[討論] 從米卡莎外傳分析 未來記憶 獻出心臟

[kbdgoreinu (漫哥)]

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好讀版：https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1590301079.A.2A2.html

本篇是#1UWijE8r延續，主談米卡莎外傳《Lost in the cruel world》
以分析 "未來記憶"、"獻出心臟"敬禮式 來源。
(該外傳銜接動畫破裂石榴落下這段)
https://imgur.com/rJLZYqN
https://imgur.com/x6VRQjf
荒木監督提及與原作者初洽談時已知結局
設定集內則有明定"引導向最終回的小伏線"畫面
可見動畫組從S1製作時(約2012年)便知曉完整設定、大綱與結局。
https://imgur.com/XocvDvZ
《Lost Girl》米卡莎&亞妮外傳的編寫者 瀬古浩司 是巨人動畫腳本之一
外傳小說封面並載明"動畫製委會協力"
故此外傳是根據原作者供予動畫組的核心設定大綱 來編寫。
https://imgur.com/842Zf4Q
如2020年連載[31卷125話] 亞妮提起童年反抗踢傷父親經歷。
但2013年的亞妮外傳於7年前已有同敘述。
= 此本早期外傳 會跟後期漫畫劇情收束。

亞妮外傳是邏輯推理辦案，米卡莎外傳則為暗示流
同寫者二篇卻有手法差異，想是迴避當時尚未揭露設定 所採編寫法。

米卡莎外傳 背後要傳達的主旨為何，屬本篇主要探討
其為訊息伏筆量 較重的一部，簡單歸類有5重點：


       鳥(雞)、催眠術、鏡男、何か(什麼)、心臟


本篇先從"未來記憶"談起。

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◎ 外傳故事關鍵差


米卡莎外傳與漫畫本傳線關鍵差異 在沒有發生超大型巨人破門
因此古利夏沒到雷斯家奪走始祖の巨人

= 古利夏身上只有『進撃の巨人』

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◎ 未來記憶


1.「#？？？」

兵長外傳 標示為「#0.5A」、「#0.5B」其他外傳皆是此形式。
https://imgur.com/95t3WrY
唯獨米卡莎外傳，時間點是動畫「#07」石榴落下、艾連巨人首次登場之間
米卡莎喪失求生意志，意識迷路在未知的某處記憶裡。
但外傳動畫卻不標示「#7.5」之類的話序，選擇使用「#？？？」

→無法算在本傳任何時點"非本週目"的提示。


(PS:動畫06、07、08話腳本 便是編寫此外傳的瀬古浩司負責)

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2.相同世界、不同發展

外傳與漫畫相似卻未發生的過去記憶 vs 漫畫未發生卻存在的未來記憶
二者性質相似。

動畫OAD可能因時間/經費限制，
米卡莎對這份來源不明的記憶只解釋為「只是個既幸福又悲傷的夢」
將後面內容刪減，在小說中有更完整的排除這份記憶性質：
https://imgur.com/x0RQ158
「然而那並非是夢、並非是幻想或妄想
並不是與米卡莎現在所處的世界同時平行存在的另一個世界。」

= 不是平行世界 = 同一個世界

此段說明 這些記憶全發生在同一個世界，但發展成相似卻不同的過去或未來。
所以能把這些記憶看做同個世界，時間卻不斷重來變成不同歷史。

= 同一個世界的時間倒流重來

動畫S3-EP12的ED結尾同樣用"倒流畫面"去提示作品時間規則
動畫S1-EP01開頭、米卡莎外傳開頭 亦同。
https://imgur.com/HfTslfN
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3.漫畫單行本封面
相同世界、不同發展 同樣在漫畫封面發生
https://imgur.com/zDLDwZA
             (漫畫封面)                    (漫畫內容)

5卷：里維班在舊市街地遭遇無垢　      →　里維班未遇無垢通過舊市街地
7卷：艾連變巨人與里維班共戰女型巨人　→　艾連選擇不變巨人
9卷：艾連、米卡莎遭遇獸之巨人　　　　→　艾連此時尚未遇獸之巨人
10卷：艾連、米卡莎救援古堡頂的104期  →　顎巨選擇把古堡弄垮
12卷：顎巨選擇幫助艾連  　　　　　 　→　顎巨選擇幫助萊納、胡佛
13卷：艾連、希斯特莉亞參與捕獲商會   →  選由約翰、阿爾敏充當替身
14卷：艾爾文、漢吉、兵長共同行動     →  艾爾文被捕，漢吉兵長分頭行動
16卷：希斯特莉亞打針獲得巨人之力     →  希選擇把針筒摔破
20卷：兵長vs獸巨時重傷戰鬥不能       →  兵長vs獸巨時無傷
25卷：臥底艾連帶領調查兵團屋頂集結   →  臥底艾連未與調查兵團集結
28卷：吉克未被雷槍炸成重傷           →  吉克被雷槍炸到臟器外露
31卷：城牆巨人全體向米卡莎逼近       →  城牆巨人出海

從外傳明示的規則，
我們能把封面看為這世界已發生過，時間被重來才改變成現在漫畫發展
也就是說古利夏、艾連看過的未來記憶 = 漫畫封面 = 一週目(過去記憶)
讀者以為還未揭曉的未來記憶 正在封面上演ing
https://imgur.com/9zAEYsE
(古利夏說:艾連的"先の記憶"  是指"之前"還是"之後"就變得玩味)

且如同外傳/封面 與正劇發展不同，未來發展是會依選擇不同改變。
艾連只能用封面已發生的記憶，去做出不同選擇 但結果好壞未知充滿變數。

比如萊納不等世界聯軍集結，選擇即刻對帕島發動飛船奇襲戰，
在艾連預料與判斷之外，伊雷娜建議逃跑、艾連選擇戰鬥。
https://imgur.com/dTNuECJ
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4.蝴蝶：

外傳中不斷出現的代表物"蝴蝶"
同為提示各種細微變數 造成未來差異的蝴蝶效應(Butterfly effect)
(蝴蝶效應 現實通俗形像是藍蝴蝶 可能是神秘感體現 或受電影印象影響)
https://imgur.com/X4gX62G
人口販半路被犬殺  →  米卡莎家族未滅門
調查兵團解散      →  城門永遠封死
超大型巨人沒門破  →  古利夏未搶始祖

一連串微小變化最終導致艾連‧葉卡死亡。
可見巨人故事的未來是：發展多變性、不可預測性。

外傳故事便建立在蝴蝶效應上。
也反應到本傳看過未來記憶的艾連，無法準確預料未來發展的情況。

同呼應《憧憬と屍の道》歌詞：不確かな未来はいつだって 薄氷の上に咲く

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5.進撃の巨人的未來記憶 來源

未來記憶屬於『誰』的記憶？
時間倒流是如何發動，又由『誰』發動？　到本篇結尾處詳解。

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◎鳥(雞)


『鳥』在故事通常暗指"巨人之力"，更精準說是"自由之翼(聖母子)"
 = 二千年前始祖尤米爾、二千前年後的艾連
https://imgur.com/ZDtE3W6
例如20卷限定版附的小冊《眠りと夢の話 vol.03》
持有超大型的胡佛，夢中變成『鳥』飛翔高歌自由，
被不知是"誰"的"人類"咒罵
「お前にそんな自由を謳歌する資格はない」(你沒有歌頌自由的資格)
遭"弓矢"射穿『心臟』胡佛墜地驚醒。

這段便是人類宿主(聖母)克里斯塔，在追討二千年前被奪走的自由(身體/巨力)
像厲鬼/怨靈般 夢中騷擾超大型持有者，這巨力便被代換成『鳥』。

PS：小冊裡阿爾敏持有超大型後也受醒來就忘的惡夢所苦 導致作息早起。

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1.送子巨鳥：

因為 鳥 = 巨力 或說自由之翼，巨鳥更強調巨人這屬性。
https://imgur.com/vylE8hj
送子巨鳥 = 九巨(始祖尤米爾身體)持有者自然死亡後，
           巨力成份不減降生到子民新生兒的系統。

這段應是艾連‧葉卡下意識知曉降生系統，把源頭的寄生蟲(聖子)稱做巨鳥
因為艾連‧葉卡在本傳、外傳、小冊裡，
一再提示從出生就不是普通人類是特殊存在。

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●人類 艾連‧葉卡的特殊性

與持有巨人調查士兵時期，
正直服從溫順為人類而戰的艾連(故事的奴隸)相異。

未持有巨人的人類 艾連‧葉卡，
是個強勢憤恨且帶邪氣的小孩，外傳也強調這些特質。

漫畫30卷 漫遊古利夏記憶時 與吉克對話的艾連性格強勢、邪氣
更接近漫畫早期未持有巨人時期、及外傳裡的艾連‧葉卡。
https://imgur.com/8zFAuUx
(一).出生
兵長提過艾連本質是真正的怪物，與「巨人之力」持有無關。
艾連‧葉卡向吉克解釋未被外力影響打從出生就如此(吉克：打從出生?)
https://imgur.com/n1v1bna
(二)出生前的記憶
官方資料寫到巨力降生系統連「記憶」都會被新生兒繼承。
目前此降生設定看似未被用在任何角色但：
https://imgur.com/Gozj7cp
(1).艾連‧葉卡在持有巨人之力之前就擁短髮米卡莎(?)的記憶。
https://imgur.com/uHoHpXS
(2).平凡市街家庭出生 未經戰鬥或殺人訓練的兒童
    卻擁有上手的狩獵技能：製造與使用武器、欺敵誘敵、藏匿蹤跡
    批評不使用武器素手對付"獲物"(獵物)是笨蛋幹的事，
    畫面直指他用武器殺過的人是獲物。
    (曾把人稱作"獲物"的除了艾連、另外就是狩獵家族出身的莎夏)
https://imgur.com/34YcbfM
https://imgur.com/Hs5veNx
(3).九歲孩童卻殺人不眨眼，視理所當然的異常價值觀。
    軍法庭上遭批判根本的人間性有問題
    與王政篇調查兵們面對殺人普遍排斥更成對比。

(4).咒罵捅殺(鞭屍)成年人的特殊行徑。(人都死了還捅不停)

(5).外傳古利夏談到艾連總是不明由來的憤恨，
    才帶來找米卡莎 希望交上朋友能改變兒子。
https://imgur.com/e4WZVky
→可見艾連‧葉卡從出生就帶有出生前的「記憶」
  如憤怒、憎恨、獵人才擁有的狩獵技能與觀念等，
  先天對人命價值觀與父母教育不同、甚至與常人不同。


(三)獸
(1).被圍捕的女型巨人吼叫與莎夏狩獵時所見困獸相同。
(2).擁有"獸"之名的獸之巨人
與"獸"關連的二者皆是九巨之力 = 始祖尤米爾有"獸的成分"。

而外傳米卡莎、附錄小冊阿爾敏，皆曾從艾連身看到"獸"甚至"巨人"成份。
https://imgur.com/NUeb271

從作品中各處提示來看：
→艾連‧葉卡 從出生就不是普通人類。
→艾連‧葉卡 出生就帶有記憶。
→是送子巨鳥(巨力降生系統)產物。

→由上述幾點可推為 艾連‧葉卡 是九大巨人的隱藏版。


艾連巨人有時不受控制負面行徑，源自出生就特殊的人類 艾連‧葉卡
宿主側本來的個性、記憶、憎恨。(一週目或二千年前)
不屬於之後寄宿的寄生蟲側、或後來持有巨人之力的影響。
https://imgur.com/0oEwjdj
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2.雞 = 籠中鳥：
被禁錮無知不能飛不自由的鳥，只會吃飼料，有天就被人類殺來吃。

母雞，籠中(母)鳥：
會產蛋(產子/貢獻)小說版後來仍被宰來吃。
=始祖尤米爾/(聖母)克里斯塔
https://imgur.com/HLtrFkY
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3.雞血：

米卡莎拿刀刺向鏡男心臟，產生雷鳴地震似週目跳動到漫畫本傳的殘象
鏡男被殺死卻不死，解釋身上流的是"雞血"

鏡男 = 公雞，籠中(公)鳥 = 跟始祖尤米爾相關的男性、或某巨人
https://imgur.com/y3KLGe6
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◎催眠術


艾連‧葉卡與阿爾敏 自製飛行器翻牆失敗，艾連‧葉卡死亡，
動畫版鏡男向趕往赴約的米卡莎解釋，她已被放鴿子不可能趕上。

這時鏡男自稱 無所不知的"稀代催眠術師"(稀代 = 能力獨一無二只有他擁有)
對米卡莎 施展『催眠術』，命令少女成為殺人犯快點去殺死自己
米卡莎的阿卡曼覺醒，回過神已將短刀刺進鏡男『心臟』。
https://imgur.com/r6MkYI2
https://imgur.com/xwhpLCZ
「為什麼...為什麼要妨礙我...我只是想在艾連身邊...就只是這樣而已」
https://imgur.com/MoXJjHJ
到這會發現『鏡男』和本傳艾連有相同能力
覺醒米卡莎的阿卡曼之力，並像提線人偶般 在本人無意識察覺下操控米卡莎
https://imgur.com/uTZ16zH

鏡男獨有的『催眠術』 = 覺醒阿卡曼、連線操控阿卡曼身體的能力。


→鏡男和艾連能力相同，且當艾連‧葉卡死亡時，
  就會覺醒米卡莎並操控其拿短刀刺向『心臟』殺死自己 = 鏡男赴死自殺。

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◎鏡男


鏡男:「最好快一點，不這麼做你會無法再見到艾連君」

米卡莎:「叔叔你是誰?為何知道艾連?」
鏡男:「叔叔我誰都不是」「但同時又可以是任何人」
https://imgur.com/6bJXIs5
前篇提到大地惡魔(寄生蟲)在各版本故定是男性形象
蟲血(巨人脊髓液)才是造成尤米爾子民能巨人化、與多數巨人是男性外觀的主因。
故事裡被當神、又被稱做大地惡魔，但不是任何人類的巨人之力源頭。
https://imgur.com/W8DvhQ4
https://imgur.com/ZEyVrHB
https://imgur.com/8Rmw9CR
雞 = 籠中鳥 = 始祖尤米爾
『鏡男』名指男性，流著雞血，這些屬性都呼應『寄生蟲』
目前時點隨『進撃の巨人』之力一同寄宿在古利夏體內。

九大巨人之力原是二千年宿主與寄生蟲共有，才是巨力原有主。
所以古利夏體內的寄生蟲才是進撃の巨人的真正持有者，真正的進撃の巨人。

→鏡男 = 寄生蟲(聖子/神/大地惡魔) = 真進撃の巨人(持有者)

https://imgur.com/fJYdwgi
鏡男瘋癲要米卡莎快殺死自己，一連串悲憤抱怨自己人生毫無意義一毛不值
無從選擇被困在不合理的世界，重複演爛戲已數不清次數
「我接著就要這樣死去又再活過來不可，我對這種生存方式打從心底厭倦。」


→從對話能知，鏡男重覆自殺(被米卡莎殺)很多遍 = 艾連‧葉卡每次都會死
→鏡男是死去會重生的不死之身。
→鏡男被困住，需要"誰"來拯救。


而鏡男要米卡莎做出選擇問「君はどうするんだ？」時，
米卡莎將記憶裡艾連問她「お前はどうするんだ？」與鏡男重疊。(妳打算怎麼做)
並提到米卡莎突然再也想不起艾連的長相。(如同鏡男看不到長相)
鏡男又與艾連能力相同，能覺醒、操控阿卡曼的米卡莎。

內容一再暗示：鏡男 = 艾連
(當時外傳OAD各國討論許多也猜測鏡男就是艾連)

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◎何か(什麼)


死既非命運也非宿命，恐怕這是包含在人類艾連體內的『何か』造成。
只要『何か』存在，無論如何都會將艾連帶向死亡，或將死亡招至艾連身邊。
但是沒有任何人能奪走『何か』，
正因為有著『何か』其才會是名為艾連這樣一個人類的存在。
要是失去了『何か』那艾連就不再是艾連。
https://imgur.com/ojkBA0c
米卡莎迷路在某處記憶殺了『鏡男』之後目睹艾連死去的事實，
意識回到本傳破裂石榴落下處，理解到艾連體內包含『何か』來構成"艾連"。
米卡莎體內也有相同的『何か』呼喊 "戰鬥"
最終艾連巨人初登場，米卡莎意識裡的『何か』離去 回到本來所屬之地。


小說裡提示人類艾連身體內 包含、寄宿 了某種東西
這邊的『何か』=『鏡男』= 寄生蟲(聖子/大地惡魔) = 進撃の巨人
https://imgur.com/5PJuCvk


所以外傳背後要傳達的主旨/伏筆/設定，全篇是連貫的。

寄生蟲(鏡男)寄宿到10歲的特殊人類宿主艾連‧葉卡體內，
二者本性融合成讀者、米卡莎/阿爾敏所熟識："為人類而戰的士兵艾連"(故事的奴隸)
直至開啓地下室記憶→接觸王血後二者才正式甦醒，
使舊同伴認為艾連(故事的奴隸)變了已不再是艾連，但這才是"艾連"真正姿態。
https://imgur.com/V5yjlKJ
不過外傳這段提到"沒有任何人能奪走"
或許一週目最後艾連體內的寄生蟲(進撃の巨人)曾被他人奪去過。

2============================================================================
◎與阿卡曼的聯繫


米卡莎體內也有『何か』
像最初艾連‧葉卡覺醒她般，指令失去生存意志的她去戰鬥。

從這段提示，阿卡曼一族體內有寄生蟲的血液或軀體破片
但又和終宿主、或攝取蟲血(巨人脊髓液)變無垢的子民，是不同的異常聯繫。

呼應漫畫裡，瑪雷軍方稱阿卡曼為"巨人化學的副產物"
及艾連談到艾爾迪亞帝國過去歷史玩弄子民偶然得出
人類姿態卻能引出一部份巨人之力的阿卡曼。

→覺醒連線對象稱作"宿主" = 阿卡曼原理具"(類)寄生"性質。
https://imgur.com/WMe8SzA

米卡莎的阿卡曼能力在外傳由鏡男覺醒，
造成其在本傳S1-EP07意識潛入到外傳週目線的記憶破片裡。
https://imgur.com/6fPUEJO
米卡莎憶起這幕時特別頭痛劇烈，
可能米卡莎曾在一週目(封面)也被艾連或鏡男覺醒連線過，
而這幕剛好與米卡莎體內殘存一週目記憶重疊。


米卡莎:好像以前誰被艾連這樣捅...誰...唔 豆頁 痛

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◎心臟


艾連‧葉卡死亡鏡男隨之赴死，稱要在人群前用米卡莎殺死自己來報復世界
當鏡男被刺『心臟』瞬間 產生打雷地震、超大型巨人殘影 等週目線跳動跡象。
鏡男流出籠中鳥之血死亡後又活過來。

可見得殺死鏡男、或說刺穿鏡男的『心臟』 = 時間倒流的關鍵點



九大巨人是二千年前始祖尤米爾身體被分食的產物
古利夏持有的『進撃の巨人』
是米卡莎附近唯一的九巨(身體器官)。
故"進撃の巨人"這九巨，原是始祖尤米爾的心臟(生命核心)



→鏡男 = 持有『始祖的心臟』的蟲
       = 真正的進撃の巨人 = 真正的男主角
       = 本故事啟動時間倒流的人 = 未來記憶的主人
         啟動關鍵在『獻出心臟』，已被米卡莎捅了N遍。


動畫S1-OP2艾連巨人化時，心臟早於脊椎生成 已先存在的提示：
https://imgur.com/FIEgpFi
動畫S2-OP歌詞與畫面同樣重覆強調：心臟 = 故事核心物。 並與"短刀"連繫。
https://imgur.com/CuQmewI
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◎獻出心臟
https://imgur.com/HEJhapP
「重要的人存在是活下去的理由，
  在眼前將失去卻救不到的無力感
  已無法原諒自己像以往繼續活著。」

過去巨人展曾展出這段，無法代入故事目前為止任何劇情內。
但跟《Call your name》在講同件事「All I know is my life is gone.」

失去重要的人→活不下去→求死→自殺

https://imgur.com/x6VRQjf
敬禮式 = 緊握拳頭捶向自身心臟 = 握(短刀)自捅心臟的姿勢 = 自殺
當鏡男自殺  →  獻出心臟  →  週目線就會跳動
與展覽這段話、敬禮式是呼應的。
https://imgur.com/CTM0OUA
進撃の巨人(= 鏡男 = 寄生蟲)
曾握刀自殺捅心臟，回到過去甦醒 便會呈現兵團敬禮姿勢。
這敬禮式在呼應一週目(封面)終點-END，本傳故事真正的起點-START。

鏡男的一週目記憶就成為古利夏口中："進撃の巨人的未來記憶"
如同外傳演出  鏡男自殺主因 = 艾連‧葉卡死亡。
也就是未來記憶最後 艾連‧葉卡會死亡，鏡男則想改變其死亡的命運。

→"獻出心臟"敬禮式涵義 = 進撃の巨人自殺 = "未來記憶"來源

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◎鏡男 = 艾連？


鏡男被米卡莎稱做叔叔(おじさん)
且與艾連‧葉卡能力相同、形象相似。
https://imgur.com/9jFQbMp
https://imgur.com/Ycmrfvh
講話內容基本與艾連‧克魯格一致
鏡男 = 艾連‧克魯格

= 漫畫[31卷126話]神秘人影  = 真進撃の巨人
https://imgur.com/oQreIIF
分析延續前篇破裂石榴路線 收束到目前劇情。

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◎米卡莎外傳背後真正的主旨


在講 鏡男 = 真進撃の巨人 = 真正的男主角 = 艾連(克魯格)又被米卡莎殺了
https://imgur.com/R4u5BLw
https://imgur.com/MoXJjHJ
動畫S1-ED的匕首海 = 被米卡莎捅死無數遍的進撃の巨人，畫面呼應S1-ED歌詞內容
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◎總結


1.未來記憶 = 漫畫封面

2.艾連‧葉卡 = 九大巨人的隱藏版
 (真正性格像厲鬼怨靈 邪門怨氣重、出生就帶記憶與狩獵技能)

3.獻出心臟 = 進撃の巨人自殺的動作 = 故事恢復上一動的開關 = 未來記憶的來源

4.鏡男 = 寄生蟲 = 真正的進撃の巨人(持有者) =艾連體內的『何か』 = 艾連‧克魯格

5.米卡莎外傳 = 米卡莎又殺了進撃の巨人的鬼故事

6.S1-ED畫面 = 米卡莎對進撃の巨人大殺特殺


總之這個外傳是拿來濃縮提示
未來記憶(時間規則) + 進撃の巨人 + 獻出心臟 這些核心設定。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.108.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1590301079.A.2A2.html
※ 編輯: kbdgoreinu (111.254.108.151 臺灣), 05/24/2020 14:18:51
推 rapnose: 推「艾連‧葉卡 是九大巨人的隱藏版」。
推 waws20312: 推，但感覺照這個走向走向變得很怪 覺得太奇幻了
→ waws20312: 感覺不太可能在作品的最後會特別描述「寄生蟲」這個
→ waws20312: 生物，比較像是一個起源的設定而已。
故事主軸/主角是"巨人"  寄生蟲 = 巨人
這只是把巨人神話闡述的背景給科學物理化，和一種反轉表現
你以為強大無敵的巨人，真面目就只是無助孤獨的小蟲。

蟲是始祖尤米爾身體一部份，所以他也是九大隱藏版，也能被生成子民新生兒。
從賈碧斷艾連的頭那段來看，蟲目前確實在艾連身上。
外傳也特別用符號強調艾連體內有東西，這些都是作品裡有的事實。
→ waws20312: 但未來記憶=漫畫封面伏筆  這個我覺得很有可能
→ waws20312: 這樣的話感覺進巨的核心「追求自由」、「出生即偉大」
但蟲(巨人)如果有人性，且善良想為人類而戰，還曾被生成人類過，
他的個性還可能是讀者會喜歡"為人類而戰的士兵哭包艾連"主因。
但他也許不該被生下來，因為他被吃掉或說他的誕生，就是開啟巨人黑暗歷史的原罪。
再說他真面目是個妖怪(巨人)不是人類。 (古洛斯調)
→ waws20312: 的鋪陳就顯得很怪，就是一隻寄生蟲，風格轉換太奇幻
→ waws20312: 推論有理有據，但我個人不喜歡這樣的發展就是了XD
→ benny3579: 好像有道理 但是腦補又太多
推 eetoto: 推 蟲的設定比較像科幻,魔法才是奇幻吼 看原po補充感覺要
→ eetoto: 從瑪雷迫害艾人變艾人迫害巨人了 很像創哥的手法
推 black58gigi: 推用心分析
推 itcz210: 推這篇
推 adst: 推
推 tang125: 推封面整理
推 dongyen: 哇靠難怪艾倫拿巨人前就有短髮米卡莎記憶 邏輯都來了
→ dongyen: 四天王有五人是常識 萊納你坐阿
確實是...動畫組知曉核心設定且S2-ED圖是作者先提供的分鏡，最接近設定的真實。
https://imgur.com/G0Ea6CE
https://imgur.com/4zxjpJ1
就如圖真正分食者其實是十人，七人分配完後最後才由三女兒吃。
所以漫畫30卷三女兒捧小塊正在吃時，檯面始祖卻已被吃到剩丁點殘渣。

官方《進撃の巨人 キャラクター名鑑》九大巨人介紹也有些提示，
此資料書內容收錄到瑪雷篇戰鎚出場之前，
當時艾連持有 始祖/進擊 已是劇中公開且確認的資訊，
尤其艾連持有"始祖の巨人"是去地下室後就確定。
https://imgur.com/9y8M1ur
https://imgur.com/mXbD3rG
進撃の巨人介紹頁 主要放克魯格的巨人
始祖の巨人介紹頁 所有者卻給艾連打上"問號"(並加粗體字)

原因在於"始祖の巨人"到艾連身上就變化成其他巨人
艾連‧葉卡 + 始祖の巨人= 隱藏版第十隻巨人

2018年的遊戲OP有讓這隻隱藏版巨人先亮相
皮膚特徵與動畫S1-EP25 黑皮膚艾連巨人相同但輪廓是女性
與(聖子)男性的進撃の巨人分開，就會變這隻隱藏版女性巨人。
https://imgur.com/HTwUU7Y
真正的艾連‧葉卡 是個身高13M的黑長直黑肉娘，自由之翼的黑翼(聖母)
葉卡派才是巨人媽媽大法好的聖母派。
推 cool10528: 真有意思  推
推 Voony: 專業推
推 jimmyjou2006: 推艾倫那邊 艾倫的個性以中二和小孩來說都不合理，
→ jimmyjou2006: 說他已經有其他記憶很合理
推 roy19991013: 專業推
推 yhfs502tw: 推，尤其封面的部分覺得很有可能如此
推 ArminArlart: 推，米卡莎那段很有意思
推 zebb: 推，K大太強了，很多當初看了有疑惑的片段都慢慢連接起來了
推 dirtywestwes: 好奇問，為什麼非艾族人打蟲血沒事
巨人源頭來自最初的宿主+蟲、二者血液湊齊是變巨人關鍵。
目前血液來源有「血緣」、「攝取」這兩種。

王血 = 宿主「血緣」後代     無垢 =「攝取」蟲血(脊髓液)

尤米爾子民 = 不是王血(血緣)、不是無垢(蟲血)，排除下來就剩宿主血液「攝取」。

對應 克里斯塔=女基督，這些神之子民應全是喝聖血吃聖肉的後代。
沒有參與當時聖宴的外邦、或說體內沒有 宿主+蟲的血液 的人類就不會變巨人。

然後作者是把艾爾迪亞人、尤米爾子民  二概念分開
艾爾迪亞人 = 民族、國家
尤米爾子民 = 艾爾迪亞人當中能變巨人的人種(血液)
像帕島的舊王政貴族中就有不是尤米爾子民的艾爾迪亞人。
https://imgur.com/8rGM7sZ
推 gymfantasy: "要不是巨人之力的話 艾連你早就死不知道幾次了"這句
→ gymfantasy: 有點雙關語的味道
「不敢看(看不到) 站不起來 戰不起來 連"蛋蛋"也沒有嗎?」
這也是雙關吧...也許算三關?
推 gymfantasy: 有個存在好一陣子的疑問想請教
→ gymfantasy: S2 ED分食的後面那些人好像在笑
→ gymfantasy: 但是對比始祖尤米爾的回顧  三女兒後面的人沒在笑啊?
不只沒笑，全部人物幾乎沒表情、沒想法
跟克魯格提的「事實 vs 真實」有關，巨人劇情核心是追求世界的"真實(Truth)"。

真實(Truth) = 事實 +『解釋』

作者刻意把記憶裡人物解釋(=人設、性格、想法)拔掉，所以臉是黑洞沒表情。
現在的艾連也是這模式，刻意讓你不知道他的想法、甚至人設捉摸不定。
目的是讓讀者看圖(=部份事實)去腦補故事 得不到真實，總之是大逆轉用的手法。
→ gymfantasy: 會有這種分歧應該不會只是動畫組失誤這種理由吧?
→ gymfantasy: 畢竟以當時來說 那個ED屬於劇透
→ gymfantasy: 會不會是ED圖比較像是後人用來流傳汙衊艾族的形象
→ gymfantasy: 大地惡魔跟尤米爾簽契約的圖也是後人所做
推 syw157157: 起雞皮疙瘩了 你好強...只能推了
→ syw157157: 一邊看艾倫出生的特殊性、一邊想起卡露拉媽媽說的那段
→ syw157157: 話的，現在看著感覺變了
→ syw157157: 「不是特別的就不行嗎？我不這麼覺得，至少這孩子不用
→ syw157157: 多特別也沒關係，因為你看他多可愛呀，他已經很偉大了
→ syw157157: ，因為他來到了這個世界上啊...」
→ syw157157: （越想越毛越恐怖
推 naya7415963: 所以艾連算是轉生成人類的寄生蟲？
照降生設定 內裝+記憶 原封不動轉給新生兒 = 換新外皮的本人
不太算轉世，記憶不完整應是身體被分好幾塊才有轉世的錯覺。
故事裡的"艾連"有二個，共用身體&身份：

  蟲(巨人) = 艾連(克魯格) = 進撃の巨人   = 英雄人格 外傳的鏡男
宿主(人類) = 艾連(葉卡)   = 始祖の巨人?  = 邪氣反社會有蛋蛋的賈碧

讀者、舊同伴熟識的(看海前)士兵艾連，則是二人混合性格 沒有個別自我
所以作者對看海前的艾連評論是：奴隸(=沒有自我意識)、不知想法、看了難過。
外傳則提示這二人組成才會是正常的人類艾連。
官方稱主人公的巨人「エレン巨人」不稱進擊/始祖 同用意，
特徵是二個エレン混合，故初次看到克魯格的進撃の巨人 會直覺跟エレン巨人很像。
https://imgur.com/s8bV4L8
這是敘述型詭計常用的手法「混淆關鍵角色的身份、姓名或性別」
作品會特地設定"名字"或身分相同的角色，通常就是要混淆讀者判斷。
比如古利夏記憶裡說的其實是"艾連B"，但讀者會直覺想成檯面上"艾連A"
瑪雷奇襲帕島時艾連服裝時不時變化便是明顯例子。

現在劇情切換成配角視角(阿爾敏、米卡莎)也是一種敘述性詭計。
推 andy5343927: 原PO跟創哥的關係就是艾連‧葉卡跟艾連‧克魯格的關
→ andy5343927: 係?
...完全不敢orz" 個人就只是個鍵盤廢物
從無到有創作出作品的作者是真正的天才
推 xx182731: 之前都沒發現封面完全在唬爛
封面一半劇情和漫畫一樣、一半不一樣，發展有點偏差造成結局不同
像封面艾連先遭遇獸巨、希得到巨人之力
個人認為主要會影響到艾連更早接觸王血巨人 且比正劇多接觸一種。
→ maver: 腦補太多了吧= =
推 kiwihxh: 哇靠 邏輯都出來了
→ kiwihxh: http://i.imgur.com/KTrbb2l.jpg
→ kiwihxh: 所以古利夏喊的艾倫是指克魯格(蟲) ?
是吧 體內的艾連(蟲)腦控古利夏開戰，把人掐爆手段跟克魯格相同
古利夏才崩潰跟他抱怨 且視線在找什麼似，從吉克視角看不到這些
艾連(宿主)為讓看不到的吉克理解他父親是受害者不是主使者  才做那些舉動
→ a88484486: 回k大 右下看起來是艾倫（葉卡）在見女王時親吻親吻女
→ a88484486: 王的手，看起來應該是艾倫葉卡，應該不是梟
背景那是士兵艾連(故事奴隸)，
這幕就是 接觸王血時艾連看到什麼或發生什麼事，作者繼續在賣關子
但有一半的讀者看到古利夏記憶跟這幕連接，就會以為是事件真相全貌。
所以這邊讀者討論常發生分歧，有一半人認為是真相，一半人認為沒解真相。
按小冊給的規則，故事裡的記憶要視角轉三次才會得到真相
古利夏打始祖、艾連吃爸 目前都是轉到第二視角
→ kiwihxh: 原po的理論梟不等於克魯格吧(?
梟=艾連(克魯格) 梟只是隱藏身份的代號
推 turtlemaster: 太高深了這次看不太懂= =但推推
→ turtlemaster: 另外請問有些地方日文可以翻成中文嗎不然看不懂謝
→ turtlemaster: 謝
補上了 謝謝建議
推 devilkool: 推
推 jimmyjou2006: 也不用覺得是高深或伏筆，這些其實就是設定上的東
→ jimmyjou2006: 西有跡可循，就算不知道也完全不影響體驗
→ jimmyjou2006: 有興趣知道就會更滿意 不用想太複雜
推 Cavallo: 希望之後創哥可以出一本書專門解釋背景設定和各話表現元
→ Cavallo: 素的選擇理由………
→ AAA891216: 有些真的很有道理～不過補充一個想法 ：巨人很多外觀
→ AAA891216: 是男性應該是因為參與革命被流放的艾爾迪亞份子也比較
→ AAA891216: 多是男性才導致
設定上除了始祖、女型，其他巨人固定是男性體型哦。
戰槌、車力、顎巨尤米爾、戴娜、無垢的芙莉妲、柯媽都是例子

按顎巨尤米爾經歷，瑪雷把艾人流放到帕島變巨人至少持續60年歷史，
克魯格所述他流放過女人小孩，所以帕島既有的無垢巨人不少是女性變的。
但兵團教材對帕島的無垢巨人敘述為"全是男性般的體型"。
後來被獸巨變無垢巨人加拉哥村男女村民也固定男性體型。

骨盆結構與肌肉分佈差會使男女體型有明顯區別，這點跟女型身材對照較明顯。
推 jacklinjia: 樓主太神了（跪
推 birdjack: 身體構造偏男性(畢竟沒陰莖?)應該是跟腦+脊髓的設定有關
沒陰莖主因 巨人性質是人類(宿主)受傷要做某事時(蟲)去生成的道具，任務完成便蒸散。
不是生物只是可拋式道具 不需要生殖器官。像早期艾連變過撿湯匙專用巨人。
→ birdjack: 好比繼承智慧巨之前的頭部跟繼承後基本上是不變的
→ birdjack: 但是隨著繼承的智慧巨，軀幹(脊髓)的部分會跟隨智慧巨
推 birdjack: 這部分就呼應了原po 蟲的設定
→ birdjack: 蟲=寄生蟲=脊髓，巨人頭=人=人腦意識
所以唯二女性外觀的始祖/女型 原本應都是初代宿主的腦部件。
→ birdjack: 吃掉上一任智慧巨=吃掉其脊髓液=支配巨人脊髓=支配蟲
→ birdjack: 而之所以無垢巨人看起來幾乎都是男性體態，原因在於打針
→ birdjack: 進去的脊髓液(蟲)都是男性版本的，打入不同版本如超大巨
→ birdjack: 也許就是成為羅德那樣的超大巨
→ birdjack: 這應該就是瑪雷軍官所說的「調整」了
推 punkdog: 扯 給跪了
→ dongyen: 原po意思是梟等於庫爾伽等於艾連不等於葉卡吧?
推 dongyen: 之前有版友猜兵長會變梟巨人說不定會成真 但不是兵長變
梟(フクロウ)代號主要呼應他是『鳥』 就文中提的送子鳥
像97話的法爾可/隼(ファルコ)敬仰克魯格桑 有點雛鳥敬仰老鳥的連繫意味
推 siyaoran: 不知道漫畫會不會"解釋" 或者是只演完這周目
→ siyaoran: 畢竟快結局很難想到要怎麼解釋完 我覺得伏筆要解釋的好
→ siyaoran: 才是神
推 kiwihxh: 突然想到，在沒有一週目的記憶下要怎麼做出不同的選擇？
→ kiwihxh: 畢竟90話艾倫跟女王接觸後似乎才解鎖能力
跟萊納主張奇襲帕島一樣是不可掌控的變化
封面看海前的微小不同 造成封面看海後發展跟這次註定不同
如封面希斯特莉亞持有巨力 之後較高機率會被犧牲
推 kiwihxh: 所以原PO的主張是巨人裡的角色具有自由意志嗎(這好像比較
→ kiwihxh: 接近哲學或物理問題哈哈
是呢 搬巨岩那段提到所有人出生即自由
吉克:我選擇吼叫   艾連:https://imgur.com/NtRiTfE
巨人實際較接近歐美那種科幻背景闡述哲學的小說影視
探討自由、真實 明顯都是哲學題目
※ 編輯: kbdgoreinu (111.254.180.238 臺灣), 06/02/2020 19:27:33
→ devilkool: 129解開窗邊人影了
推 lawzerox: 推
→ kbdgoreinu: devi大今天才看到XD 126話人影二篇寫完後來想想才追加
→ kbdgoreinu: 對整篇結構沒啥影響 但對觀文者說服力會降低 當初加這
→ kbdgoreinu: 段確實遲疑下
推 mymy2345: 原po太神啦，我覺得我要重看所有漫畫動畫外傳才有可能看
→ mymy2345: 懂。我還是不太懂克魯格的段落就是了哭哭
推 e790309: 推分析 但對有兩點有異議 一是巨人展裡的在眼前失去重要
→ e790309: 的人那段應該是指艾連喪母 這畫面也算經典了 對艾連人生
→ e790309: 轉折也有重大影響 應該滿符合的
→ e790309: 二是始祖巨人分食人數 應該是三位有血緣的女兒而不是畫面
→ e790309: 中的十人 再由三位女兒繼續傳給後代才增到九大巨人 畫面
→ e790309: 中的旁人應該是為了畫出女兒們雖不願意吃自己的媽媽在國
→ e790309: 王(跟眾旁觀者)的逼迫下還是得含淚吃的景象而已
→ kbdgoreinu: e790大 巨人展最後一句是"不允許自己再活下去"
→ kbdgoreinu: "求死"跟艾連喪母那段"復仇"目標心境不符
→ kbdgoreinu: 始祖分食三女兒那幕算明顯的數字邏輯陷阱 個人打算放
→ kbdgoreinu: 下一篇寫結局時一起解
→ kbdgoreinu: 不過三人傳給後代血源分成九巨這種說法會產生明顯矛盾
→ kbdgoreinu: 滿多討論區會提到 一若是依據是血源為何只分裂成九巨
→ kbdgoreinu: 就停止不再分裂? 二若依據全為血緣那稀少的王家之血
→ kbdgoreinu: 定義就變得很曖昧
推 e790309: これまでと同じように生きていくことを許さない
→ e790309: 這句原po翻成「無法原諒自己像以往繼續活著」
→ e790309: 但我的解讀是已經無法回到從前的生活方式了 帶入艾連喪母
→ e790309: 就是媽媽已經不在 他還要為媽媽報仇 然而報完媽媽也回不
→ e790309: 來 當然無法如往常生活啦
→ e790309: 如果只是說他無法活著 就不用強調これまでと同じように了
→ e790309: 分食或血緣問題或許有其他解法吧 這要等作者解釋了
推 e790309: 當然在作者解謎前有各種討論才有趣 還是推原po認真分析
大大說得沒錯これまでと同じように生きていくこと精準意思是回不去以往生活。
會這樣翻譯主因是用這二句去判斷整體的結果：

1.生きる理由と直結している
「(我)活著的理由 跟重要的人存在是直相連的」
=失去重要的人(我)活著的理由就沒了。

2.許さない(不允許、無法原諒)
和前句連接就變"將過錯指向自己的深刻自責"，句首"もはや"加深這種情緒
「(我)已經再也無法原諒/不允許(我自己)像以往那樣活著/生活」
整篇主旨是「生きる理由」呼應句末「生きていくこと」
所以判斷這邊的生きていくこと(Life)比起生活理解成"生命"會較貼切。
艾連喪母早期心境是將過錯指向他人(巨人、戰士隊)自認是受害者
復仇本身是抱含要活著去完成目標的強烈自我意識+生存意志，這是我覺得最大差異。

看巨人展這段時跟大大想法一樣
認為很像艾連喪母那段。 也有點像米卡莎喪失求生意志那段，但又都微妙不同。
相反來說艾連喪母、米卡莎喪失求生意志，像從巨人展這段拆解出去的。
個人理解成之後有綜合這二段的加強情境，也就是這二段概念的"核心源頭"
因為巨人劇情流程是同概念漸進加強反覆loop達呼應，
這種呼應其實是把核心源頭拆解成數個小型摹本 先重覆演繹讓讀者熟悉故事風格：

我巨人、他巨人、你們全國都巨人
地下有牆、地上有牆、外牆還有牆
小叛徒、中叛徒、大叛徒、大家輪流當叛徒

說不定結尾會有相似艾連喪母(加強版)情境
去呼應故事開頭  我是這樣想啦_(:з」∠)_
但最想說的還是非常謝謝大大建議跟鼓勵，除了感激找不到第二句
有人要理我真的非常高興嗚嗚嗚
※ 編輯: kbdgoreinu (111.254.178.98 臺灣), 06/20/2020 15:24:39
推 e790309: 確實巨人展那段前面講的是活著的理由 但整篇解讀起來如果
→ e790309: 是失去重要的人就活不下去的話 不太像是一直在反抗艾族命
→ e790309: 運的這個故事想向讀者傳達的觀念 我還是偏向把那段讀成是
→ e790309: 復仇者的心境 就像獵人的酷拉也是為了復仇而生 若成功了
→ e790309: 也會失去繼續活著的理由一樣 這也是我個人的解讀就是了
推 e790309: 另外確實巨人裡面還滿喜歡前後呼應 像最近一直讓主角群理
→ e790309: 解叛徒組的立場那樣 雖然作者好像說過巨人不會是輪迴劇
→ e790309: 不過結局都可能修改了 主軸會不會小修也不一定 希望最後
→ e790309: 能給合理解釋跟不要太難過的結局就好了
→ kbdgoreinu: 作者說不是輪迴劇這件事是網路謠言哦