Re: [閒聊] 進擊的巨人看見繼承者記憶機制(漫雷）

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※ 引述 《black58gigi (不要罵萊納)》 之銘言：

: 關於進巨看見未來繼承者機制，從121話看來是後繼者願意給前任看才看得到，從下圖可
: 以從古利夏和吉克口中雙重驗證得知。
: 並且像吉克說得一樣，可以選擇對自己有利的記憶給對方看。
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: https://imgur.com/NEFHWXR
: https://imgur.com/wlZxd5P
: https://imgur.com/xiJnP5h
: 　
: 調皮的主席不忘惡作劇老爸，偷偷走到後面把看到滿臉鬍子吉克的視角傳給過去的古利夏
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: https://imgur.com/J4xOQY3
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: 這邊同理，主席走到古利夏背後，並傳送記憶給古利夏，讓他"看到"未來的吉克，但終歸
: 只是記憶，吉克並不是真的在眼前，也只是抱空氣。從作畫吉克穿透古利夏可以略知一二
: 　
: https://imgur.com/8Kjilpt
: https://imgur.com/ECr2cGH
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: 這邊就是當初震驚讀者的大伏筆，艾連故意站在古利夏面前傳送自己的記憶視角給古利夏
: 看，古利夏根據艾連傳送的記憶視角，去推測艾連的相對位置看著他。
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: https://imgur.com/kz0AJLs
: 　
: 反推回去就是
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: https://imgur.com/5Mc9FtZ
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: 古利夏當年在地下室被艾連慫恿殺雷斯家(未來的艾連傳送給古利夏未來的記憶)
: ↓
: 艾連繼承古利夏進巨、始祖巨
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: 艾連當年親女神小手(解鎖古利夏"看見"未來艾連的記憶)
: ↓
: 艾連吉克座標相會，吉克帶領艾連探索老爸的記憶之旅
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: 艾連透過記憶之旅傳送未來記憶並慫恿古利夏殺雷斯家 (回到第一個箭頭)
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: 之後第五點回到第一點形成一個圓。
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: 我覺得F大的說法也合理，未來進巨跟王血接觸，過去的進巨持有人能看到未來片段
: 但這樣就有點違和感，不像是艾連有主導權選擇給你看哪些片段
: 他們的說法比較像是艾連可以選擇哪些給你看、哪些不給你看。
: 　
: 古利夏：「為什麼不讓我看到一切…」
: 吉克：「你就能讓他看到對你有利的記憶了」
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: 　
: 接著就是回到梟說的「如果你要救米卡莎、阿爾敏還有大家的話」
: 　
: 這邊我推論是 艾連傳送記憶給過去的梟看，這段記憶的源頭是古利夏
: 　
: 這是托洛斯特攻防戰，三人要被砲擊時，艾連突然想起來古利夏打針前的回憶
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: https://imgur.com/P8eqWQs
: https://imgur.com/hu9khgp
: 　
: 台詞幾乎一模一樣，所以我才推論這是 艾連將這段記憶傳送給梟
: 而梟才在下意識間說出這句話給古利夏聽
: 　
: 進巨這種”類“穿越時空大概是這樣，有個大前提就是必須要有吉克帶領回憶之旅才有用
: ，傳送當下的記憶達成溝通的效果，能夠有效的影響過去進巨繼承人。
: 否則只是傳送某些片段而已（艾連傳送給梟的）梟感覺不到艾連存在，只是單純看到古利
: 夏打針前對艾連所說的而已，對過去基本上不造成影響。
: 　
: 條件非常嚴苛嚴謹，能影響的也只是過去進巨持有者，所以對創哥很有信心
: 　
: 如果我的推論是正確的話
: 梟說出這句話是沒有問題的，但艾連傳送這段記憶給梟的用意為何？
: 　
: 　
: 我個人不負責任的猜測是
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: 1.艾連未來看到的那幅景象有關。
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: 2.方便讀者釐清進擊巨人能力而已 (解不解無所謂，至少讓讀者知道是進巨的能力
: 　
本魯覺得b大的分析滿有梗的
說不定符合真正的設定

b大的分析也讓人想到經典老電影魔鬼終結者

大意就是　
未來人類的領袖 約翰康納

送自己手下的士兵回到過去
保護自己的媽媽 莎拉康納 不被機器人殺掉
已確保自己的出身成為既定事實

附帶的梗就是 那名士兵回到過去後
與莎拉康納相戀  生下的孩子就是約翰康納


先不管祖父悖謬之類的事情

故事成立的條件 看來就是未來與現在
是“並行”的

應該說整個時間線是一條無數個事件點同時在進行的

只是未來的事情我們感受不到
過去的事情則能夠靠記憶的方式來認知


ok.... 那既定事實成立的迴圈
已電影來說就是

有時光機--->派士兵回去--->兩人相戀做人--->孩子出手.成長--->遇到老爸--->有時光機


中間的循環缺一不可 有一個沒達成
可能“未來”就改變了  （迴圈不成立）


講那麼多只是想猜  進巨是不是套用一樣的梗？
主席有看到“過去的人記憶裡有未來的自己”

但艾連不知道 如何達成這些條件
（缺少時光機）

好比硬質化  也是先知道可能有這潛力
才想辦法鍛煉出來的能力

那進巨到底如何實際發動傳送記憶這項能力？

會不會艾連自己也不知道
但他猜測 （或是有更多資訊推敲）
一切都是未來的他在接觸王血巨人後做的？

在蘿莉空間裡  時間是相對無窮慢的
也許他在那空間裡領悟了什麼

然後帶他哥看記憶  是真的“純看”
還是當下在發動能力 去滿足時間迴圈點

本魯就不知道惹～


也許與吉克接觸  就是艾連缺少的“時光機”
吉克則以為是拿來安樂死的

不知道 等完結作者交待吧～～～～


#腦粉#相信創哥



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.207.214 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1591076146.A.C69.html
推 black58gigi: 基本上是，所以艾連才會感謝吉克，「多虧了你帶我進
→ black58gigi: 老爸的記憶裡，才有這條路可走。」
→ black58gigi: 按照目前資訊是可以推論既定事實，就像看海時艾連說
→ black58gigi: 的「一切都看爸爸看到的記憶一樣。」
→ black58gigi: 只是吉克自己也不知道，我想艾連自己也不知道吉克
→ black58gigi: 會幫助他記憶之旅，好讓他能夠完成慫恿爸這一行為
→ black58gigi: 現在就是看完結，艾連是不是能夠打破迴圈，發生和
→ black58gigi: 未來的記憶不同的事實。這就真的等創哥解
→ black58gigi: 另外分析的不是我，我只是整理，原文是reddit被推爆
→ black58gigi: 的文，巴哈有人翻成中文，我當時覺得很厲害截圖下來
→ black58gigi: 但是巴哈跟原文reddit的文，我找不到了...
→ black58gigi: https://imgur.com/NvcZ8iG
→ black58gigi: https://imgur.com/Im1WJUm
→ black58gigi: https://imgur.com/XhHr4rL
→ black58gigi: 原文確實有說 進巨走的跟 魔鬼終結者一樣的路線
→ black58gigi: 就期待艾連能走出怎樣的結局了。
感覺我這篇好像是受到他暗示 你發啊xddd
推 adst: 好強，起雞皮疙瘩了...
→ adst: 翻譯得很到位
推 twic: 這個圖解的很好 但跟本版或是希洽之前討論的結果一樣
→ twic: 不過還是推一下翻譯 用的字體真順眼
→ black58gigi: 翻譯跟字體都蠻舒服的，可以留著給沒看過的版友參考
推 tommychiu: 推留言 圖畫解釋的很清楚
推 rapnose: 推圖解。
推 infvanacava: 推推
※ 編輯: gdodgang (123.192.228.230 臺灣), 06/02/2020 16:59:39
推 punkdog: 推留言圖
推 LoKingSer: 推推
推 sickle30: 推翻譯 之前在reddit也看過原圖 網友真的太強XD
→ rayven: 既定時間線就是所謂的 時間可逆 歷史不可逆 吧
→ rayven: 不管躍時者做了什麼，歷史的修正力就是會有辦法修補漏洞
推 shuncheng: 是修正力嗎 我原本以為是躍時者做的事情其實才是真歷史
→ shuncheng: 看完那個吻的敘述 馬上就有夜神月的既視感
推 Tabrith: 推 解釋得好清楚
推 gymfantasy: 巨人這個不是修正力  只是當初沒能看到真相
→ waws20312: 目前看來不是修正力，都是過往實實在在發生過的
→ waws20312: 艾連也沒特別去改變什麼，他本身就是會這麼做
推 chobono: 改變過去已經是未來的一部分。只是繼續前進而已
→ rayven: 艾連並沒有真正躍時啊，他只是觀察者不能直接干涉，但由於
→ rayven: 達成了某些條件讓他可以嘴過去的老爸，但即使他不嘴，最終
→ rayven: 歷史的修正力還是會促成古利夏動手殺羅德全家的事件
→ black58gigi: 同樓上，我覺得創哥在這點掌握得很好，讚
→ rayven: 例如羅德先動手攻擊之類的
推 AdjuChase: 如果創哥是按照諾維科夫自治性原則的話代表時間線是固
→ AdjuChase: 定的話 即使吉克不幫助艾倫進入過去 艾倫也會因為別的
→ AdjuChase: 契機進入嗎
推 zebb: 推留言圖!
→ black58gigi: @Adj 巨人選擇的時間線理論，目前看來是的
推 renfro928: 猜測巨人最終是強調We are the one.且時間是相對的假象
→ renfro928: 能看見未來的記憶且能干涉過去的歷史,而路的時間體驗
→ renfro928: 外頭的剎那,即路中的永恆
→ rayven: 智慧巨人本來就可以看見被現任吃掉的前任繼承者的記憶
→ rayven: 只是這些記憶很片斷而且不能選擇，只有身負王血的羅德家或
→ rayven: 吉克可以做更精細的操作，像不斷片播放或選擇特定章節
推 AdjuChase: 好 謝謝black大大
推 LegendaryOli: 推翻譯
推 aakkdd:  推
→ dongyen: 有個疑問 若艾倫什麼都不做未來仍會修正成固定結果 為何
→ dongyen: 外傳的艾倫會死?
→ dongyen: 記得外傳創哥有背書才同捆在單行本 之間沒關連嗎