[心得] 支持滅世派才是正道

[andycat5566 (帥到分手ovak Djokovic s)]

1、婦人之仁對敵人仁慈就是對自己殘忍。

2、看完這集超討厭牆內聖母派的人。
      牆外要阻止艾蓮合情合理。

3、牆內的人民被關在島嶼100多年，牆內正常都會選擇支持艾蓮的行動 。

4、聖母派我真的不懂阻止艾蓮，然後要害死島內的人嗎。

5、結局不意外就是悲劇收場，因為阻止了艾蓮的行動導致島內的人被消滅。接著換牆外
的艾族直到徹底消滅。

6、在牆內正常人都會支持艾倫，讓人崩潰的劇情。沒法去喜歡牆內聖母派。

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推 w9: 所以滅世派感覺就會傾覆
推 joe0112joe: 這是反串嗎？
→ canson: 認同。
推 patrickleeee: 聖母派就有點像阻止人家遣返難民的那個北歐女 只會
→ patrickleeee: 說不該這樣 但是對實際情形一點幫助都沒有
噓 s21995303: 二樓那ID真的偏煩 聖母大隊長  創哥最好是搞一個厲害的
→ s21995303: 發展不然目前真的瞎  和平共存比滅世更扯蛋
推 iphone55566: 艾蓮的經歷跟動機 下了覺悟後所做的決定
→ iphone55566: 比起這聖母小隊的告解 艾蓮描述還是立體得多
→ iphone55566: 同樓上 要是聖母隊結束是無視這些矛盾完勝 輕放仇恨
→ iphone55566: 那前面的沙沙給優每段都會像個笑話
→ POCARI5566: 相信創哥一定會讓這個世界毀滅  #相信創哥
推 cutekenny: 艾蓮如果被聖母小隊殺了，那艾蓮的一生真的是一個笑話
推 indpa5553: 不滅世就爛尾
→ joe0112joe: 讓六樓煩真是抱歉了，但是我還是有自由回文的權利
→ joe0112joe: 127一出就知道創哥是不可能走滅世，滅世根本打臉過去
→ joe0112joe: 一百多話訴說的精神，前人莎莎給油是絕望下的精彩掙扎
→ joe0112joe: ，是為了活下去給自由而不是殺死別人與奪取他人的自由
→ joe0112joe: 。
→ joe0112joe: 聖母隊的矛盾不會無視，但是滅世必須被阻止，127話花
→ joe0112joe: 那麼大篇幅演給大家看，也該get到了呢
→ joe0112joe: 事實上艾倫思想不得而知，其他人除了葉卡派都覺得滅世
→ joe0112joe: 不可取，就看看讀者想要當葉卡派還是讓等人吧。
推 wen12305: 天真的小孩才支持聖母派，現實很殘酷的
推 PrinceKanto: 唯一支持艾主席
→ joe0112joe: 就看看創哥是不是天真的小孩吧XD
→ joe0112joe: 如果不天真就要成為耶格派那嘴臉，那麼天真也不錯
推 scatman: 唯一支持艾主席
推 poeoe: 唯一支持艾主席 真的有在認真思考的人
推 jjjjjjoker: 推 唯一支持滅世
推 newtypeL9: 如果沒更好方法，當然只好滅世，聖母派現在就是沒方法
→ newtypeL9: 說服別人，只好靠大聲講到你煩
→ ngc7331: 我個人是支持艾主席畢竟他知道太多了，但是否要滅世就看
→ ngc7331: 他最後怎麼想
→ ngc7331: 其他人這麼想不是他們的問題，但艾連情報量真的過大
推 nagisanoff: 推，沒解決辦法還只會背刺艾連
→ nagisanoff: 到底把島內以前死去的調查兵團的人當什麼了
→ chiuyipo: 但感覺創哥好像沒有打算以滅世做收尾
推 edwardhsu: 我艾倫派啦 要就全滅 來R 打架R
推 kiwihxh: 夠了別在聖母，讓的反應才是最合理的好嗎，不想滅世但也
→ kiwihxh: 知道不滅世但談和失敗的下場
推 zebb: 不管任何事情的決策，當一方提出一個可行方案，而反對
→ zebb: 方因為自己判定的某種因素反對，卻無法提出更可行的解決
→ zebb: 方案，只是一直說你先別做我們總是會有辦法的，那麼在有
→ zebb: 時間急迫性的情形下，應該沒有人可以接受反對方吧?
→ zebb: 轉回現在情形，艾倫針對"保護島民"實行一個可行方案，
→ zebb: 而韓吉自己判定曾獻出心臟的人們決不會同意此方案，
→ zebb: 認為滅世無論如何都是錯的，但也提不出什麼比滅世更好
→ zebb: 的方案，只是認為先阻止滅世，之後一定有辦法的。
→ zebb: 那麼為何加入"無辜性命"的參數，反對就會變成可接受的
→ zebb: 呢?島內同樣也有無辜性命阿~而且是還他們自己的遠親
→ zebb: 近鄰。當然如果事情往韓吉想要的方向走，就皆大歡喜，
→ zebb: 英雄韓吉，但如果不是，那麼韓吉對島民來說會變成比
→ zebb: 艾爾文還惡魔的惡魔，害死的族人會比艾爾文多不少。
→ zebb: 我覺得滅世是極端，但沒有方案的聖母也是另一種極端。
→ zebb: 另外一提現在的情形下，要阻止滅世高機率只剩下讓艾倫
→ zebb: 回心轉意這條路了，直接幹掉艾倫導致的也是滅世，因為
→ zebb: 城牆巨已經出籠了收不回來，幹掉小女孩等待已久的心靈
→ zebb: 寄託艾哥哥更是一件小女孩無法接受的事情，所以米卡莎
→ zebb: 也不用煩惱無法說服艾倫時要不要幹掉他了。
→ zebb: 也就是說只剩下提出個可行方案讓艾倫覺得比滅世好這條路
→ kiwihxh: 聖母派好像都覺得現在主動權在帕島，可是這個擁有主動權
→ kiwihxh: 的時間不多，只要艾倫任期一到、始祖蘿莉罷工，帕島就是
→ kiwihxh: 被動的一方，只能任由世界宰割
→ kiwihxh: 艾倫看來應該是要在自己任內了結一切，任期到前沒談合真
→ kiwihxh: 的死路一條
推 joe0112joe: 讓的反應是最合理的
→ joe0112joe: 讓知道不滅世的風險，但是還是選擇先阻止艾倫設法溝通
→ joe0112joe: 看看
→ joe0112joe: 如果是理解讓的讀者，應該就可以從這點看出來在作者建
→ joe0112joe: 構的世界觀下，滅世是多麼應該避免的行動了不是嗎
推 serenitymice: 個人是不會去批評聖母派的動機啦，但他們提出來的手
→ serenitymice: 段真的很...天真
推 rapnose: 推  zebb大「滅世是極端，但沒有方案的聖母也是另一種
→ rapnose:     極端」。
→ rapnose: 我自己是有極端的覺悟，並意識到這真的是極端。
→ rapnose: 可是無法解決世界圍剿危機的聖母派，沒有意識到自己也是
→ rapnose: 極端。
推 rapnose: 推  kiwihxh大對主動權的觀點。
推 rapnose: 另外，創哥現在想表達什麼，我已經不清楚了。
→ rapnose: 但至少以艾連這個角色的心路歷程來說，100多話以來，都
→ rapnose: 不是「為了活下去給(別人)自由」，而是「別人如果要來
→ rapnose: 奪走我的自由，那我就會反擊；如果我有能力，我就要先
→ rapnose: 奪走他們的自由」。
→ rapnose: 就算依照漫畫裡的急迫情勢，滅世依然是極端，這我沒意見
→ rapnose: ，但我很討厭支持滅世就被認定沒有認真思考、反智、野蠻
→ rapnose: 、沒心沒肝。
→ rapnose: 即使是像艾連這樣的瘋狗，他在看到瑪雷的中東難民時，也
→ rapnose: 是流淚了。
→ rapnose: 不要講得好像滅世派很愛殺人的樣子。
→ rapnose: 在情況允許之下，我們都要試著走出森林。
→ rapnose: 但是生存競爭這件事，就是很硬，你想走也很難走出去。
→ rapnose: 國際間基本上就是弱肉強食與恐怖(軍備、經濟)平衡，跟
→ rapnose: 大自然裡的各種生物互利互殘，沒什麼兩樣。
推 dwiee: 不論哪一派 地鳴都勢必要發動的 現實是有拳頭的人 才能說話
→ rapnose: 佛教故事是很好看，沒錯。但我無法成為割肉餵鷹救兔子
→ rapnose: 的那種人。抱歉。
→ dwiee: 倒覺得馬來元帥的動機要釐清 打完艾倫後呢 怎麼面對聯軍
→ dwiee: 聖母派如果有好的方案 那當然很好 沒人喜歡流血
→ dwiee: 但現在看起來 不確定因素還是很多
推 a152508: 滅世才會成為經典
推 gymfantasy: 這一話先是韓吉面對讓逃避了解釋阻止艾連的後果
→ gymfantasy: 第二段則是阿爾敏跟米卡莎面對阿妮無法解釋談和失敗
→ gymfantasy: 這就是聖母派令人無法忍受的地方
→ gymfantasy: 他們談了一晚沒有結論  到時就好笑了
→ gymfantasy: 馬萊派最穩的作法是直接開大砲殺了艾連
→ gymfantasy: 那顆砲彈被阿爾敏等人擋下  艾連另一頭又繼續蹂躪世界
→ gymfantasy: 阿爾敏等人苦口婆心在艾連耳邊蚊子叫
→ gymfantasy: 叫破了喉嚨也無法阻止  最後以死要脅才讓艾連停下腳步
→ gymfantasy: 艾連是為了保護帕島才滅世  信不信阿爾敏被逼急了
→ gymfantasy: 直接拿自己等人跟帕島人的命當要脅
→ gymfantasy: 真變成這樣就好笑了 為了保護沒牽掛的人要滅自己人?
→ gymfantasy: 說到底跟吉克有什麼兩樣 一個是節育一個是自我犧牲
推 ppen12: 艾倫加油！
→ joe0112joe: R大
→ joe0112joe: 您看看您的論點，「世界本來就是弱肉強食」，「各種生
→ joe0112joe: 物互利互殘」，「所以當敵人要來奪走我的自由，我就要
→ joe0112joe: 先奪走對方所有人的自由/生命，無論到底是不是敵人」
→ joe0112joe: 您不覺得跟87話的古洛斯(馬萊胖軍官)很像嗎？
→ joe0112joe: 「我不知道有多少人每天活著就感覺自己會死，但那才是
→ joe0112joe: 正常思維」「我可是隨時做好了今天就會死的心理準備」
→ joe0112joe: 「我一直直面這樣殘酷的世界並有著深刻的了解」
→ joe0112joe: 「放任老鼠(艾族)不管的話可能會變成嚴重的傳染病，所
→ joe0112joe: 以消滅老鼠是理所當然的」「別把我說的好像是殺人犯似
→ joe0112joe: 的」「將艾族一個不留的驅逐，是全人類願望阿！」
→ joe0112joe: 每一句話聽起來好像都很有道理，但是古洛斯卻以此來正
→ joe0112joe: 當化他把菲餵給狗吃的行為，他就是個人渣。
→ joe0112joe: 事實上復權派確實在計畫顛覆馬萊，事實上艾爾迪亞也曾
→ joe0112joe: 迫害馬萊兩千年，但是這些事情都不會改變古洛斯殺害無
→ joe0112joe: 辜的菲、古洛斯是個人渣的事實。
→ joe0112joe: 抓著「生存競爭、弱肉強食」這些詞彙，聲稱「我有覺悟
→ joe0112joe: 」，然後「奪人性命」，我覺得是相當可怕的事情。尤其
→ joe0112joe: 是島外那些跟艾族無冤無仇的無辜者。
→ joe0112joe: 我們如果救下了兔子，是不必割肉給老鷹，但是也沒必要
→ joe0112joe: 把老鷹殺掉吧。
→ joe0112joe: 我知道你對巨人有很深的想法，能夠把森林論看進去就已
→ joe0112joe: 經勝過很多耶格派，但我實在很意外您也會做出滅世派的
→ joe0112joe: 結論。
→ joe0112joe: 艾倫的想法我不好說，太久沒有他的POV了，刻意疏遠104
→ joe0112joe: 期的行動又很怪，零鎮的味道實在越來越重，但一切都還
→ joe0112joe: 需要本人說話才行。
→ joe0112joe: 退一萬步來說，姑且不論現實世界如何運作
→ joe0112joe: 作者設計了古洛斯這種「我有覺悟所以我殺你妹是合理的
→ joe0112joe: 」，又把島內激進的耶格派支持滅世的聲音放得那麼大
→ joe0112joe: 然後把反對滅世的角色分給了讓、阿爾敏、漢吉、三笠等
→ joe0112joe: 人
→ joe0112joe: 滅世派最核心的艾倫至今POV成謎
→ joe0112joe: 我覺得已經不難看出創哥的價值觀了，而為了順應作者的
→ joe0112joe: 價值觀，想必會在後續安排一些運氣成分的橋段吧？
→ joe0112joe: 如果真的滅世被阻止，島內外又成功達成條件上的和解，
→ joe0112joe: 不知道到時候巨人會不會被喊糞作呢？
→ FallenAngelX: 我會有點失望 畢竟零鎮這種招套在這種上千年的國仇
→ FallenAngelX: 家恨還行得通的話就太離譜 而且也是經典老梗了
→ FallenAngelX: 要把零鎮套上去而且合情合理又精彩應該挺高難度
→ s21995303: 現在創哥角色間彼此的辯論剛好都是PTT出現過的臺詞 既
→ s21995303: 然創哥都有考慮過 我相信他會給不一樣的結果 不會是大
→ s21995303: 和平也很難是大屠殺
→ s21995303: 但是跟韓吉口徑一致的聖母派 主張不能濫殺當然可以理解
→ s21995303:  但很難相信艾島人用自己的力量阻止艾島的最終兵器可以
→ s21995303: 被他國視為拯救世界然後開始互相理解 不要忘記真的有那
→ s21995303: 個時候 艾島手上也沒有籌碼可以跟人談判了
推 kiwihxh: 講這麼多請提出一個不滅世的人道解決方案嘛，說到底在艾
→ kiwihxh: 倫死後沒有了巨人之力的艾族才是兔子，只是全世界的獵物
→ kiwihxh: 。
推 kiwihxh: 馬萊軍官純粹是以正義之名行殺戮之實，他有被艾族人拿槍
→ kiwihxh: 抵著頭，到了不反抗就會死的程度嗎？不要亂類比，艾族才
→ kiwihxh: 是被逼的活不下去的，這不是什麼沒人知道的歷史，是現在
→ kiwihxh: 進行式。況且艾倫跟耶格爾派是不一樣的東西，耶格爾派大
→ kiwihxh: 多數只是被仇恨煽動而已，我也很鄙視他們。
→ joe0112joe: ptt.cc/bbs/Isayama/M.1581925801.A.F5C.html
→ joe0112joe: 借版友的文章給樓上參考
→ joe0112joe: 明明你自己也在下面推過文呢哈哈
→ joe0112joe: 馬萊軍官的視角看來就是復權派計畫要毀滅馬萊啊，這難
→ joe0112joe: 道不是大威脅？
→ joe0112joe: 原來你也鄙視耶格派啊，這點我們達成共識了
→ kiwihxh: 艾倫會放棄以地鳴掩護帕島，用50年發展科技跟軍武，是不
→ kiwihxh: 想犧牲女王以及他的子子孫孫，還怕為了維持地鳴，讓其他1
→ kiwihxh: 04期的同伴繼承始祖而只能活13年。並且他想要拯救始祖尤
→ kiwihxh: 彌爾，他無法忍受她像奴隸一般繼續被困在異空間受盡永恆
→ kiwihxh: 的折磨。
→ kiwihxh: 菲哪算是威脅，他只是殺人作為娛樂而已
→ kiwihxh: 既然要聖母怎麼沒人拯救尤彌爾為她發聲，如果放她自由失
→ kiwihxh: 去了地鳴之力，也就等同喪失談和籌碼。為了拯救世界，尤
→ kiwihxh: 彌爾一個人的人權就不重要了？
→ kiwihxh: 犧牲誰拯救誰必須有所取捨，不可能每個人都救。如果你覺
→ kiwihxh: 得犧牲女王和他的小孩、104期成員(可能) 和尤彌爾進而拯
→ kiwihxh: 救世界是值得的，那我尊重你的選擇。
推 joe0112joe: 說得好，菲不是威脅，但是軍官假復權派的威脅之名殺了
→ joe0112joe: 菲
→ joe0112joe: 那麼世界聯合軍是威脅，島民假聯合軍威脅之名殺了世界
→ joe0112joe: 上數億名跟聯合軍與帕島一點關係都沒有的孩子，跟軍官
→ joe0112joe: 有何不同？
→ joe0112joe: 島民可以說：這些人看到聯軍被滅，必定心懷仇恨，將來
→ joe0112joe: 會捲土重來，只好先殺光
→ joe0112joe: 那軍官也可以說：菲看到同族的復權派被滅，必定心懷仇
→ joe0112joe: 恨，只好先殺掉
→ joe0112joe: 看得懂嗎？無差別屠殺就是這麼不合理的事情。
→ joe0112joe: 尤彌爾、女王之子、繼承地鳴的犧牲者才是真正的大問題
→ joe0112joe: ，這點我同意
→ joe0112joe: 但是如果這是最後的考量，不花四年的時間找找其他方法
→ joe0112joe: ，就直接滅世未免過頭
→ joe0112joe: 更別說艾倫根本沒讓其他人知道始祖尤彌爾的存在
→ joe0112joe: 誰能斷定始祖尤彌爾有沒有什麼手段可以解決這個困難，
→ joe0112joe: 讓地鳴不用犧牲孩子也能維持？
→ joe0112joe: 即便是為了拯救世界，尤彌爾的人權也很重要沒錯，但這
→ joe0112joe: 不是直接把所有人立刻通通殺光的充分理由
推 ngc7331: 我覺得不需要先設想結局是和談，我個人認為很可能精神零
→ ngc7331: 陣但是實際上根本不可能成功，艾連自己都吐槽過巨人的存
→ ngc7331: 在根本沒能讓牆內的人團結了
→ kiwihxh: 補充：那個馬萊軍官或許有虐待或殺人傾向吧，藉由職權達
→ kiwihxh: 到自己的淺在慾望而已，剷除世界的危害只是他殺人的藉而
→ kiwihxh: 已
→ joe0112joe: 樓上這也太雙標了
→ ngc7331: 某方面來說艾主席確實過於一意孤行，因此很期待他到底還
→ ngc7331: 看見了什麼使他做到這地步？
→ joe0112joe: 所以說同樣的事情，軍官作了就是人渣，島民作了就不是
→ joe0112joe: 囉？
→ ngc7331: 理性上明白他該被阻止，但從故事最剛開始看到現在讀者更
→ ngc7331: 加信任艾連其實是很合理的吧
→ kiwihxh: 重點是艾倫還有沒有其他的選擇，馬萊軍官是無緣無故殺了
→ kiwihxh: 菲不是逼不得以的。況且艾倫是不是真的要踏平世界我們也
→ kiwihxh: 不清楚。我們的討論會這麼沒交集的原因是假設的前提不一
→ kiwihxh: 樣，我認為艾倫別無選擇，而你認為有
推 joe0112joe: N大，讀者跟艾倫建立的情感很深，但是這不是無條件支
→ joe0112joe: 持他行動的理由。就好像got觀眾一路看著龍媽成長，結
→ joe0112joe: 果龍媽降智屠城時群情激憤，最後狂罵編劇一樣
→ joe0112joe: 我相信艾倫的目的絕非滅世這麼簡單，可能是零鎮，可能
→ joe0112joe: 是其他更好的解法
→ joe0112joe: 又或者真的有什麼資訊可以讓滅世被合理化，就讓作者來
→ joe0112joe: 解(但我覺得多半不可能。)
→ joe0112joe: 但是既然連讀者都不知道艾倫看到了什麼，聖母小隊是更
→ joe0112joe: 不可能知道的，那麼設身處地一想，聖母小隊想要先阻止
→ joe0112joe: 地鳴、跟艾倫對話、問問你比我們多知道些什麼才決定滅
→ joe0112joe: 世，應該是再自然不過的反應吧
→ joe0112joe: 如果讓的選擇是摀住眼耳不看不聽讓世界毀滅，然後獲得
→ joe0112joe: 一棟市中心的房子，才是真正可惜呢
→ kiwihxh: 如果有機會談和而且像王道漫忽略人心險惡，那樣當然去談
→ kiwihxh: 和。我比較好奇"假設" 沒有談和可能，你會自保還是為了世
→ kiwihxh: 界犧牲自己(帕島) 。
推 serenitymice: 發展軍武的路線也未必可行吧，畢竟世界對帕島的敵意
→ serenitymice: 除了仇恨還有資源，而且這兩者還是相輔相成的，能假
→ serenitymice: 仇恨之名行奪取資源之實，也能利用仇恨正當化奪取資
→ serenitymice: 源的行徑。縱使因恐怖平衡而延續了幾十年的恐怖平衡
→ serenitymice: ，縱使帕島真的趕上科技發展，但別忘了恐怖平衡的當
→ serenitymice: 下，敵意更是不會消解，在世界始終不放棄對島動武的
→ serenitymice: 情形下，區區一個失去巨人優勢的帕島，如何以一擋世
→ serenitymice: 界？
推 kiwihxh: 樓上，j大應該是有和解可能即使機率微乎其微也必須要嘗試
→ kiwihxh: 的那種類型(?
→ kiwihxh: 所以說根本的原因還是出在假設前提，滅世派(或者說反聖母
→ kiwihxh: 派，大部分認為談和可能為零或趨近於零。
推 joe0112joe: K大，您的意思是說如果今天馬來軍官是個善良馬萊人，
→ joe0112joe: 只是覺得復權派好可怕，為了以絕後患就把路上見到的艾
→ joe0112joe: 族小女孩菲殺死，這樣就沒問題嗎？不是這樣雙標的吧
→ joe0112joe: 您的二選一問題很難回答，主要是您的假設太籠統了，實
→ joe0112joe: 際上和談根本不會不可能達成，
→ joe0112joe: 我不知道當這個狀況出現在眼前我會怎麼選，但如果真的
→ joe0112joe: 是一翻兩瞪眼紅藍兩線剪一條那種，多半還是保護自己人
→ joe0112joe: ，但是這種時刻是像阿爾敏與團長的二選一那般，根本不
→ joe0112joe: 是現在的情況
→ joe0112joe: 關於和談，如果代價是殺死所有無辜的島外人，那當然再
→ joe0112joe: 小的可能性都要談談
→ joe0112joe: 何況現在帕島的局勢根本還沒到暫停一下就必死無疑的程
→ joe0112joe: 度
→ joe0112joe: 替代方案有其他版友提過我就不贅述了
→ joe0112joe: 重點是必須阻止現在的滅世，就像漢吉說的，「阻止這場
→ joe0112joe: 大屠殺的機會，就只剩現在了」
推 s21995303: 其實聖母派的大概也就j開頭那傢伙 把他先黑單後幾乎就
→ s21995303: 沒聖母聲音了 剩的幾乎都是跟他激烈溝通的反對派XD
推 seangakki11: 其實只是雙方人的想法和立場不同，雙方都有道理和缺
→ seangakki11: 點，不是一定要選擇滅世才是正道吧。
→ joe0112joe: 如果遇到意見不合的人就黑名單，那討論就失去意義了呢
→ joe0112joe: 。真的是很可惜。
噓 allgod: 作者很明顯諷刺滅世派的片面、仇恨等等，但同時也告訴你世
→ allgod: 情艱難，如果你眼中只有兩派誰正誰非，那還是多思考一點吧
→ allgod: 。
推 s21995303: 總之以創哥的鬼腦袋 我相信他不會用很膚淺的東西啦 和
→ s21995303: 解跟屠殺都很瞎
→ kiwihxh: 所以我的評斷標準是有沒有選擇權阿，艾倫不發動地鳴就會
→ kiwihxh: 被世界聯軍屠島這是事實(地鳴也不一定會滅世要看後面怎麼
→ kiwihxh: 演) 但殺害艾族小孩解除隱憂只是求心安，如果菲今天拿著
→ kiwihxh: 刀要砍無辜的馬萊軍官，那拿槍自保我覺得是可以的，但狀
→ kiwihxh: 況不是這樣。
→ kiwihxh: 不能把解放尤彌爾作為屠殺數億生命的理由，但可以把拯救
→ kiwihxh: 世界作為監禁尤彌爾的理由。這不也算雙標嗎
推 gymfantasy: 照你這樣說  一樣是殺人  罪犯跟劊子手也要混為一談囉
→ gymfantasy: 超瞎 硬要把馬萊狗官直接套用滅世派
→ gymfantasy: 難道支持滅世都喜歡看虐待血腥的畫面? 你也太滑坡了吧
→ gymfantasy: 如果要一直打著有談和可能 那就永遠都有可能談和
→ gymfantasy: 只要說在無窮遠的時間點能談和就好了
→ gymfantasy: 就像兩條平行線會交於無窮遠為一點一樣
→ kiwihxh: 有時候人權跟人權的部分有交集的地方，一個人想擁有另一
→ kiwihxh: 個人就會失去阿...這是很現實又殘酷的
推 dripcoffee: 始祖巨人跟艾爾迪亞人的存在注定會取代普通人類
→ dripcoffee: 就像智人取代尼安德塔人跟其他所有人屬物種一樣
→ dripcoffee: 只是因為歷代王的不作為才拖延到艾倫這代執行
推 joe0112joe: K大對不起，我跟您有個誤會
→ joe0112joe: 我支持地鳴走到馬萊踩扁在馬萊集結的軍隊
→ joe0112joe: 但是我反對繼續往前走去踩沒參加戰爭的平民
→ joe0112joe: 奇怪是不是很多滅世派覺得聖母小隊是希望地鳴全部縮回
→ joe0112joe: 牆內阿= =
→ joe0112joe: G大，劊子手殺的是犯罪者
→ joe0112joe: 請問沒有冒犯過帕島的孩子，跟菲有什麼不同？都是被波
→ joe0112joe: 及的無辜孩子，有什麼不同？
→ joe0112joe: 我沒說滅世派都喜歡血腥
→ joe0112joe: 我說滅世派沒有意識到自己的行為跟馬萊狗官相去不遠。
→ joe0112joe: 種族優越論我就敬謝不敏了
推 dripcoffee: 我不評價哪個物種比較優越，只是正常情況下艾爾迪亞人
→ dripcoffee: 會逐步取代其他人，他們的情況顯然跟歷史上所有種族歧
→ dripcoffee: 視都不相同
推 gymfantasy: 那要先請你定義什麼叫無辜囉
→ gymfantasy: 馬萊小孩是無辜 OK  那軍隊就死有餘辜?
→ gymfantasy: 軍隊總不會都是無牽無掛的吧~
→ gymfantasy: 美國施展經濟制裁 他國平凡百姓受害 是不是也該喊無辜
→ gymfantasy: 然後就別制裁了
→ joe0112joe: 額外問K大跟滅世派的各位一個問題好了，巨人提過除非
→ joe0112joe: 人類數量減到一人以下，否則一定會有紛爭
→ joe0112joe: 那麼在島外人民全滅後，島上如果有異音，該怎麼辦？比
→ joe0112joe: 方說阿爾敏這群人？殺掉嗎？
→ joe0112joe: 留著的話，不是後患嗎？既然這樣的後患可以留著，那當
→ joe0112joe: 初無辜的島外人為什麼不留？因為他們沒有優秀的艾族血
→ joe0112joe: 統？
→ joe0112joe: 不留的話，他們的朋友呢？不會轉而產生恨意嗎？那要不
→ joe0112joe: 要預防性的也把它們都殺掉呢？多殺了一人，是不是又要
→ joe0112joe: 再殺更多人？到底能活下來的天選條件是什麼？
→ joe0112joe: 還是說保留力量威嚇就好？那這樣又要怎麼解放始祖羅呢
→ joe0112joe: ？
→ joe0112joe: 好奇問一下滅世派怎麼處理這個問題。
→ gymfantasy: 人人非上帝 要想保有自身利益(遑論生命)還要拿捏力道
→ gymfantasy: 別轉移焦點了ZZZ 現在是壤外 別談到安內
→ joe0112joe: 軍隊上了戰場，就要有被殺的覺悟，這是我的認知。誰教
→ joe0112joe: 你是軍人呢？
→ joe0112joe: 不然再更人道一點，巨人到達前警告他們，30分鐘給你跑
→ joe0112joe: ，之後就把港口戰艦軍器全拆了，我也沒意見。
→ joe0112joe: 只有聖母派的後續可以被質疑不太合理吧......我問問而
→ joe0112joe: 已，無法回答就算了
推 dripcoffee: 巨人跟現實歷史差異最大的點在於始祖巨人的記憶竄改能
→ dripcoffee: 力，如果世界上只剩艾爾迪亞人，始祖巨人想透過持續不
→ dripcoffee: 斷的記憶竄改製造沒有爭鬥的烏托邦理論上是可能的
推 kiwihxh: 第一，我覺得滅世後的國內鬥爭太小規模了不能類比，這種
→ kiwihxh: 東西各國無時無刻都在發生，是寫在人性裡的人類鬥爭的天
→ kiwihxh: 性，只能期待人類文明演化到某一天能克服這個難題，事實
→ kiwihxh: 上現今人類也在克服中。強烈希望某一個種族消失在世上，
→ kiwihxh: 開除人籍的狀況，跟國內的內鬥一起比我覺得不太恰當，大
→ kiwihxh: 問題(種族問題）應該優先解決大問題。
推 gymfantasy: 徵兵制呢? 這時候你就會說誰叫你是OXOX? 這太雙標了
→ gymfantasy: 怎麼不說說 誰叫你們就在島外
→ kiwihxh: 我覺得很有趣的一點是，很多人都覺得是滅世派選擇了滅世
→ kiwihxh: ，但我認為艾倫是選項只剩下滅世，不然他也不會給世界兩
→ kiwihxh: 次機會(他大可早早發動地鳴）也不會為難民流淚，也不會這
→ kiwihxh: 麼糾結跟無奈。想像你用google搜尋「拯救艾族的方法」，
→ kiwihxh: 然後再搜尋篩選器點選「讓尤彌爾自由」+「不用犧牲同伴」
→ kiwihxh: +「確保艾族今後不被歧視」，結果搜尋結果只有一條：發動
→ kiwihxh: 地鳴滅世
→ kiwihxh: 你說你會有多無奈，所以我覺得艾倫很可憐
→ kiwihxh: 逃兵會被兵法處置，也不是每個人都想參加戰爭
→ madless: 不管最後結局如何，只希望看到背骨敏領便當
推 tiaushiwan: 哈哈哈 覺得滅世很無奈會被說是法西斯喔
推 patrickleeee: 你們討論這麼多 有沒有想到 地鳴是當初的小女孩自己
→ kiwihxh: 我的意思是當人只有一個連自己也不想做但是不得不做的選
→ kiwihxh: 擇時，讓人感到很無奈
→ patrickleeee: 做選擇發動的 能不能再阻止是個問題 如果我沒記錯的
→ patrickleeee: 你是軍人你活該的意思 所以你在島外你活該
→ kiwihxh: 同意樓上，我覺得艾倫本來不見得下定決心要發動地鳴了，
→ kiwihxh: 所以他把核彈按鈕給了尤彌爾做選擇
推 tiaushiwan: 艾倫要保障的是島民的生存權 而世界共識是殺光島民
→ tiaushiwan: 所以艾倫才決定殺光外人 阿爾敏他們再怎樣反對也不會
→ tiaushiwan: 去把島民殺光 他幹嘛要”順便”殺死自己人啊
推 b425k1719: 相信創哥會給出第三解的結局
噓 Terence223: 人又不是求生存就好 對韓吉那類的人而言
→ Terence223: 背負罪惡感活著反而比死還痛苦
→ Terence223: 會加入調查兵團這種等於送死的組織
→ Terence223: 本來每個人就有自己的理想堅持
→ Terence223: 並不是說艾倫一定是錯的 但韓吉他們動機也很合理
推 Fice: 一群自以為拯救世界的傢伙，被耶蓮娜一人嘴全部，笑死
→ joe0112joe: K大，我知道你想強調艾倫別無選擇，或許艾倫真的覺得
→ joe0112joe: 自己別無選擇，但是聖母小隊就是覺得有，既然如此就先
→ joe0112joe: 停下滅世溝通溝通啊？不溝通的悲劇，馬可跟貝爾托特都
→ joe0112joe: 已經示範過了。
→ joe0112joe: 現在劇情的表現就是：劇中的客觀事實無法說服漢吉等人
→ joe0112joe: 要支持滅世。
→ joe0112joe: 若要討論google出來有幾項。
→ joe0112joe: 你覺得只有一項，我覺得不只一項，這就是同一個客觀事
→ joe0112joe: 實卻衍伸出兩種看法的神奇結果
→ joe0112joe: 所以要問創哥？創哥怎麼想我沒把握，但我覺得127出來
→ joe0112joe: ，答案不言可喻
→ joe0112joe: 地鳴如果是小女孩發動的，那就應該要問問小女孩他怎麼
→ joe0112joe: 想。保護艾族？解放自己？有溝通才有答案。
→ joe0112joe: 士兵必須迎接戰爭是我個人的底限，因為這是戰爭，而且
→ joe0112joe: 是由威利首先宣戰的。
→ joe0112joe: 就好像我覺得賈幣狙殺莎夏是合理的(雖然很難過)，因為
→ joe0112joe: 這是戰爭，而莎夏是士兵。換作是徵兵制也一樣，這就是
→ joe0112joe: 戰爭可笑的地方，應當在長遠的未來努力慢慢避免掉，但
→ joe0112joe: 不是現在一蹴可幾。
→ joe0112joe: 柯尼的觀念就是這樣：他沒有為了替莎夏復仇殺死賈畢，
→ joe0112joe: 因為莎夏是士兵，但是曾經想殺掉法爾科來就媽媽，因為
→ joe0112joe: 媽媽沒有上戰場卻被變成了巨人，更加沒有道理。
→ joe0112joe: 但是法爾科也是無辜的，所以最後柯尼放手了。
→ joe0112joe: 說難聽點如果他要抓萊納或亞妮去給媽媽吃，我舉雙手贊
→ joe0112joe: 成。
→ joe0112joe: 聽起來你的認知是：有可能會出現「我要消滅艾族」的想
→ joe0112joe: 法的人，必須要趕盡殺絕，就算他還是剛出生沒有思考的
→ joe0112joe: 小孩也一樣。
→ joe0112joe: 反之，只要不是以消滅艾族為目標，就還可以容忍，在沒
→ joe0112joe: 有始祖的世界裡等待答案。是這樣嗎？
→ joe0112joe: 某人說「誰叫你在島外」是認真的嗎？對不起，我真的不
→ joe0112joe: 知道有人可以悻悻然說出這種話，我有些反胃。
→ joe0112joe: 這跟馬萊狗官的「如果她不是艾爾迪亞人就好了」簡直一
→ joe0112joe: 模一樣。
→ joe0112joe: 其時說這麼多，我也很累。滅世派的思考邏輯我也知道，
→ joe0112joe: 但我覺得不合理，就像你們也覺得我不合理。
→ joe0112joe: 所以什麼是合理的呢？輕鬆的答案是作者說了算，而作者
→ joe0112joe: 打算走什麼路線？
→ joe0112joe: 我想明眼人都會看得出來，我就不說了。
→ joe0112joe: 所以與其說這是在討論劇情，不如說這些都是在討論客觀
→ joe0112joe: 狀況的解讀跟道德觀。
→ joe0112joe: 有些人的道德觀我實在不敢恭維，那些人就算了。
→ joe0112joe: 大概就是這樣。
→ kiwihxh: 我覺得重點不是在艾爾敏派認為有其他"多" 的選擇，而是比
→ kiwihxh: 起艾倫他們"少了" 「解放始祖尤彌爾」的過濾篩選，所以在
→ kiwihxh: 選擇上沒可以少顧慮一個人的死活。如果尤彌爾民都得到了
推 wjmbd: 這串太深了吧XDD
→ kiwihxh: 始祖尤彌爾的記憶，會不會改變心意跟計策這點我就不清楚
→ kiwihxh: 了。要多溝通很重要沒錯，我也覺得這是營火對談最主要想
→ kiwihxh: 傳達的主旨
→ kiwihxh: 諫山創想當然是倡導「反戰」跟「缺乏溝通對彼此的不了解
→ kiwihxh: 會導致戰爭」，但是劇情走向會是悲劇警世的反面手法，還
→ kiwihxh: 是在劇情中給人正向啟發的結尾，或是其他，沒有人會知道
推 gymfantasy: J大你要不要先看看是誰先說「誰叫你是軍人」這種話XD
→ joe0112joe: G大，軍人跟出生地不能一概而論吧。你認真認為相同?
→ joe0112joe: 因為是軍人，所以必須冒著危險上戰場
→ gymfantasy: 來好好討論呀
→ joe0112joe: 因為出生在島外，所以必須面對滅世地鳴
→ gymfantasy: 徵兵制的軍人有的選嗎?
→ gymfantasy: 就跟出生地一樣 他也沒得選阿
→ joe0112joe: 我是覺得兩者差很多，你覺得一樣我也沒辦法呢
→ gymfantasy: 何以軍人就要被你當棄子
→ gymfantasy: 就像一般歧視的定義時常被亂用
→ gymfantasy: 那個人自身無法選擇所以招到不平等待遇
→ gymfantasy: 如果是它自身所選的 那就不叫歧視 那要後果自負
推 joe0112joe: 紅十字會國際人道法基本準則：
→ joe0112joe: 衝突各方在任何時候均應將平民群眾與戰鬥員加以區分，
推 patrickleeee: 島內也是年紀到一定就要加入兵團 所以活該島內給巨
→ joe0112joe: 以避免平民群眾及其財產受到傷害。不論是平民群眾或平
→ joe0112joe: 民個人，都不應成為攻擊的目標。攻擊應只針對軍事目標
→ joe0112joe: 。
→ patrickleeee: 人吃就是了?
→ joe0112joe: 國際法原則了解一下，不波及平民是基本準則
→ patrickleeee: 人家要留島不留人了呢 還在講這些 你不是老美講求師
→ patrickleeee: 出有名 政治正確 你現在是猶太人集體被送進焚化爐
→ patrickleeee: 然後你討論丟核彈會傷害到納粹的小孩女人一樣
→ joe0112joe: 這又回到老論點了，我再說一次，我不認為別國軍方想要
→ joe0112joe: 滅我族，是我反過來把對方平民小孩連根拔除的充分理由
→ joe0112joe: 核彈的例子根本不對，現在的艾倫理論上是可以精準控制
→ joe0112joe: 牆巨的，至少從聖母小隊看起來波及平民並非不可避免
→ joe0112joe: 政治正確雖然很煩，卻很重要，我是這樣覺得的
推 patrickleeee: 你乾脆說他可以控制把兵器摧毀 連人都不殺算了
推 gymfantasy: 你會不會太理想化 國際法這麼有用喔?大家都遵守就對了
→ gymfantasy: 那我看照你說得放過平民小孩  下回又會生出個賈畢滅島
→ patrickleeee: 不認為要滅你族 像馬雷集中營一樣嗎 隨時放狗咬死你
→ patrickleeee: 妹 當奴隸 當下等人 那比滅族還痛苦阿
→ kiwihxh: 精密控制這麼多超大巨不可能吧，不是也有人被壓死踩死
→ gymfantasy: 居然還要期待各方會區分好戰鬥員  那誰被分到不就衰小
→ patrickleeee: 這就跟紅翼行動的那個最後生存的海豹部隊一樣 他投
→ patrickleeee: 反對票 不殺發現他們的牧羊人 然後牧羊人就去通報敵
→ patrickleeee: 人 被上百人為攻 害死三個隊友 還有支援的一堆海豹
→ patrickleeee: 然後他後悔地說當初應該殺的
推 patrickleeee: 那個(誰叫你在島外) 是諷刺你說當軍人就是該犧牲性
→ patrickleeee: 命 而沒有考慮到 徵兵制 台灣大部分男人都當過兵 不
→ patrickleeee: 會這樣想
→ patrickleeee: 而且戰爭 被徵招上戰場戰鬥的大部分是男性 也就是說
→ joe0112joe: 所以你們同意應該要試著避免傷害平民，只是很難，對吧
→ joe0112joe: ？
→ joe0112joe: 那麼就不應該命令超大巨走遍天涯還繳把平民全部踩死(
→ joe0112joe: 即滅世)
→ joe0112joe: 戰時誤傷平民無法避免，但是不應該以平民為屠殺目標，
→ joe0112joe: 我是這樣覺得的，所以反對滅世
→ joe0112joe: 國際法確實沒完全被遵守，但是有能力時我們應該要遵守
→ joe0112joe: ，我是這樣覺得的
→ joe0112joe: 我沒看過紅翼，不評論
→ joe0112joe: 但是巨人有個例子叫莎夏，莎夏原本可以再收容區狙殺賈
→ joe0112joe: 畢，但是他收手了，最後使她被反殺
→ joe0112joe: 所以莎夏在奇襲雷貝里歐時，應該要沿路狙殺所有她看到
→ joe0112joe: 的島外孩子嗎？她不認識賈畢，無法認出來特定的，要殺
→ joe0112joe: 的話只能全殺
→ patrickleeee: 你是男的你活該就是了 XD
→ joe0112joe: 問問看莎夏會不會這麼做？島外的孩子見一個殺一個？我
→ joe0112joe: 想她是不會這樣做的。
→ patrickleeee: 你只要知道紅翼的劇情大綱就可以了 去估狗
→ patrickleeee: 你可以怪地鳴這武器爛阿XD 不會分辨軍人平民
→ patrickleeee: 就跟核彈一樣 你只能選擇全球毀滅 自己族人留存 或
→ patrickleeee: 自己族人滅絕 更慘 當奴隸 你要怎麼選擇？
→ patrickleeee: 沒有第三種選項 沒有選擇只炸軍事設施 人員 你只能
→ patrickleeee: 選擇 全球人死光 或 你族人死光(or奴隸)你要怎麼選?
→ joe0112joe: P大，你是不是對地鳴有根本上的誤解？地鳴不是全有全
→ joe0112joe: 無，是可以控制攻擊一定區域的。
→ joe0112joe: 所以阿爾敏才會提出「擊潰敵軍，威嚇外界」，而非「踩
→ joe0112joe: 扁全世界」
→ joe0112joe: 第三種選項明擺著在這裡呢，罰你118回開始再看一次XD
→ joe0112joe: 紅翼wiki看完了，所以呢？你想說的是以後美軍在阿富汗
→ joe0112joe: ，路上遇到牧羊人應該見一個殺一個嗎？
→ joe0112joe: 我不覺得這是這部電影想要說的。
推 Fice: 拜託，國際法也只是利益權衡下的產物。有能力不遵守時，
→ Fice: 違反國際法才是常態
推 patrickleeee: 是發現他們的牧羊人 不是看到就殺 這點要搞清楚
→ patrickleeee: 戰爭裡面根本就沒國際法 那是老美要名聲才遵守 老實
→ patrickleeee: 說他們不遵守的時候也一大堆 不然那邊的人也不會這
→ patrickleeee: 麼怕UAV了 炸死多少無辜平民 其他國軍隊就更不用說
推 jojorQ: 支持！弱肉強食，沒在你客氣的
→ patrickleeee: 自己存亡之際還在管國際法 那自己活該死好死滿 不要
→ patrickleeee: 拖別人下水
推 patrickleeee: 尤其要殺你的人根本不管國際法 他們只認為你是惡魔
→ joe0112joe: 所以紅翼修正一下，被人看到就要殺？
→ joe0112joe: 說沒有國際法，紅十字會跟無國界醫師跑辛酸的嗎？
→ joe0112joe: 為什麼恐怖分子/美軍攻擊醫院會被譴責，你有想過嗎？
→ joe0112joe: 國際法是理想，常常不能完全遵守沒錯
→ joe0112joe: 但是刻意去違反？刻意以平民為目標的行動？我反對
→ joe0112joe: 不如這樣說吧，你支持戰時雙方皆刻意以敵方的平民(而
→ joe0112joe: 非軍力)為目標攻擊嗎？
→ joe0112joe: 如果你說你支持，敵方平民本來就該殺，應該特別派幾支
→ joe0112joe: 巨人去沒有軍人的平民區殺平民？
→ joe0112joe: 馬萊軍人想殺帕島平民，不是帕島軍人特別針對馬萊平民
→ joe0112joe: 屠殺的充分理由
→ joe0112joe: 這是我的想法
→ joe0112joe: 不同意的話就說不同意吧。
→ patrickleeee: 你要想想 那是核彈 放了就是全部毀滅 你可以說威脅
→ patrickleeee: 德勒斯頓的平民一定很同意你 可惜納粹德國 是侵略者
→ patrickleeee: 戰爭也輸了
→ patrickleeee: 東京被燃燒彈燒死的平民也會同意你的
→ patrickleeee: 很可惜 戰敗就是任人魚肉 講的再好聽 乖乖去當奴隸
推 Fice: 丟核彈的美國軍人也回答過了，重來他還是會丟
→ joe0112joe: 核彈也是可以選擇投放位置的
→ joe0112joe: 你贊成戰時針對敵方的平民聚集區(而無軍事設施)投放核
→ joe0112joe: 彈嗎？
→ joe0112joe: 贊成、不贊成，那麼簡單的問題，何不回答呢。先說，我
→ joe0112joe: 是不贊成。
→ patrickleeee: 我設定 按下按鈕就是全球毀滅 沒有折衷的辦法喔
推 rapnose: 古洛斯上士的情況，跟艾連完全不同吧。
→ rapnose: 但前面已經有人說明不同之處了，我就不多說了。
→ patrickleeee: 你只能選擇 按 或是 不按 你可以想是全球每個地方都
→ rapnose: 因為大家假設的前提沒有很一致，雖然討論很精采，但是
→ Fice: 不投就是繼續打，你的婦人之仁反而讓更多人因戰爭而死
→ rapnose: 基本上不太會有交集。
→ patrickleeee: 塞滿核彈 覆蓋所有區域
→ joe0112joe: 然後P大的假設，我回答過了，如果真的遇到一翻兩瞪眼
→ joe0112joe: 二選一，我多半還是會救自己人
→ joe0112joe: 但是現在遠遠不到那時候
→ joe0112joe: 如果你們的答案是贊成屠殺平民的話，那我覺得分歧點就
→ joe0112joe: 是在基本價值觀上就分歧了
→ joe0112joe: 你們覺得因為島外軍方曾經針對艾族平民展開攻擊，所以
→ joe0112joe: 島外所有平民都要跟著受罪
→ joe0112joe: 那就這樣吧。
→ joe0112joe: 價值觀不同，假設不同，難以溝通，就連戰爭中應不應該
→ joe0112joe: 不以平民為主要目標都無法取得共識
→ joe0112joe: 只能說我的價值觀太詭譎了，不符合滅世派各個成熟、實
→ joe0112joe: 際、有覺悟的人的作法
→ joe0112joe: 那就這樣吧。
→ joe0112joe: 老話一句，相信創哥，看看創哥的劇本到底是偏向哪一邊
→ joe0112joe: 吧。
→ patrickleeee: 大家不是要屠殺平民 而是地鳴就是無差別攻擊 發動就
→ patrickleeee: 是殺光 是你一直說可以控制攻擊什麼區域 然後勒 過
→ patrickleeee: 一陣子 軍事力量回來了 又打過來了怎麼辦 不就變成
→ patrickleeee: 要一直維持巨人力量到科技追上世界嗎？
→ patrickleeee: 不就是艾連要避免的利用女王的血脈 跟 始祖尤彌爾
→ joe0112joe: P大，所以島內外要溝通溝通溝通溝通溝通.......
→ joe0112joe: 127話就展示了雙方並非不可能溝通
→ joe0112joe: 然後帕島也要追科技
→ joe0112joe: 詳細解法可以參考我再推文裡推的網頁
→ joe0112joe: 謝謝你
→ patrickleeee: 既然地鳴的恐嚇已經沒有用 世界也要進攻 才發動地鳴
→ joe0112joe: 走出森林好嗎
推 patrickleeee: 他自己說都高度不可能了 然後呢 有個機會渺茫的選擇
→ patrickleeee: 就要去拚看看嗎 你要以那種辦法為前提也先找到共犯
→ patrickleeee: 國家再說那種辦法 這就像是要綠電來替代電力需求一
→ patrickleeee: 然後狂用火力發電 PM2.5吸好吸滿
推 good10740: 就算反地鳴，時間線一樣會經過滅世，也就是艾倫爸所見
推 kiki41052: 我記得 作者說想要傷害讀者 所以...我個人覺得艾倫派
→ kiki41052: 沒好下場，但終究得要有個人去拆牆
噓 hornoutwww: 這板的人以為自己是薩諾斯？
推 guanhualee3: 推joe的論點
推 chlin0430: 嗯！支持滅世派，當初美國就要用核兵器殺光日本人，就
→ chlin0430: 沒有賤山創這個賤人畫漫畫自慰意淫了
噓 lin881102: 推joe0112joe
噓 google60411: 不支持艾連就是背刺 啥鬼邏輯
推 guaiacol: 其他人就算了 韓吉的轉變我覺得很怪特別是他把已故隊員
→ guaiacol: 拿來說
推 tiaushiwan: 溝通溝通，跟痛恨艾族的全世界溝通需要多麼長的時間
→ tiaushiwan: ，目前看起來艾倫最缺的剛好就是時間。他不可能等四
→ tiaushiwan: 年啊，地鳴一定要跟吉克合作。如果不在吉克任內發動
→ tiaushiwan: ，甚至這次的地鳴不是最後一次，希絲特莉亞就得短命
→ tiaushiwan: ，而且剩下的日子要能生幾個就生幾個，才能確保王血
→ tiaushiwan: 巨人的延續，別忘了在艾倫看法裡這根本是家畜一般的
→ tiaushiwan: 生活。同時他自己的巨人、阿爾敏的巨人也都必須讓其
→ tiaushiwan: 他同胞繼承。靠著不停犧牲同胞換得漫長的時間，期待
→ tiaushiwan: 著也許未來某天可以互相理解...我不知道艾倫是對互相
→ tiaushiwan: 理解沒信心，還是壓根就不願意同伴犧牲，總之就像讓
→ tiaushiwan: 說的，艾倫把同伴看的比世界重要，對他來說現在就是
→ tiaushiwan: 最後關頭，而不是j大說的遠遠不到那時候。我可以接受
→ tiaushiwan: 艾倫為了自己人犧牲大多數外人。再來就是腦補，不管
→ tiaushiwan: 是壽命限制也好、種族問題也好，巨人這種東西很不自
→ tiaushiwan: 由。我相信艾倫很想解除艾爾迪亞人變巨人的能力，畢
→ tiaushiwan: 竟解除了巨人，阿爾敏搞不好真的能長命百歲，而艾倫
→ tiaushiwan: 可能真的做得到，所以更是急著用極端做法也說不定。
推 birdjack: J大你說死軍人就好實在太天真了
→ birdjack: 軍人有自己的家庭，無端端的被當犧牲品，他的家人怎辦?
→ birdjack: 仇恨只會延續下去，無數個家庭的孩子長大後再次襲擊
→ birdjack: 只是遲早的事情
→ TheLucifer: 諸如「聖母派」、「牆內正常都會支持」、「合情合理」
→ TheLucifer: 這些你所選用的詞彙……
→ micbrimac: 認同! 牆內最多做到不阻止牆外就很聖光了 還加入對方
→ micbrimac: 搞死自己 他們以為牆外搞死艾倫 接下來就不會搞死牆內
→ micbrimac: 人嗎
→ TheLucifer: (就用你所選用的詞彙來回應你好了：)
→ TheLucifer: 「我真的不懂」、「讓人崩潰」、「沒法去喜歡」
推 joe0112joe: 戰爭中軍人死傷或波及無辜平民都很難避免
→ joe0112joe: 如果有人也知道的話，就更應該了解針對平民的屠殺有多
→ joe0112joe: 不合理吧
→ joe0112joe: 更別說是滅世了
→ joe0112joe: 總不能打了仗死了軍人，就要把軍人的家屬全部趕緊殺絕
→ joe0112joe: 吧
推 rapnose: 再打個岔。薩諾斯與艾連不同吧。
→ rapnose: 唯一相同的，是屠殺。
→ rapnose: 艾連是被逼到他認為沒有其他選擇才出手；薩諾斯是把屠殺
→ rapnose: 當成至高理想，一開始到各星球殺掉一半的人，後來覺得
→ rapnose: 不夠，還收集無限寶石彈了指。
→ rapnose: 兩者的屠殺，被害者都會有心理上的傷害(例：恐懼)。地鳴
→ rapnose: 還會造成物理上的疼痛；彈指的話，以電影畫面表現來說，
→ rapnose: 微不舒服。
→ rapnose: 但是把支持艾連滅世的人，說成是板上一堆薩諾斯，這……
→ rapnose: 比喻沒有很恰當吧？
→ rapnose: 貼切的點，就只有「都是單憑自己的意思就決定他人生死」
→ rapnose: 這一點。(但反過來說，憑什麼世界的惡意就可以決定島民
→ rapnose: 的生死？)
→ rapnose: 薩諾斯應該比較接近古洛斯上士。
→ rapnose: 而板上支持滅世的，大多不是古洛斯上士那種人。
推 rapnose: 推tiaushiwan (04:52)。
→ rapnose: 其實這有點像是在辯論「正當防衛」的「現在性」一樣。
→ rapnose: 也就是「現在不法侵害」裡面的「現在」這個元素。
→ rapnose: 有人覺得別人在100公尺外拿著手槍對著你走來，就符合了；
→ rapnose: 但有人覺得要50公尺。有的人還會再加入其他因素來考量。
→ rapnose: 其實這也是我們兩派目前在「前提」上就無法有交集的原因
→ rapnose: 之一。
→ rapnose: 一邊認為沒有其他選擇了，艾連只是搶回主動權而已(這是我
→ rapnose: 支持的)。另一邊則覺得一定還有其他辦法，主動權一直在
→ rapnose: 艾連身上。
推 joe0112joe: 我覺得把根本不認識的帕島的孩子比喻成拿著槍站在100
→ joe0112joe: 公尺外的人太過份了
→ joe0112joe: 正確比喻應該是50公尺內的對準你持槍者跟遠方某個國家
→ joe0112joe: 某個才剛要上小學的小孩子才對
→ joe0112joe: 滅世是正當防衛我不認同
→ joe0112joe: 然後我沒看復連，但是據我所知薩諾斯也不是為了私欲為
→ joe0112joe: 了爽不是嗎？他是為了保護宇宙免於人口過剩所以屠殺，
→ joe0112joe: 代表他把宇宙是為自己的家，那麼跟為了家園而滅世的耶
→ joe0112joe: 格派有何不同？
→ joe0112joe: 發動地鳴，搶回主動權是一定要的，但下一步應該是溝通
→ joe0112joe: 談判而非滅世
→ joe0112joe: 再退一步來說，馬萊軍官雖然人渣，但是復權派威脅到她
→ joe0112joe: 的生活是事實
→ joe0112joe: 試想：假如今天殺死菲的是一個心態正常沒有殺人嗜好的
→ joe0112joe: 馬萊人，而她的理由是：「復權派好可惡，會危害馬萊，
→ joe0112joe: 我要除掉復權派，那麼復權派的家人也不能留，雖然菲是
→ joe0112joe: 個小孩但誰知道她以後會不會來報仇？我也沒有選擇，留
→ joe0112joe: 著就是風險，先殺了再說。」
→ joe0112joe: 這樣的話各位就覺得菲被殺合理嗎？
→ kiwihxh: 等一下，怎麼又回到同樣的地方打轉ww 菲那個問題我不是也
→ kiwihxh: 回過了?!
→ joe0112joe: 因為滅世派抓的點是艾倫別無選擇不是嗎(儘管事實並非
→ joe0112joe: 如此，連溝通都還沒有就擅自說別無選擇也很不負責任)
→ joe0112joe: ，我就想問問馬萊軍官如果不殺菲還有什麼選擇？
→ kiwihxh: 菲只是隱憂，世界的惡意是確實發生的現在進行式，前者不
→ kiwihxh: 足以構成自保的理由。我知道你覺得滅世可能不符合比例原
→ kiwihxh: 則(? 況且也沒確定要滅世，總之看104期接近了艾倫之後有
→ kiwihxh: 什麼結果再說吧
→ joe0112joe: 如果你覺得不殺菲馬萊人也活得下去，那為什麼讓別國的
→ joe0112joe: 無辜孩子或者艾族就一定活不下去？
→ joe0112joe: K大，有你這句就夠了，接近溝通再決定，這不就是聖母
→ joe0112joe: 派一直在要求的？到底嚷著104期背骨該死，趕快滅世不
→ joe0112joe: 然就爛尾的人在想什麼呢？黑人問號
→ joe0112joe: 菲是隱憂的話，各國的孩子也要算是隱憂，我是這樣覺得
→ joe0112joe: 的
→ joe0112joe: 世界的惡意是有的，所以要地鳴以自保；但是世界上更多
→ joe0112joe: 的是與惡意無關的人，不應該刻意以這些人為攻擊目標，
→ joe0112joe: 遑論滅世，以上
推 jameshuangg: 聖母派獲勝依照目前現有條件絕對會死光，人就那一丁
→ jameshuangg: 點，科技還輸一大節，人家幾個國家搞聯盟隨便就耗死
→ jameshuangg: 你全國了
推 chutom: 那霸權派呢 復甦巨人王朝全世界定期清掃也比滅世來的有效
→ chutom: 益也更仁慈 而去還比較接近和平共存 滅世派可以說一下滅世
→ chutom: 的必要性在哪裡嗎？ 因為就艾倫的廣播來看 他好像可以打贏
→ chutom: 全世界蛋還是選擇滅世誒
→ kiwihxh: 現在情況比較不像先討論以後再做決定，而是核彈已經發射
→ kiwihxh: 了大家決定要不要讓他爆炸。我覺得最主要聖母在版上讓人
→ kiwihxh: 反感的原因是因為韓吉方選擇阻止的理由雖然充分，但是又
→ kiwihxh: 沒給出更好的方案，更準確來說沒有為自己比較天真的"救世
→ kiwihxh: " 計畫想好，如果B計畫失敗了還能怎麼辦，難道最後也只能
→ kiwihxh: 選滅世或任人宰割。我知道你會說先談再說，但是拜託先想
→ kiwihxh: 好周全的計畫，這樣看的我們很著急...
→ kiwihxh: 或許他們想好了計畫但沒說，總之我覺得到了跟艾倫接觸之
→ kiwihxh: 後有什麼結論，再討論劇情走向也不遲
→ joe0112joe: 漢吉有說，「要阻止大屠殺就只有現在了」，所以根本沒
→ joe0112joe: 有時間策劃完整的計畫，一定是先阻止滅世(但是可以打
→ joe0112joe: 擊敵軍)，再溝通，再找詳解。如果可以跟擁有最多資訊
→ joe0112joe: 的艾倫溝通，一定對找出路有夠大的幫助，所以現在當務
→ joe0112joe: 之急不是解決大家都想知道的四年後怎麼辦，而是避免不
→ joe0112joe: 可挽回的滅世。事有輕重緩急，該做的要先做，不能抓著
→ joe0112joe: 別人Plan B尚未完備就立刻執行不可挽回的行動，我是這
→ joe0112joe: 樣覺得的
推 chutom: 我是反滅世派 我打算利用地鳴先打爆馬雷然後擊破聯合軍 徵
→ chutom: 收大陸艾族 展現絕對武力後和世界協商 時間內接受敗戰議和
→ chutom: 協議否則直接踏平 用暴力把天秤一口氣弄平整 友好的給予冰
→ chutom: 雹石貿易 交惡的直接踏平 之後再花百年把慢慢洗出合理的交
→ chutom: 涉地位 這也比滅世來的效益高的多 這個方案說真的還比較接
→ chutom: 近島方原訂用法
→ chutom: 滅世經濟效益是零 世界人口9成死亡 已開發空間全部作廢 科
→ chutom: 技 文化 地理 歷史 思想全部都浪費了 連軍事也沒有增益 這
→ chutom: 真的是最爛決策之一
推 JCS15: 你放心 艾主席的計畫最完整 一定行
推 patrickleeee: 上面霸權的說法 那相當於你定期發動地鳴輾人 只會更
→ patrickleeee: 讓人恨你 等失勢就更慘
→ joe0112joe: 霸權是危險而且殘忍的計畫，但至少比滅世好。
推 rapnose: 我覺得我們兩派都互相覺得對方比喻不恰當，也覺得對方
→ rapnose: 曲解自己的意思、沒有將自己思考的點放進考量。
→ rapnose: 我那個正當防衛的例子，重點是在講「現在性」。
→ rapnose: 因為兩派互相爭辯的其中一點，就是這個「現在性」。
→ rapnose: 我可沒有說  滅世=正當防衛，我只是要強調「雙方對『現在
→ rapnose: 性』的認知不同」這點而已。
→ rapnose: 如果按照比例原則來看，滅世是叫「防衛過當」，而不是
→ rapnose: 「正當防衛」。
→ joe0112joe: 強調「現在性」卻去把根本來不及長大的孩子全殺光是不
→ joe0112joe: 是搞錯了什麼呢？
→ joe0112joe: 因為現在不殺以後可能沒地鳴殺不了，所以只好現在殺，
→ joe0112joe: 是這樣嗎？
→ rapnose: 只是，在世界方多數人/島方少數人(？)要置對方於死地的
→ rapnose: 前提之下，還有比例原則的適用嗎？
→ rapnose: 而且你一直把被圍攻而選擇滅世跟古洛斯上校個人的變態
→ rapnose: 娛樂連結在一起，這兩者是不一樣的東西。
→ rapnose: 世界方對島上也是「要在他們發動地鳴前而要致島上從未
→ rapnose: 見面過面的小孩於死地」耶。
→ rapnose: 你為什麼要忽視這一點？
推 patrickleeee: 你定期去把人家小孩輾爆 才叫殘忍好嗎 反滅世反過頭
→ patrickleeee: 乾脆說當奴隸也比全滅好了
推 tiaushiwan: 講這麼多 不就是j大認為艾倫再也不想犧牲同伴去維持
→ tiaushiwan: 地鳴 想要這次直接解決是不負責任的行為嗎
→ JCS15: 滅世哪有什麼「現在性」 是一次性的好不好 要殺光島外所有
→ JCS15: 人 不然都會有後患不是?
推 joe0112joe: R大，我不是說換一個正常軍官了嗎？
→ joe0112joe: 如果今天不是有變態娛樂嗜好的軍官，而是一個正常馬萊
→ joe0112joe: 軍官
→ joe0112joe: 難道就可以因為「復權派可能顛覆馬萊」而「殺死無辜的
→ joe0112joe: 菲」嗎？
→ joe0112joe: 古洛斯的變態嗜好只是額外的反諷而已
→ joe0112joe: 事實上復權派想要幹死古洛斯的馬萊軍官與其他正常馬萊
→ joe0112joe: 人也是事實啊？
→ joe0112joe: 然後，我覺得，「部分島外人想要殺無辜島內人」不是「
→ joe0112joe: 島內人刻意殘殺無辜島外人」的充分理由
→ joe0112joe: 就好像「艾族迫害世界兩千年」不是「艾倫媽媽必須被吃
→ joe0112joe: 掉」的充分理由
→ joe0112joe: 就好像「復權派計畫顛覆馬萊」不是「菲必須被狗吃掉」
→ joe0112joe: 的充分理由
→ joe0112joe: 我覺得我已經表達得很清楚了
→ joe0112joe: P大，所以你也知道霸權派踩小孩有多殘忍了吧？
→ joe0112joe: 那你怎麼可能支持無差別滅世呢？
→ rapnose: 正常軍官也不能這樣殺人啊，因為就不符合「現在性」啊。
→ rapnose: 少年兵在戰場上對你動武，這才是反擊殺人的時機。
→ rapnose: 而且你要設定好情境啊。
→ rapnose: 正常的軍官，會這樣用狗虐殺人？
→ rapnose: 你該舉的例子，應該是「覺得復權派會血洗瑪雷，所以要
推 patrickleeee: 一次踩光 跟 定期踩 差很多好嗎 敵人你不殺死 俘虜
→ rapnose: 殺掉對方的小孩」，而不是舉「正常的軍官因為怕被復權派
→ rapnose: 血洗所以放狗咬死小孩」吧？
→ rapnose: 用狗虐殺，哪是正常軍官會做的事。
→ patrickleeee: 後當奴隸一輩子 有比較好? 世界也覺得艾人死一死沒
→ rapnose: 所以我覺得你換成正常軍官的例子，殺法也要改變。
→ rapnose: 就是一槍殺死那種，不是還維持凌遲而死。
→ rapnose: 因為凌遲而死就不正常啊。所以你要調整一下你的例子。
→ patrickleeee: 差 才出動世界聯軍
→ joe0112joe: R大，你說的假設改變我基本同意
→ joe0112joe: 那請問「一個心智健全的馬萊軍官」，可以因為「復權派
→ joe0112joe: 計畫顛覆馬萊」，就「毫無凌虐的一槍殺死菲」嗎？
→ joe0112joe: 你該不會要說你同意吧......？
→ joe0112joe: P大 我是島外人肯定希望霸權派啊
→ joe0112joe: 一個活得下去一個活不下去，天差地遠= =
推 patrickleeee: 現在根本就不可能定期踩 那代表要犧牲女王跟其後代
→ patrickleeee: 艾蓮就是考慮各種因素 才決定叫女孩自己做決定不是
→ joe0112joe: 犧牲女王拯救世界有爭議
→ joe0112joe: 犧牲世界拯救女王更弔詭
→ joe0112joe: 所以要溝通
→ joe0112joe: 走出森林好嗎
→ joe0112joe: 問問女孩，問問始祖有沒有更多的資訊與可能的出路
→ joe0112joe: 而不是擅自判所有島外人死刑
→ kiwihxh: 我贊成走出森林，但是犧牲世界跟犧牲女王我覺得不能比，
→ kiwihxh: 生命的價值不能用數量衡量，這又是另一個電車難題了，沒
→ kiwihxh: 有人該被犧牲，我是覺得殺死一個人能救一萬人這種事情，
→ kiwihxh: 不是值得被讚許的。當然如果「你只能選犧牲其中一個救另
→ kiwihxh: 一個」就另當別論
→ joe0112joe: K大你說得很對
→ joe0112joe: 「女王」與「世界」，不能比，為了誰而犧牲誰都不值得
→ joe0112joe: 讚許
→ joe0112joe: 而現在就是該就藉由對談來釐清到底還有沒有其他路。
→ joe0112joe: 這邊先跳出來說，其實我覺得大家都看得出來的
→ joe0112joe: 創哥一定會弄一個「不滅世」+「不用永遠傳承地鳴」+「
→ joe0112joe: 始祖可以解放」的解法
→ joe0112joe: 否則根本不會有「你自由了」這句話
→ joe0112joe: 艾倫搞零鎮是一個可能(但是老梗)的走向
→ joe0112joe: 或許有其他可能，要等創山開示
→ joe0112joe: 但是島內人不可能知道作者的安排，所以在電車難題之下
→ joe0112joe: ，才要先找艾倫溝通，而非恣意輾死其中一邊呢
推 patrickleeee: 你可以multi track drifting 就不用選了 我全都要
→ kiwihxh: 總之最後應該選擇會犧牲一方，巨人這部作品很強調選擇這
→ kiwihxh: 個概念，就看大家能不能接受囉。
→ micbrimac: 幾個小時前 對方才進來要殺你全家滅口 現在你家人要殺
→ micbrimac: 光對方 變成對方求你幫幫他 這樣就答應了？what the f
→ micbrimac: uck
推 pastnow: 艾爾敏這角色越看越討厭
推 siyaoran: 造成島內必須要滅世的原因是島外要殺光島內人
→ siyaoran: 媽的一開始不踢爆牆 殺死這麼多島內人 就沒有這麼多抉擇
→ siyaoran: 要選
推 silentence: 支持巨人都到定點 然後一次核爆炸光地面///
推 chiyoko: 我覺得j大的想法很奇怪，我認為發動地鳴！=針對敵對勢力
→ chiyoko: 平民屠殺，平民被針對的想法是怎麼腦補來的？
推 joe0112joe: 我認為地鳴不是針對平民啊......
→ joe0112joe: 「滅世」才是針對平民
→ joe0112joe: 因為艾倫宣稱要驅逐島外所有生命(即滅世)，那麼在島外
→ joe0112joe: 軍事力量被摧毀之後，自然就是針對平民的攻擊不是嗎？
→ joe0112joe: 我是覺得可以停在島外軍事力量消滅這一步，再下去的針
→ joe0112joe: 對平民的屠殺沒有必要。我支持地鳴擊退敵軍，但不支持
→ joe0112joe: 後續滅世
→ joe0112joe: 我覺得這不是腦補，謝謝
推 chiyoko: 那就沒有所謂針對的問題，而是原本發動地鳴就等同於無差
→ chiyoko: 別攻擊，不用一直強調什麼『針對』。
推 chiyoko: 只要強調是反對平民也被超大巨波及就好.
→ joe0112joe: 我覺得戰爭時後本來就無法完全避免波及平民，就好像收
→ joe0112joe: 容區之戰波及平民無可厚非
→ joe0112joe: 但是「不可避免的波及平民」跟「明明已經沒軍隊了卻繼
→ joe0112joe: 續針對平民」應該是不同的吧。
→ joe0112joe: 我不覺得地鳴是完全的無差別攻擊
→ joe0112joe: 為什麼軍隊清完之後不能命令牆巨立正站好，以免更進一
→ joe0112joe: 步傷到逃過一劫平民呢？
→ joe0112joe: 想要「滅世」，就必然會走過「針對平民」的一塊吧？
推 chiyoko: j大你的定義非常奇怪，如果以滅世來說的話就不存在針對，
→ chiyoko: 因為所有的人都是一樣的下場。
→ joe0112joe: C大，如果改成「刻意殺死所有平民」，你會比較舒服嗎
→ joe0112joe: 或者說，地鳴走在路上，看到有間類似拉加哥村(柯尼故
→ joe0112joe: 鄉)的鄉間小村，周圍沒有軍事設施，要踩嗎？
→ joe0112joe: 不踩，就不是滅世，因為123話指出滅世是殺光所有島外
→ joe0112joe: 人
→ joe0112joe: 踩了，不就是針對平民嗎？或者「刻意殺害平民」，你會
→ joe0112joe: 覺得比較貼切嗎？
推 joe0112joe: http://i.imgur.com/JzUgUO4.jpg
推 chiyoko: j大，我認為不存在針對或是刻意，超大巨都是一視同仁的。
→ chiyoko: 目前到底超大巨的行為模式為何，是否可以精準控制攻擊目
→ chiyoko: 標尚且未知，我自己偏向超大巨們是無法接收精細指令的，
→ chiyoko: 比較像是無垢巨人。在資訊不明確的現在，其實我跟你的看
→ chiyoko: 法都不一定符合作者的設定，那麼其實也不需要為了腦補的
→ chiyoko: 設定互相辯論。
→ joe0112joe: C大，我同意你說的地鳴控制精細程度到底有多精不得而
→ joe0112joe: 知
→ joe0112joe: 但是如果有能力避免的話，你們會去踩無辜的小村嗎？
→ joe0112joe: 最終踩扁了無辜小村，倒底是「沒能力控制地鳴不去踩」
→ joe0112joe: ，還是「踩小村本來就是目標之一，如果滅世完發現小村
→ joe0112joe: 不小心漏掉了，必須去補踩？」
→ joe0112joe: 如果是有能力阻止但必須補踩的話，我覺得就是刻意，因
→ joe0112joe: 為明明有不趕盡殺絕的能力卻趕盡殺絕。大概是這樣。
推 patrickleeee: 你忘了無垢巨人的天性就是找人多的地方去 總有一天
→ patrickleeee: 會踩光世界的 只是看繞多少遠路而已
推 joe0112joe: p大，可以叫他們像在牆內是一樣立正站好不動啊XD
→ joe0112joe: 如果真的會趴趴走，難道帕島也要被踩嗎？
推 chenghuyen: 現在是島外人上下一心不肯讓艾族存在 我可沒看到島內
→ chenghuyen: 人有這種想法 艾倫為了保護島內人被逼著做了決定 就這
→ chenghuyen: 樣而已 不要說什麼部分島外人 劇情清楚表示島外人就是
→ chenghuyen: 這樣的想法
→ joe0112joe: 樓上，東洋/黑人母國/中東小孩這些也算島外人喔~
→ joe0112joe: 島外有充滿惡意的人但也有無惡意的人，很明顯呢
推 chenghuyen: 對啊 占島外人極少數沒辦法改變島外人整體意志 那不
→ chenghuyen: 好意思 那些人應該來加入島內人這隊 這裡才是被害人
→ chenghuyen: 不然有戰爭沒死過無辜的人嗎? 所以艾族為了不殺無辜
→ chenghuyen: 應該在島上等死?
→ joe0112joe: 艾族不能等死，要拿地鳴把敵軍擊退
→ joe0112joe: 但是不應該進一步去追殺明顯沒有要跟自己為敵的人，例
→ joe0112joe: 如東洋國
→ joe0112joe: 每場戰爭都有死過無辜的人，但是不應該刻意去殺死無辜
→ joe0112joe: 的人
→ joe0112joe: 難道說每個島外人一定要對世界宣告我支持帕島，才有資
→ joe0112joe: 格免於被地鳴踐踏嗎？
→ joe0112joe: 退一步來說，這四年東洋國幫了帕島這麼多，帕島憑什麼
→ joe0112joe: 把它們踩平？
→ joe0112joe: 不加入島民就是該死？就算沒有任何得罪過帕島也一樣？
→ joe0112joe: 話應該不是這樣說的吧
→ joe0112joe: 還是說你就是這樣覺得呢？
→ chenghuyen: 刻意? 一枚戰斧飛彈射過去恐怖份子基地可以保證不會殺
→ joe0112joe: 再看一次黑人的控訴吧
→ joe0112joe: http://i.imgur.com/Fntq0VH.jpg
→ chenghuyen: 到旁邊平民? 你要說射飛彈的人刻意殺死無辜嗎? 有這麼
→ chenghuyen: 好用的武器 艾倫會不用?
→ chenghuyen: 沒有更好的解了 艾倫只是有勇氣做了正確的決定 即使
→ chenghuyen: 罪都由他承擔
→ joe0112joe: 牆巨大小多大？叫它們不要去踩東洋國很難嗎？
→ joe0112joe: 還是你覺得始祖巨人沒有能力控制地鳴要不要踩過東洋國
→ joe0112joe: ？如果連這點都做不到，又怎麼防範巨人回頭踩到帕島？
→ joe0112joe: 今天對發動地鳴滅世，知道東洋國無辜，卻又不排除東洋
→ joe0112joe: 國，就是刻意殺死無辜阿
→ joe0112joe: 換做你的飛彈比喻，就好像戰爭時往盟友設了飛彈，然後
→ joe0112joe: 喊說「抱歉這是戰爭中無法避免的波及」
→ joe0112joe: 你真的覺得這邏輯沒問題嗎？
→ joe0112joe: 一個相對滅世顯然的更佳解就是不要去踩東洋國
→ joe0112joe: 當然還有更多非滅世派眼中的更佳解，在此先不提
→ joe0112joe: 明明能夠不要去踩東洋國，卻硬是踩下去，到底是在安什
→ joe0112joe: 麼算盤？
推 chenghuyen: 你是怎麼認定始祖巨人可以控制牆巨的 再來艾倫的想法
→ chenghuyen: 就是要滅了想殺艾族的人 你為什麼認定他會去踩東洋?
→ joe0112joe: 1、123話結尾艾倫宣稱「要滅絕島外所有生命」，自然包
→ joe0112joe: 含東洋人
→ joe0112joe: 2、我覺得既然地鳴是要護島的，就顯然有方法不讓牆巨
→ joe0112joe: 走回來帕島破壞(要不然也太危險了吧)
→ joe0112joe: 那麼自然也可以讓地鳴不要走去東洋土地破壞
→ joe0112joe: 其次當年卡爾王就是有能力較牆巨排排站好，硬質化出城
→ joe0112joe: 牆
→ joe0112joe: 這種控制精度的話，要讓牆巨不要去踩某個國家，應該不
→ joe0112joe: 難吧？
→ joe0112joe: 沒什麼理由做不到這些事
推 chenghuyen: 那我的看法如下 第一假設地鳴的可控制的話 那就不會去
→ chenghuyen: 踩東洋才對 艾倫看起來不像智障 只是他沒再"滅絕島外
→ chenghuyen: 所有生命,除了東洋等等.., 這樣講話很出戲
推 waitwind: 嗯...我覺得控制精度和範圍可能會有所侷限？像吉克操控
→ waitwind: 巨人不要吃米可時，會有不聽命令情況。站立、走動都是
→ waitwind: 相對簡單的命令，要刻意繞過某些國家的操縱難度應該會
→ waitwind: 比較高，但保護帕島只要快走回來時命令停下就可以了？
推 waitwind: 還有地鳴發動之後，仍有普通巨人不受控制攻擊兵團的
→ waitwind: 情況，這應該也是表明操縱是有難度的？
→ joe0112joe: W大，我是覺得國家面積那麼大，下令巨人不要走過去應
→ joe0112joe: 該不是難事啦
→ joe0112joe: 如果這都做不到，帕島也不小，艾倫難道要全神貫注盯著
→ joe0112joe: 所有海岸線嗎XD
→ joe0112joe: 至於地鳴發動後的小無垢，我的理解是吉克大概已經癱瘓
→ joe0112joe: (被弟弟狠狠嗆爆QAQ)，無力管事了
→ joe0112joe: 不過正如你說的，牆巨的控制精度要艾倫說了才算
→ joe0112joe: 所以再怎麼樣也應該要跟艾倫先溝通一下不是嗎？
→ joe0112joe: C大，所以看來你同意有能力的話，應該避免牆巨去踩無
→ joe0112joe: 辜者，對吧？
→ joe0112joe: 那麼接下來的問題就是黑人母國該不該踩？如果黑人母國
→ joe0112joe: 地理位置上許可的話，感覺也不該踩，對吧？
→ joe0112joe: 那還有很多小國家呢？目前不知道加入世界聯合軍的國家
→ joe0112joe: 有哪些，但是沒有參加的國家也沒必要踩，對吧？
→ joe0112joe: 那又或者，有些國家因為是馬萊殖民國才派人去聯合軍，
→ joe0112joe: 那留在他們國家的孩子，應該也不需要被踩吧？
→ joe0112joe: 能力所不及，攻擊敵人的同時波及少量平民，這就沒辦法
→ joe0112joe: 當能力所及，就應該避免去殺死沒有得罪自己的人
→ joe0112joe: 所以非滅世派才一直說「摧毀對帕島有敵意的軍事力量就
→ joe0112joe: 好，在完事後，不必進一步對孩子們與未參與的國家趕盡
→ joe0112joe: 殺絕」
→ joe0112joe: 再次強調：絕大多數非滅世派都反對安樂死或乖乖受死，
→ joe0112joe: 幾乎全員都是贊成地鳴打擊敵軍，只是在於後續要不要趕
→ joe0112joe: 盡殺絕而已。
→ joe0112joe: 這是我的想法
推 chenghuyen: 我同意 補充一下我看到的滅世派都是滅掉聯軍國家 沒
→ chenghuyen: 提到東洋黑人國的 所以沒衝突 但我不認為巨人的控制
→ chenghuyen: 精度到避開孩子... 但將孩子留下有辦法教會他們死去的
→ chenghuyen: 爸媽才是始做傭者嗎? 困難重重
推 waitwind: 嗯...艾倫掌控始祖之後，無垢巨人也在艾倫的操縱之下吧
→ waitwind: ？吉克仍有絕對操控權嗎？並且如前所說，吉克所展現的
→ waitwind: 控制力是有侷限了，所以艾倫能多精準控制一群超巨應該
→ waitwind: 還難以下定論？
→ waitwind: 然後....地球是圓的喔，不考慮地形的話，走回來的距離
→ waitwind: 應該是都差不多。雖然謹慎一點的話還是需要擔心。沒人
→ waitwind: 幫忙要單靠艾倫一人盯著所有海岸線是有所困難，但是在
→ waitwind: 選擇是否發動地鳴滅世之前，這應該算是小節？
→ joe0112joe: W大，我覺得應該是吉克跟艾倫都有操縱權，但是艾倫權
→ joe0112joe: 限高於吉克
→ joe0112joe: 所以我也覺得艾倫沒有叫小無垢避開自家人很詭異
→ joe0112joe: 所以真的要問問艾倫到底遭遇了什麼困難
→ joe0112joe: 然後我同意不應該因為怕踩到自己家的問題而停止地鳴，
→ joe0112joe: 這是因噎廢食
→ joe0112joe: 但是如果事後艾倫想出什麼方法讓走回來的牆巨可以不要
→ joe0112joe: 踩到自己家，不如也派些手下去東洋國幫幫忙？
→ joe0112joe: 總之精度如何要問艾倫
→ joe0112joe: 所以就當是為了幫幫盟友東洋國吧，也該去找艾倫溝通溝
→ joe0112joe: 通。
→ joe0112joe: C大
→ joe0112joe: 我也不是要求精到避開所有孩子，戰時損傷在所難免
→ joe0112joe: 但是我希望殺到發現「欸？只剩下沒參戰的孩子了」的時
→ joe0112joe: 候，滅世派會選擇停手回頭
→ joe0112joe: 你能同意那麼多，我覺得很夠了
→ joe0112joe: 很多滅世派是覺得一定要殺到島外一個不留的
→ joe0112joe: (就像123話結尾宣稱的那樣，儘管那不見得是艾倫的本意
→ joe0112joe: )
→ joe0112joe: 敵人的孩子是個很大的問題，所以要像127話那樣溝通
→ joe0112joe: 我是認為至少在讓孩子嘗試理解前，(在有選擇餘地的情
→ joe0112joe: 況下)沒有必要奪其性命。
→ joe0112joe: 這是我的想法。
推 gymfantasy: j大我覺得你真的太理想化了
→ gymfantasy: 那個在馬萊被賈碧射死的兵團長就是死在小孩手上喔
→ gymfantasy: 你不用打那麼多  太累了
→ gymfantasy: 你只要打  「他只是個孩子啊」 就好了
→ gymfantasy: 敵人對付你只要把小孩綁在身上 儘管朝你開槍就是了
推 csghuuguh: 韓吉超討厭
→ joe0112joe: G大，我複製我上面留過的一句話給妳看吧
→ joe0112joe: "我也不是要求精到避開所有孩子，戰時損傷在所難免
→ joe0112joe: 但是我希望殺到發現「欸？只剩下沒參戰的孩子了」的時
→ joe0112joe: 候，滅世派會選擇停手回頭"
→ joe0112joe: 敵人把孩子綁在身上拿槍衝來，我可能會選擇開槍
→ joe0112joe: 或許孩子會因此而死
→ joe0112joe: 但如果敵人死了剩下孩子在那裏哭，我不會補槍
→ joe0112joe: 大概是這個意思
→ joe0112joe: 我不覺得這是理想化；這是我的道德底線
→ joe0112joe: 我打很多是因為邏輯要說清楚講明白，以免招致誤會
→ joe0112joe: 我想這也是溝通的重要性之一
→ joe0112joe: 感謝你的體諒
→ gymfantasy: 也謝謝你願意講得更清楚  我也會說得更白
→ gymfantasy: 你認為小孩都是無辜的嗎?
→ gymfantasy: 那些死去軍人的孩子肯定是會延續仇恨在森林蔓延
→ joe0112joe: G大，我的意見是：「在孩子有實際行動前，都不該去奪
→ joe0112joe: 其性命」
→ joe0112joe: 哪怕這個孩子有高機率成為敵人，在孩子有實際行動前，
→ joe0112joe: 我都反對殺死他們
→ joe0112joe: (戰時波及在所難免，但是當敵人死絕，就沒有必要屠殺
→ joe0112joe: 殆盡)
→ joe0112joe: 因為父母的恩怨不該延續到孩子身上，就好像現在的島民
→ joe0112joe: 沒必要為兩千年前的祖先還債一樣
→ joe0112joe: 這是我的道德底線
推 gymfantasy: 但是在那些孩子未來長大後 島上早失去抵禦他們的力量
→ gymfantasy: 明知道會這樣也不防患未然嗎
→ gymfantasy: 總不能期待他國會教孩子  你爸媽就是犧牲品Don't care
→ joe0112joe: G大，我不贊成在孩子有行動前以「防患未然」為由殺死
→ joe0112joe: 他們
→ joe0112joe: 說不定他長大只想當個人畜無害的肥宅呢
→ joe0112joe: 面對戰死軍人的孩子，我們不該說「你爸媽是犧牲品」
→ joe0112joe: 而該說「戰爭最好要避免，為了無差別屠殺發起的戰爭更
→ joe0112joe: 要避免」
→ joe0112joe: 當然防人之心不可無，要對敵人可能捲土重來最好準備
→ joe0112joe: 但是要抓著防人之心不可無為理由殺死無辜的孩子，我覺
→ joe0112joe: 得超過了
→ joe0112joe: 而我也不認為孩子長大後，帕島必然無力抵擋，理由在上
→ joe0112joe: 面跟別篇我都說過，就不贅述了。
噓 EGOiST40: 正邪只是人類定義出的枷鎖 在漫畫爭這個？= =
推 afa27327: 看聖母隊長講那麼多，但我還是滅世派呵呵
噓 firemm444: 二樓又開始亂洨了  拜託自己回一篇好不
→ sam0459: 這種論點跟大東亞共榮圈一樣啊
推 tp6vup4: 看到不同意見就酸人聖母隊長 真棒
推 dontaskwhoim: 整篇都是你 你的意見最偉大 自己回一篇有很難?