連，我成功讓艾人團結了 02/08 15:01
推 kakashi71: 這集真的爛…孩兒怕爛尾 02/08 15:20
→ kakashi71: *很怕 02/08 15:20
噓 initial1635: 聖母派的想一下，美國被打了珍珠港死傷慘重，為什麼 02/08 16:21
→ initial1635: 不是去找日本談談，而是原子彈下去? 不聽話再一顆? 02/08 16:22
→ initial1635: 人道這種思想是和平時期才發展出來的，過去可沒有 02/08 16:24
→ initial1635: 現在的我們會想著：老百姓只是上班下班吃飯睡覺為什 02/08 16:31
→ initial1635: 麼要被核平? 但是對戰爭時期的敵對來說，你每個人都 02/08 16:32
→ initial1635: 在從事生產、製造幫助國家去侵略，說到底都是同一條 02/08 16:32
→ initial1635: 船的，所以核你應該，誰叫你也沒跳出來阻止自己國家 02/08 16:33
→ initial1635: 漠視自己的國家任意對他國製造苦難，沒有人是無辜的 02/08 16:37
推 joe0112joe: 戰爭的原則就是不要傷及平民啊= =不然以後打仗都狂轟 02/08 16:58
→ joe0112joe: 醫院學校就好了。美國投原子彈可以討論的地方很多，但 02/08 16:58
→ joe0112joe: 是如果說戰期敵對所有國民都有責任，那要不要所有德國 02/08 16:58
→ joe0112joe: 人日本人都送上軍事法庭審判? 02/08 16:58
推 s21995303: 馬雷就是把艾島人全當敵人處置… 02/08 17:11
推 YummyLin2120: 然後104說島外人不是敵人是無辜的 02/08 17:45
→ initial1635: 「戰爭的原則就是不要傷及平民」以時空來說是錯的， 02/08 17:47
→ initial1635: 因為這是現代才有的思想，過去的戰爭不管歐洲美洲亞 02/08 17:49
→ initial1635: 洲都是屠殺，再來要不要把所有人民都處分，是勝者說 02/08 17:50
→ initial1635: 的算，我認為炸兩下的懲罰夠那就夠，我認為要殺光才 02/08 17:51
→ initial1635: 夠的話那我就殺光，條件談好就收手，過去的戰爭基本 02/08 17:54
→ initial1635: 上都採用這種方式 02/08 17:54
推 kaede0711: 不希望大屠殺而已吧 02/08 21:08
推 dripcoffee: 打倒艾倫可行性太低了，頂多就是靠智慧巨人的力量 02/08 22:34
→ dripcoffee: 迫使艾倫打開座標再好好談談吧 02/08 22:34
→ dripcoffee: 要是連一個艾倫都沒辦法說服，就不該相信世界會重新理 02/08 22:34
→ dripcoffee: 解艾爾迪亞人 02/08 22:34
推 aiFly: 原子彈的時代已經夠現代了吧，當時都已經有國際法規定戰鬥 02/09 03:04
→ aiFly: 人員/平民的區分，拿來當成更古早時代屠殺戰爭的例子很怪 02/09 03:04
→ tinacha: j大提到廚師，倒讓我想到廚師明知酒裡有吉克脊髓液但還是 02/09 03:06
→ tinacha: 讓艾族高層喝了，某種程度上也是說明深根的觀念難移吧。 02/09 03:06
→ tinacha: 他只對他交流過的人有感情，但對整個艾族也是不在意的或 02/09 03:06
→ tinacha: 可能還是討厭的，其實也很反應出現實狀況，人真的沒那麼 02/09 03:07
→ tinacha: 容易改變，所謂和平要在勢均力敵下才可能談出來 02/09 03:07
推 Aubameyang: 我也覺轉很硬，阻止了艾倫然後其國家一樣聯合打艾島 02/09 03:31
→ Aubameyang: 這樣有比較贏? 104期是不是鏘了 02/09 03:31
→ kill466: 轉很硬+1 但事實上阿爾敏他們目前應該是沒別的方法吧 02/09 11:15
→ kill466: 只是純粹不希望艾連這麼做的心態 而不是有更好的解決方法 02/09 11:16
→ kill466: 才組隊想去阻止艾連 但即使沒別的方法 不去阻止艾連就會 02/09 11:16
→ kill466: 像約翰自己一樣吧 覺得過意不去 明明還能做點什麼嘗試 02/09 11:17
→ kill466: 不過搞不好目前只是讓劇情演得好像可以he 實際上是be 02/09 11:18
→ kill466: 米卡莎這話看到米粉是不是有種看到過去自己的感覺啊？ 02/09 11:25
推 rapnose: 推tinacha (03:06～07)。 02/09 14:28
推 IAmyWife: 你沒有武力時和不和談是看對面的，但你有武力時就因為以 02/14 07:29
→ IAmyWife: 前他們不和談就認定往後他們也不和談就是武斷的 02/14 07:29
推 togs: 同感 到底在幹嘛 06/02 11:01