推 rapnose: 推。感覺跟雷斯家教堂地下室的構成方式滿像的。 04/11 22:09
→ rapnose: 差別在於雷斯家地下室的硬質化亮晶晶，比較接近智慧巨人 04/11 22:09
→ rapnose: 的硬質化的那種亮度，而地下都市的硬質化，可能就比較 04/11 22:10
→ rapnose: 接近鎧巨內建硬質化或城牆巨人硬質化的低亮度。 04/11 22:10
「說不定我們不只在地上，連地底下也被牆壁包圍著呢」
重點在這句話，牆壁 = 巨人
席娜城牆是幾萬個巨人"點"組成的圈"線"
但地下都市這地底下的 巨人 涵蓋了席娜整個"面"
若說更古老的地質原本是巨人身體的話，城牆巨人與其相比只是一群螻蟻
一方面這設定等於在告訴讀者席娜的地基是全島最穩固的，很適合當鳥籠中柱
推 seangakki11: 推，感覺一定是這樣，太屌了 04/11 22:41
推 rapnose: 推古老的地質是巨人身體，滿有可能的。 04/11 23:28
→ rapnose: 發光石與冰爆石，應該都是巨人之力創造出來的。 04/11 23:29
→ rapnose: 比較恐怖的，是巨樹森林可能也跟巨人之力有關。 04/11 23:29
→ rapnose: 雖然吉克應該沒有看過世界上所有國家的地貌，但他幫瑪雷 04/11 23:30
→ rapnose: 侵略那麼多國家，見識應該很廣。 04/11 23:30
→ rapnose: 他被關在巨樹森林時，就有說過類似沒看過這麼高的樹之類 04/11 23:30
→ rapnose: 的話。(當然，也有可能他只是亂講而已) 04/11 23:31
推 fcrowan: 島下會不會也有巨人？我之前好像看過一張圖 一個巨人扛 04/11 23:51
→ fcrowan: 著個啥忘了 04/11 23:51
推 Gorientung: 那這樣艾倫解除所有巨人硬質化的時候，地底世界不就… 04/12 01:24
關連物種、但跟一百年前蓋牆的巨人無直屬關係 艾連的指令應該不會影響
像r大提到巨木森、黑金竹、冰爆石，這些漫畫設定上都是特殊地質產物
瑪雷覬覦島上地質資源的態度 等於現實化石燃料。
應是更巨大的遠古巨人化石經過長年(至少二千年)歲月沉澱
生物質才礦化成現今島上地質
推 dongyen: 推製圖 04/12 03:05
推 rayven: 記得諫山最早投的稿裡面的巨人就是樹？ 04/12 03:28
0話設定有點忘了，但本傳設定較像吸收巨人地質(肥料)長成巨木森
→ Js1233: 只不過這個網站提到的，是50M城牆內要裝60M的超大巨的話 04/12 11:29
→ Js1233: 巨人是伸下地底至少10M的 04/12 11:30
關於這點有思考過可能性是無
首先城牆巨人臉是向內側、且踩在平地上
但礦工是從城牆外側開挖 最後在"正下方"挖到硬質化才無法繼續下探(如圖)
所以那個正下方岩盤 不會是城牆巨人伸下的身體 或腳底盤
除非城牆巨人後腳跟 長了像恐龍般的超長第六根趾頭
九大的超大型設定是60M 但不代表外觀相似的無垢城牆巨人同是60M
※ 編輯: kbdgoreinu (111.242.163.17 臺灣), 04/12/2020 14:28:00
推 zebb: 漫畫中只有出現過一個未解封的城牆巨面朝內，不確定其他城巨 04/13 09:40
→ zebb: 的面相，所以挖到腳背是有可能的: 04/13 09:40
→ zebb: 他剛好選了一個面朝外的城巨來挖，城巨一樣60M高所以往下挖 04/13 09:41
→ zebb: 10米左右挖到腳背。而之後他就消失了是因為他不往下挖而是 04/13 09:41
→ zebb: 橫向挖，所以發現橫向可以挖通(兩腳之間穿過去) 04/13 09:42
故事說明得很清楚
礦工不論多深 橫向皆挖不通 才一直下探，但到最後不論橫向、往下都被岩盤擋住。
且城牆巨人外圍的牆體同是硬質化構成，怎麼可能挖到裸露腳背或腳間空隙?
史托黑斯區、托洛斯特區的巨人都是向內，模擬牆巨的牆教儀式同樣故定向內
推 dongyen: 城巨設定是五十米高吧 04/13 11:07
推 zebb: 有書面寫50米的是"城牆" 04/13 11:09
推 zebb: 這可以解釋為何礦工消失，且牆巨腳先插地10米(約到膝蓋) 04/13 11:22
→ zebb: 再建牆，有個地基更牢固~ XD 04/13 11:23
→ zebb: 喔 抱歉 照圖來看只有插到小腿一半 04/13 11:23
設定60M是九大巨人的超大型 不是無垢城牆巨人哦
推 ganhua: 額不好意思其實當初看到有點好奇礦工和他的友人是"被消失" 04/13 11:56
→ ganhua: 嗎?可是礦工講得話好像沒被兵團聽到@_@? 04/13 11:56
應該是吧 牆教宗旨是絕對不能褻瀆牆 教會或極端教徒得知就能讓礦工被消失
也不一定要先透過兵團
※ 編輯: kbdgoreinu (111.242.158.7 臺灣), 04/13/2020 12:05:55
推 zebb: 喔 我發現我表達錯誤，重新說一下可能性就是他往下挖到腳背 04/13 13:38
→ zebb: 區域，所以往前往下都挖不通，橫向移動後也是往前往下都挖 04/13 13:38
→ zebb: 不通，但如果先往後再往下再往前是可以的(假設有腳背 XD) 04/13 13:39
→ zebb: 我想說的是，這可能性不為0，目前已知只有"一個牆巨臉朝內" 04/13 13:40
→ zebb: 以及"超大智巨60M"以及"城牆50M"這些點，無法推出"牆巨50M" 04/13 13:41
→ zebb: 同時當然也無法推出"牆巨60M"，都有可能 04/13 13:41
1.這兩則官方「壁」的故事
主旨是「我們不只在地面上，地底下也被牆壁包圍」且地點限制在席娜應有其用意在
若採您推論等於推翻故事欲傳達主旨變成
"地底下其實並沒有被城牆包圍，那只是地面上城牆的根基"
這樣整個故事主旨似乎變得毫無意義?
2.考量城牆巨人外圍還包裹著一定厚度的硬質化牆壁，
普通人不會直接挖到包裹在內部巨人身體
不然故事敘述就會變礦工挖到有弧度的巨人腳肉嚇得半死，
而不是挖到延伸垂直和平形的岩盤。
3.您指的應是第8卷最後被女型硬質化利爪弄破的ストヘス区(席娜)城牆
那不是唯一已知，30卷最後頁的トロスト区(瑪利亞)城牆巨人，
同牆教會儀式是面向內 勾手臂
之後根據艾連指令才放下手臂 轉身集體向外移動。
4.礦工友人向兵團通報 其挖洞欲潛入席娜牆內
二兵團展開大規模搜索，可見席娜牆內外附近村落城鎮搜索皆未果，洞也被填平復原
以偷渡者立場，越牆成功盡快遠離原地被搜捕的風險越小，已到達牆內還刻意返回填平
相當於偷渡者搶灘登陸成功，卻返回只為抹去腳印 反增加被捕風險，行為是不合邏輯的。
可見礦工是其他因素消失而非成功進入席娜。
這邊暗示更呼應正劇中提到 牆教為保持牆完整性會去排除改變城牆的人事物。
5.個人認為拿超大型來反推外觀相似的無垢牆巨一定也是60M有10M插在地底
過於無根據啦...畢竟城牆從最初一直是設定50M，
且設定能向地面下掘土是戰槌巨人獨有能力。
一個放入暗示的故事通常會有5w要素在(who、why、how、where、when)
無垢城牆巨人若像戰槌般能掘土埋入小腿，
就要根據設定來說明為何且如何辦到(why、how)
推 eetoto: 推 看兵長外傳時就覺得地下城市很特別 04/13 14:13
推 ganhua: 了解,謝謝~~ 04/13 18:58
推 Js1233: 其實我有個想法，就是這個「腳背」有可能就是無數個超大巨 04/13 20:46
→ Js1233: 聯合起來整個硬質化，讓地下都市成型，這個艾倫在雷依斯家 04/13 20:47
→ Js1233: 的地下洞穴就有變成功過，所以和原PO畫的圖合起來一起想 04/13 20:48
→ Js1233: 都能合理，也是有可能的 04/13 20:48
推 dongyen: 照樓上推論 艾倫解除硬化時是不是整個西娜都塌掉? 還沒踩 04/13 21:10
→ dongyen: 島外島內人就先死光三分之一 04/13 21:10
推 Js1233: 說得也是 04/13 22:33
推 gymfantasy: 我覺得有個可能是我們看到的不是城牆的完整外貌 04/14 10:50
→ gymfantasy: 城牆是在至少一千年前就有了吧 04/14 10:51
帕島地面上的三道城牆設定是一百年前艾爾迪亞帝國遷島時蓋的，
這部分在劇中各角色各陣營說法皆一致，應為屬實。
帕島地底下的地質資源應是更遠古的東西。
→ gymfantasy: 那經過這麼多年 塵土累積10公尺遮蔽也不無可能吧 04/14 10:51
→ gymfantasy: 更進一步 現在的地下城以前還搞不好是首都 04/14 10:52
→ gymfantasy: 只是不知道經過什麼事件埋了起來 04/14 10:53
※ 編輯: kbdgoreinu (114.39.80.193 臺灣), 04/14/2020 17:47:36
推 zebb: k大，我是以漫畫有出現的事實來推論的，討論如下: 04/15 10:34
→ zebb: 1、故事主旨若一定是"地底下也有牆壁"，那就不需要 04/15 10:34
→ zebb: 帶出後半段礦工突然失蹤的故事了。突然失蹤反到支持 04/15 10:34
→ zebb: 了礦工突然找到方法挖通所以穿牆了。別忘了他可是在 04/15 10:34
→ zebb: 被搜索前好幾天就突然消失了，並非通報後被消失。 04/15 10:34
故事就已明確用說書視角說明：
1.地底也被牆壁包圍 2.礦工最後哪個方向都不能挖 3.礦工隔天已放棄
但你的論點就直接推翻故事告知的事實都是假的：
1.地底沒有牆壁
2.礦工就是能挖、說不能挖是假的
3.礦工沒放棄
→ zebb: 2、或許不該說"腳背"，而是"根基"。考量到城牆形狀 04/15 10:34
→ zebb: 無異，讓你看不出裡面有牆巨，代表當初硬質化建立 04/15 10:34
→ zebb: 時可以控制硬質化的形狀，那麼深埋在地底的形狀為何? 04/15 10:34
→ zebb: 因沒有直接證據故也可以假設是有個向外延伸的基盤， 04/15 10:34
→ zebb: 類似交通錐底部往外延伸的基盤，不見得真的是腳背。 04/15 10:34
→ zebb: 3、城牆教的儀式型態，無法等同所有牆巨實際面向。 04/15 10:34
→ zebb: 就算牆教知道牆巨有些朝內有些朝外，儀式時也不太會 04/15 10:34
→ zebb: 完美重現吧，重點在圍一圈。不過現在想想我覺得面向 04/15 10:34
→ zebb: 不是那麼重要，如2所述那可能是水平根基不是腳背。 04/15 10:34
→ zebb: 4、"未找到洞"可能是真的沒找到，也有可能只是牆教 04/15 10:34
兵團得知展開搜索後
只要使用9卷搜索羅賽圍牆的方式，就能確實找到牆邊被挖洞的地點
常理是不會遺漏，除非洞被他人填平復原
→ zebb: 要求的維穩說法。事實上早在通報至少三天以前礦工就 04/15 10:34
→ zebb: 消失了，如果真的沒挖通礦工沒必要消失。所以我覺得 04/15 10:34
→ zebb: 更可能的是礦工成功穿牆了，通報後找到洞，補起來當 04/15 10:34
→ zebb: 沒事，並且為了不讓消息走漏而把礦工友人消失。 04/15 10:34
→ zebb: 5、說的沒錯，只用超大智巨60M來推論牆巨也60M沒 04/15 10:34
→ zebb: 根據，不過同樣的只用已知的城牆高度50M來推論牆巨 04/15 10:34
→ zebb: 高度只有50M，也是沒根據的，沒證據前都有可能。 04/15 10:34
→ zebb: 關於how，牆巨只是往下挖一條到小腿一半深度的壕 04/15 10:34
→ zebb: 溝，不見得需要什麼特殊能力，可能用腳踢一踢鏟一鏟 04/15 10:34
→ zebb: 再用手挖一挖就好，不是做不到的所以不能排除可能性。 04/15 10:34
漫畫內的硬質化從來都是在既有平面生成，像硬化外皮般
這個深度至少1/5~1/6的巨人深 也是有一定深度在。
1.城牆設定50M
2.硬質化設定是平面生成的包覆外皮
3.能挖土的設定只有戰槌
→所以城牆巨人是50M，這是依據既有設定的當然推斷。
→ zebb: 關於why，參考交通錐，為了讓城牆更穩固弄出個基盤 04/15 10:34
→ zebb: 也不是不合理的事情。 04/15 10:34
→ zebb: 還有一點，如果整個地下城都是硬質化建造的，艾倫無 04/15 10:34
→ zebb: 差別解除硬質化後地面應該會整個大範圍坍塌了。 04/15 10:34
內文我就說了這是更古老的帕島獨特地質，與發光石、黑金竹、巨木森、冰暴石 雷同
跟一百年前蓋城牆的巨人無直屬關係
※ 編輯: kbdgoreinu (111.242.159.44 臺灣), 04/15/2020 12:46:42
→ zebb: 1k大，我一直說的都是依照現有證據推論出來的一種 04/15 14:18
→ zebb: "合理可能"，不是說"一定是這樣"，也不是說"你的推 04/15 14:18
→ zebb: 論一定不對"，但你好像認為我說的情形可能性是0? 04/15 14:18
→ zebb: 故事裡明確提到的只有"礦工在最深處往前往下都不能 04/15 14:18
→ zebb: 挖"，沒有提到"在最深處往後挖"，至於"地底也被牆壁 04/15 14:18
→ zebb: 包圍"則是礦工當時的感覺，也不見得是真相。再者 04/15 14:18
→ zebb: "礦工放棄"只是他和友人聊天當下的想法，誰知道他睡 04/15 14:18
→ zebb: 一覺起來是不是靈機一動往後挖看看然後真的發現往後 04/15 14:18
→ zebb: 挖一段後就可以再往下挖? 昨天放棄了，今天想到新 04/15 14:18
→ zebb: 的可能性又去嘗試，我覺得蠻合理，畢竟他已經賭上職 04/15 14:18
→ zebb: 人自尊去和牆壁搏鬥了，自然會一直想辦法。 04/15 14:18
→ zebb: 然後中間你有點誤會，我說的可能性並不是牆巨站在 04/15 14:18
→ zebb: 原地，執行硬質化瞬間深入地底(你所謂挖地)，而是 04/15 14:18
→ zebb: 牆巨先被命令挖出一道10米壕溝，排排站進去後，再 04/15 14:18
要挖出壕溝，那麼這幾萬隻巨人的腳邊會有至少9m高的土堆，但牆邊看起來都是平地的呢
→ zebb: 執行硬質化，同時弄出個硬質化底座讓牆壁更穩固。 04/15 14:18
→ zebb: 還有我不太理解為何你先說地底洞穴原是巨人硬質化 04/15 14:18
→ zebb: 身體構成，後又說是帕島獨特地質，所以不會一起 04/15 14:18
→ zebb: 解除硬質化。 04/15 14:18
內文解釋二遍了
帕島的各種地下的地質資源對這世界觀是獨一無二，且設定上都與巨人有著關聯
且世界各國對這些資源的態度相似現實化石燃料，
現在艾連解除硬化指令不會影響地下都市、或這些地質資源
= 不是始祖尤米爾的其他更古老同物種，所以跟現在艾連指令無直屬關係
→ zebb: 你的推論也是你認為的一種合理可能，但它反而無法 04/15 14:18
→ zebb: 解釋為何礦工會突然消失。"礦工突然消失"在我看起 04/15 14:18
這個 個人內文解釋至少二遍吧 牆教會排除任何去改變牆的人事物
這能同時解釋洞不見被復原，礦工與友人接連(被)消失的原因
礦工設定只有這友人 無其他依親友 偷渡席娜成功卻無他人包庇
按牆內社會氛圍，兵團已擴大搜索，民眾發現到逃竄礦工自然會被通報
若礦工成功進到席娜牆內卻搞到躲躲藏藏不能過好日子 那他進牆就沒意義吧
→ zebb: 來就像是在說明他最後找到方法挖通了。 04/15 14:18
→ eetoto: 呃,以為大家想得差不多 04/15 16:03
→ eetoto: 工人跟阿爾敏爸媽一樣想偷翻牆被消失 04/15 16:03
剛還懷疑了一下莫非我腦子有問題XD
跑去Google各國討論，但討論全傾向被消失沒錯 畢竟劇情內不少例子
推 zebb: 1. 關於土堆: 那是一百年前的事情了，現在牆壁 04/15 17:26
→ zebb: 旁是平的無法得出這件事沒發生過的結論。建牆後土 04/15 17:26
→ zebb: 堆一部分填平縫隙其他就慢慢移走了也很合理。 04/15 17:26
→ zebb: 2. 關於地下城: 抱歉我還是不懂你的意思，你先說 04/15 17:26
→ zebb: "Wall‧Sina的巨人們踩在有相同硬化材質的地底 04/15 17:26
→ zebb: 岩盤上"、"舊地下都市的大型地穴，這特殊地質原 04/15 17:26
→ zebb: 是巨人硬質化身體構成"，後面又補充"關連物種、 04/15 17:26
→ zebb: 但跟一百年前蓋牆的巨人無直屬關係"、"應是更巨 04/15 17:26
→ zebb: 大的遠古巨人化石"，我越看越糊塗，不知這這些 04/15 17:26
→ zebb: 說法的依據在哪?巨人不是死掉就蒸發了嗎?為何還會 04/15 17:26
→ zebb: 有化石?如果說留下來的是硬質化，為何不會一起解除? 04/15 17:26
→ zebb: 巨人不是只有外星脊椎生物帶來的那一種?怎麼還會有 04/15 17:26
→ zebb: 無直屬關係的其他巨人? 04/15 17:26
沒設定是外星來的吧...人家住樹洞 不是開宇宙船
劇中提過是"有機生物的起源" 說法
也沒提說只有尤米爾身上的蟲子是全世界唯一隻
且人類是近後代的有機生物，
有機生物起源之說能看成比人類起源還古老的意思
→ zebb: 3. 關於礦工被消失: 牆教會排除任何去改變牆的人 04/15 17:26
→ zebb: 事物沒錯，但故事內有一個關鍵點請別忽略: 04/15 17:26
→ zebb: 礦工和他朋友說了以後，隔天就消失，至少再過了 04/15 17:26
→ zebb: 三天以後，礦工朋友才通報，大規模搜索才開始。 04/15 17:26
→ zebb: 假設他朋友沒有說謊，那麼礦工的消失和牆教完全無關。 04/15 17:26
→ zebb: 假設是酒吧內旁人聽到提前告密，雖可以解釋礦工隔天 04/15 17:26
→ zebb: 消失卻無法解釋為何大規模搜索是在通報後才開始， 04/15 17:26
→ zebb: 合理作法在隔天牆教讓礦工消失同時就該他友人一起 04/15 17:26
→ zebb: 消失並開始進行搜索，不會等到三天以後。 04/15 17:26
(1).隸屬地方的三兵團(憲兵/駐紮/調查)
(2).王直屬的中央憲兵 (ex:肯尼、傑爾·薩內斯)
(3).牆教會
這三個是不同的獨立運作單位
例如 漢吉提到不是當地憲兵的 中央憲兵的薩內斯 拷問暗殺了牆教尼克神父
這個故事是礦工 遭(2)或(3)被消失
友人通報(1)地方兵團，地方兵團展開大規模搜索，友人之後也被消失。
→ zebb: 故依照礦工消失的時間點、搜索開始的時間點、礦工友人 04/15 17:26
→ zebb: 消失的時間點來判斷，礦工是被牆教消失的機率非常低。 04/15 17:26
→ zebb: 至於礦工進牆後的狀況我想應不在我們的討論範圍內... 04/15 17:28
※ 編輯: kbdgoreinu (111.242.159.44 臺灣), 04/15/2020 18:51:02
推 zebb: 1. 劇中確實沒說過脊椎生物是外星來的，但同時也 04/16 11:12
→ zebb: 沒說過蟲子非全世界唯一。那麼為何你假設蟲子不只 04/16 11:12
→ zebb: 一隻所以洞穴的硬質化不會被解除就可以，我假設蟲子 04/16 11:12
→ zebb: 只有一隻且是外星來的就不行?雙重標準? 04/16 11:12
→ zebb: 你的假設是世界上有另一種巨人族群更不可能吧? 04/16 11:12
→ zebb: 2. 確實你說的被(2)或(3)消失，(2)或(3) 04/16 11:12
→ zebb: 沒通知(1)所以沒搜索也是一種可能。那麼為何你假設 04/16 11:12
→ zebb: 這種可能就可以，我假設(2)(3)會通知(1)或 04/16 11:12
→ zebb: 123都沒發現就不行?雙重標準?故事中傾向沒人發現， 04/16 11:12
→ zebb: 且(2)或(3)讓礦工消失沒同時讓友人消失也不合理。 04/16 11:12
→ zebb: 3. 你用城牆50M推論牆巨身高50M可以，我用城 04/16 11:12
→ zebb: 牆50M加上礦工下挖深度近10M加上超大智巨60M 04/16 11:12
→ zebb: 來推論牆巨也有可能身高60M就不行?劇中並無明確 04/16 11:12
→ zebb: 指出牆巨的身高，既然沒有，為何你可以這樣推論 04/16 11:12
→ zebb: 我就不行?雙重標準? 04/16 11:12
→ zebb: 再強調一次，我說的那個劇本是"照線索推論出的另一種 04/16 11:12
→ zebb: 可能真相"，我從來沒有否定你的劇本，我第一句留言是 04/16 11:12
→ zebb: 挖到腳背"是有可能的"，我認為因為證據資訊不足所以 04/16 11:12
→ zebb: 各種能符合現有證據的劇本都有可能，所以我提供另一種 04/16 11:12
→ zebb: 看法，但為何看來你只認定你的劇本才是對的，我提出 04/16 11:12
→ zebb: 的劇本可能性是0?雙重標準? 04/16 11:12
→ zebb: 標題不是討論嗎?你是要討論還是只是要認同的聲音? 04/16 11:12
我以為我們是在討論可能性 不是在吵架吧囧rz 別生氣啊
個人只是根據"現有的作品設定"邏輯 來排除您提出的可能性
因為您提出的可能性很多是：
「因為作品沒設定"沒有"所以我認為有的機率不是零」
這論調就像鎧之巨人雖然現在沒飛過，但也沒設定說死他不會飛，
所以鎧之巨人會飛的機率不是零
但在探討作品可能性時
一般要根據「"設定有"去推論可能"有"」，而不是「"設定沒有"去推論可能"有"」。
像討論中 您假設礦工是挖到巨人腳
那我只是根據現有城牆設定+硬質化設定，
"有硬質化包裹著不可能直接挖到腳"去排除您假設的可能性
您假設牆巨會挖壕溝把自己埋
但目前劇中沒有設定或劇情敘述城牆巨人有特地去挖壕溝把自己埋
且超大型、牆巨被設定為了能站立，
身體比例腳底粗圓 手很細小，會加深挖土的不可行性
就像故事中礦工挖土，
會特地敘述礦工把地底挖的土堆放到平地上，來去強調物質不滅。
若三個城牆的幾萬隻牆巨也是如此去挖壕溝埋自己，
那他們周遭的平地自然就會堆放這些被挖出的土堆
那麼週圍地型跟城牆高度在設定上，因為物質不滅會對應產生變化。
推論礦工被消失，是因為正劇去觸及牆壁真相的人通常如此下場
所以大部分人閱讀這段會直覺 礦工一樣是被消失
這個就是一個「"設定有"去推論可能"有"」的過程。
而地下都市規模廣又深，更甚圍牆規模，難以人為建造。
且設定上只存在於席娜範圍地下，最遠到席娜外圍ストヘス区都有入口
就像推文r大提到構造與雷斯家地下禮拜堂相似
地下禮拜堂這些特殊地質，設定明確提到與巨人有關
https://imgur.com/z4W6sHE
但艾連現在解除硬質化指令，並不會造成席娜和ストヘス区大規模地表崩塌
因此推論他們都跟巨人相關，卻沒有(源自同一隻蟲"人為被分裂"的)直屬關係
所以這一段也只是個人從「"設定有"去推論可能"有"」的過程
個人討論目的就只是想求真理，不是在求認同。
※ 編輯: kbdgoreinu (1.173.39.55 臺灣), 04/16/2020 13:22:39
推 zebb: 謝謝k大一席話讓我豁然開朗，原來差異點在此! 04/16 14:56
→ zebb: 首先我也要向k大道歉，確實我因為幾次覺得您不斷雙重 04/16 14:56
→ zebb: 標準無視我的邏輯，又看到腦子有問題這句，所以有些微 04/16 14:56
抱歉那段不是指您是在懷疑我自己，但這樣說確實會讓人誤會
讓您感到不舒服是我不對，抱歉真的很抱歉"orz
→ zebb: 上火，不過現在知道了不是雙重標準而是我們兩個的基礎 04/16 14:56
→ zebb: 立足點不同所造成的解讀差異。 04/16 14:56
→ zebb: 您加上了"作品設定"來解讀這個礦工故事，而我並沒有， 04/16 14:56
→ zebb: 我僅單純拿出這故事以及劇中出現過的事實來推論出另外 04/16 14:56
→ zebb: 一種可能的真相。 04/16 14:56
→ zebb: 思考了下，在我未加上"作品設定"這個參數來看這故事 04/16 14:56
→ zebb: 時，您的劇本裡有一些不合理的地方，例如"讓礦工消失 04/16 14:56
→ zebb: 的單位不會進行搜索"、"地底洞穴未坍塌"，所以我在 04/16 14:56
→ zebb: 避開這些不合理的前提下想了個"不違背所有已知事實， 04/16 14:56
→ zebb: 且有可能做到"的情境，得出礦工其實挖通了的劇本。 04/16 14:56
→ zebb: 而如果我也加上"作品設定"這個參數來看這故事，那麼 04/16 14:56
→ zebb: "最有可能的真相"確實就是您提出的劇本，不過同時也 04/16 14:56
→ zebb: 需要解釋為何艾倫解硬質化沒有造成洞穴坍塌，例如"有 04/16 14:56
→ zebb: 不只一隻脊椎蟲"、"有另一種硬質化"、"艾倫可控制 04/16 14:56
→ zebb: 硬質化解除對象"、"單純是創哥的bug"等等，而且 04/16 14:56
→ zebb: 也隱含著"酒吧內有人聽到告密"、"讓礦工消失的單位 04/16 14:56
→ zebb: 不會進行搜索"等等假設。此時我的劇本的可能性降低了 04/16 14:56
→ zebb: 不少，但我認為仍大於0就是了，畢竟創哥的腦袋不是 04/16 14:56
→ zebb: 那麼好預測的! 04/16 14:56
這作品很多能激發思考各種細節 很酷 也很有趣!
推 gymfantasy: 題外話 我終於想起為什麼我會認為城牆不在一百年前 04/16 15:46
→ gymfantasy: 的那個時空創造的 是因為單行本的封面有寫 04/16 15:47
→ gymfantasy: 為了這個印象 我又重翻了討論城牆的部分 04/16 15:48
→ gymfantasy: 的確目前只有提到過是145代王蓋的 04/16 15:49
→ gymfantasy: 但是單行本的封面文是寫帕拉迪島的牆是原本就有的 04/16 15:49
是指第一卷單行本後面的簡介? 還是指內封鏡射文字?
因為物語最初世界觀是一片謎團，牆內人物沒有真正的歷史記憶
對牆內人和當時的讀者來說 牆是原本就有的
才會有牆教把憑空而生的牆 當成神的御業膜拜
※ 編輯: kbdgoreinu (1.173.39.55 臺灣), 04/16/2020 21:24:49
推 gymfantasy: 我說的是鏡射文字 不過那可能是最早洗腦故事的一部份 04/17 09:08
→ gymfantasy: 但是前期動畫我記得都是講一百年前蓋的 這樣又不符了 04/17 09:09
→ gymfantasy: 後續劇情我看到的 只有古立夏他爸說王在80年前蓋牆 04/17 09:12
幼年古利夏年齡差加起來等於正劇敘述的一百年 這個應該沒問題
→ gymfantasy: 後面威利戴巴並沒有提到 只有說145代把牆門關起來 04/17 09:13
關於這點，31卷附的小說小冊子
有篇提到調查兵團避雨暫待的古教堂遺跡建築
內部的宗教與現今島上的牆教不同，且使用的古文字無法解讀
因為有這段描述，
我想在一百年前艾爾迪亞帝國遷到帕島更之前，
帕島原住民可能另外有自己的語言文字
與現今帕島艾族使用的鏡射文字不同
這樣反推的話，裏封面的鏡射文字較可能是這近一百年遷到帕島的艾族所書寫。
還有一種可能是，
裏封面的鏡射文字是在紀錄結局後的歷史
艾連之後蓋了更巨大的牆壁，被後人當做聖地。
※ 編輯: kbdgoreinu (1.173.47.131 臺灣), 04/17/2020 16:18:43
推 kendiv: 搞不好整個島都是巨人... 04/17 19:57