[閒聊] 結局猜想 (雷)

[maji1000pa (Nil)]

好多人看雖結局，



我也來猜想結局:







眾人找到艾連，發現始祖力量及座標完全不是由艾連掌控，

而是始祖尤米爾的意志。

眾人向始祖尤米爾乞求不要殺死眾生。



始祖尤米爾: 那你們隨便一個誰來接替我的工作，

永世待在無限的時間裡堆沙，才能繼續利用巨人之力。

我已經做了2000年了，老娘不幹了。



所有"聖母派"以及馬雷戰士面面相覷，無一人答聲，

只能眼睜睜地看著巨人踏平雷貝里歐以及馬萊大陸。


此後，再無巨人之力，再無人被迫犧牲一己成就社會的運轉。

艾連對著出生的嬰兒說:你已經自由了。

the end




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最近幾話最不能夠認同的，就是韓吉說的
「全部殺光是"不對"的」
而不對的理由僅是依數量來決定:
畢竟前面對雷貝里歐作戰炸部分人是可以的、
50年計劃裡出動部分巨人威脅是可以的、
但全殺就不對。


所以可以想見如果他們知道，
犧牲尤米爾一個人堆沙，可以以同等兵力換得50年和平，
那他們更加要阻止地鳴了，
畢竟讓一個人去受苦受難遠比殺死全部人還要來得"正確"
(兩千年來就是這樣)。

所以在107話的會議裡，要犧牲希斯特利亞當巨人的時候，
所有人都默不作聲，只有艾連出來反對。
這邊還很突兀地讓人以為艾連和希斯有什麼深刻的感情，
但我認為這只是艾連所追求的正義。


看過有人把近期巨人的劇情與一個短篇小說

"那些離開奧美拉城的人"做對比

故事大意是有一個完美的烏托邦，
其運轉機制是要有個小孩關在地牢受盡非人道的待遇，
不然烏托邦就會崩解，
有些看過真相的人受不了就離開那座城市

而艾連就是會去救出小孩的那種人，即使世界會因此而毀滅。


我不願稱這些配角為"聖母派"，
除非他們願意犧牲一己永世堆沙來換取世界和平，
這樣才叫真聖母，
不然叫少數人為多數犧牲
都只是死道友不死貧道的多數暴力而已。

但我也沒資格批評他們，因為他們就如現實中的你我一樣
在維護自己利益去犧牲他群人、與罪惡感之間掙扎。
犧牲人數的多寡並不決定道德正確與否，而只是決定罪惡感的大小罷了。


大家很愛引用的"放下對立，走出森林"，我覺得講得太簡單，
要離開森林優雅的在都市生活，
靠的是他人的犧牲，卻自詡為正義的話，
也難怪招致批評了。




最近幾話看這些人是看的有點悶，
但我覺得幾乎不太可能爛尾，
殺不殺艾連都不改變這無解的狀況。

爛尾(?)應該是始祖跟座標有新的設定，
其實尤米爾可以無傷的收回牆內巨人並收工，
大家知道沒有人會變巨人後開心的和平相處。
但這樣有到很爛嗎?
只是給大家一個可以逃離現實的happy ending而已吧~

這是我想到的最爛尾，更爛尾的還要請非常義憤難平的大大們提供了XDD







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推 kiwihxh: 優文推，說實話艾倫並沒有命令尤彌爾踏平世界，而是喚醒
→ kiwihxh: 她的自由之心給了她選擇的權力。犧女王及其後代換取世界
→ kiwihxh: 和平，或是犧牲世界換取帕島安寧都是不道德的，兩者沒有
→ kiwihxh: 所謂優劣之分。
推 waws20312: 看衰結局的是某些自以為會走全世界大和解結局的人，大
→ waws20312: 概他們的腦容量只能想出這種結局。殊不知創哥比他們更
→ waws20312: 有料。
→ kiwihxh: 要選擇犧牲哪個我覺得是價值觀的不同，但是表面上佯裝成
推 lindazoro: 更爛尾大概是在兩方對峙的緊張氣氛中突然從旁開出一台
→ kiwihxh: 正義之舉實則減輕自己的罪惡感，這樣我不太能接受
太同意你這句，你怎麼有辦法那麼言簡意賅，我還要寫落落長一篇XD
→ lindazoro: 車有個聲稱是艾主席的女兒走下車說爸爸停下來吧為了未
→ lindazoro: 來云云這種劇情
推 black58gigi: 想不到怎麼爛尾+1，頂多就是立場不同的讀者會不喜歡
→ black58gigi: 就看創哥怎麼結局怎麼發揮
推 WARgame723: 已經爛尾了，結局就是大家手牽手喊政治正確，大家一起
→ WARgame723: 力挺女權跟黑人人權
→ WARgame723: 好噁心的劇情走向
推 rapnose: 推這篇。
→ rapnose: 不過我不覺得反滅世派會沒有人願意接替始祖尤米爾的位置
→ rapnose: 啦。
推 rapnose: 至少阿爾敏有可能想進去道路裡。
→ rapnose: 因為現實的壓力已經讓他崩潰到否定自己的存在價值了，
→ rapnose: 如果進道路就可以達成他反滅世的目標，說不定阿爾敏會
→ rapnose: 願意犧牲。重點在於艾連可能會不想讓阿爾敏犧牲。
欸你說的對，加入調查兵團本來就是願意犧牲自己的人，
這點非常尊敬。
不過不管他們想或不想，
實際上若是沒有人能取代尤米爾的角色，
要求尤米爾來換世界人民並非什麼正確，
而只是符合大眾利益而已。

我喜歡阿爾敏的點就是總是站在最有利於大眾的角度思考，
就算犧牲自己也無所謂，
但他又很清楚這並非好或壞，只是對己方有無利益而已。
而他現在的己方包含了世界的人，
應該是他還是夢想能夠探索整個世界QQ。

但韓吉最近講的、還有跟風的柯尼就不太能認同了...

※ 編輯: maji1000pa (223.137.65.71 臺灣), 06/07/2020 16:41:27
推 rapnose: 其實我認定阿爾敏會願意犧牲的關鍵，不是因為什麼高尚的
→ rapnose: 節操，而是覺得在他會想要藉由犧牲自己來證明自己的價值
→ rapnose: 。
→ rapnose: 然後其實漢吉的行動沒有違反她的人設，她就是會去想做阻
→ rapnose: 止滅世這種事的人。
→ rapnose: 畢竟她很早就決定用「研究巨人」來取代「懷著仇恨砍巨人
→ rapnose: 」了。
→ rapnose: 我對漢吉不能諒解的，是她擅自認定所有死去的同伴一定會
→ rapnose: 認同她反滅世的想法。這個真的不行。
→ rapnose: 調查軍團是追求變革、追求創新的組織，不是追求世界和平
→ rapnose: 的組織。
→ rapnose: 艾爾文其實有對最高議會的貴族們說過，調查軍團是主動出
→ rapnose: 擊的矛。
→ rapnose: 當然，漢吉一行人去瑪雷潛伏，了解敵人，找尋和平之道，
→ rapnose: 這也符合主動出擊的精神。
→ rapnose: 但是在聽了艾權協會的演講與了解威利號召全世界的用意後
→ rapnose: ，「主動出擊」的內涵就必須改變，而不是一直還覺得能夠
→ rapnose: 談談。
→ rapnose: 然後，雖然目前還不知道艾連真正的意圖，但我還是支持滅
→ rapnose: 世。我也不覺得無差別屠殺有任何合理性，也不支持葉卡派
→ rapnose: 的作法。
推 rapnose: 我只是意識到那是個殘酷瘋狂的世界，而艾連被這樣的世界
→ rapnose: 壓迫到必須做出這樣的暴行，才能達成保護自己珍視的人這
→ rapnose: 個很卑微的願望而已。
你提到的這點也是我很不能認同韓吉的地方，
那個擅自代言死去的調查兵團的分鏡已經變成了我最討厭的分鏡了

但這幾話他講的話讓我理解了為何當初他會受到薩內斯講的話而動搖。
這當初令我覺得很突兀，
因為依照調查兵團追求自由、對抗壓迫的精神，
完全不可能認同薩內斯半個字。
但韓吉卻動搖了，因為他們本質是一樣的，
都是認為少數為多數犧牲的和諧是合理的。

先不論當初調查兵團的人在當前的資訊下，
更有可能選擇與世界對抗。
他們知道了尤米爾的事or前面希斯特利亞的事，
也未必全會認同犧牲少數就是對的。

但韓吉就這樣整碗端走真的讓人吐血


推 kiwihxh: 跟樓上看法差不多。艾爾敏的角色定位雖然是智將，但是不
→ kiwihxh: 論智商在線或失去理智的情況下，似乎多半有選擇犧牲自我
→ kiwihxh: 達到目的傾向(? 。比如說82話奪還戰自焚爭取時間、126話
→ kiwihxh: 想犧牲自己救柯尼媽。阿爾敏的價值觀也蠻值得探討的
推 black58gigi: 推rapnose
推 korgh413: 優文，他們一定選死人少的
推 birdjack: 推這篇與推文，事實上他們已經選了阿  在123話
→ birdjack: https://imgur.com/WfCmqV3
→ mike200801: 不要說那個殘酷年代，現在我們投票不也在犧牲少數人
→ mike200801: 但還不是一直執行
→ mike200801: 犧牲少數人不是正確的，但或許是大部分最想接受的
→ mike200801: 大部分人
你完全講出了我的心聲!
※ 編輯: maji1000pa (223.136.245.148 臺灣), 06/07/2020 23:18:29
推 nagisanoff: 韓吉擅自代言死去調查兵團那一格真的是最噁爛的一格
→ nagisanoff: 絕對不可能全部都跟她一樣的聖母想法
→ nagisanoff: 這一格真的很難看
推 nagisanoff: 對了 ，大概跟韓國瑜說 沒去投罷免的130萬人都是支持
→ nagisanoff: 他的人一樣噁心
推 kiwihxh: 其實我覺得無法阻止地鳴這個結局的概念還不錯，戲裡戲外
→ kiwihxh: 滅世派與反滅世派爭論不休，結果最後發現真正的決定權在
→ kiwihxh: 始祖蘿莉手上，就算跟艾倫談判也無法阻止地鳴。如果最後
→ kiwihxh: 始祖蘿莉想要終結血緣造成的詛咒，連帕島一起踏平，兩方
→ kiwihxh: 人馬無能為力的看著超大巨摧毀世界一定很絕望
→ nagisanoff: https://i.imgur.com/hFwaPqh.jpg
其實再看一次，單就這張講的內容還算合理，
但實際上他對犧牲少數人的自由的態度根本是雙標，
而且無視於島外人對島內威脅的前提。

→ joe0112joe: 我倒是覺得已經死去的兵團成員如果也看過牆外世界，顯
→ joe0112joe: 然會跟漢吉想法相同
→ joe0112joe: 瑪利亞之戰的生存者，除了思考未明的艾倫跟葉卡派大老
→ joe0112joe: 佛洛克，再扣掉死去的莎夏，其他6人全都是站反滅世的
→ joe0112joe: 了解過去戰友最深的兵長跟漢吉也都是站在這一邊
→ joe0112joe: 從前線退下的夏迪斯也是
→ joe0112joe: 當然不敢說100%啦
→ joe0112joe: 但是對稱狂魔創哥的意思已經很清楚了XD
→ joe0112joe: 不過想來有些人會堅定認為死去的團員堅決站滅世，那就
→ joe0112joe: 無語問蒼天吧
我並無意討論作者想法或價值觀，
為何要執著作者想法並視為正確答案?
※ 編輯: maji1000pa (223.136.245.148 臺灣), 06/08/2020 00:38:17
→ joe0112joe: 因為我覺得作者想表達的事物參考價值很大
→ joe0112joe: 如果想要走「作者已死」的論點，那就是一個作品百樣解
→ joe0112joe: 讀，也沒什麼不好
→ joe0112joe: 漢吉覺得故友們會做出跟自己一樣的決定是理所當然的
→ joe0112joe: 佛洛克一定也覺得團長會做出給自己一樣的決定，這也是
→ joe0112joe: 當然的
→ joe0112joe: 所以團長到底會做出什麼決定？沒人知道，要問作者，但
→ joe0112joe: 是作者已死，所以就要各自解讀
→ joe0112joe: 那麼從劇中角色來看，最了解團長的人是怎麼想的呢？身
→ joe0112joe: 處與團長相近的位置、前後任的團長是怎麼想的呢？
→ joe0112joe: 要說團長一定同意漢吉的做法，顯然無法100%肯定，但是
→ joe0112joe: 要說團長同意弗洛克等人滅世？只怕可能性要來得更低
→ joe0112joe: 不過既然樓主都說了不必執著作者的意志，想要各自解讀
→ joe0112joe: ，那就各自解讀吧
→ joe0112joe: 另外我覺得漢吉不是雙標，他的標準很簡單：無辜的人，
→ joe0112joe: 不分島內外，都不應該莫名其妙被無差別屠殺，僅此而已
→ joe0112joe: 吧XD所以對抗無差別屠殺的方法應該是踩平想要屠殺的敵
→ joe0112joe: 人，而不是反過來屠殺與敵人同樣待在牆外的無辜民眾(
→ joe0112joe: 甚至是帕島的盟友東洋國)
→ joe0112joe: 大概是這樣
→ joe0112joe: 不過各自解讀嘛～看得開心就好
是的，雙標寫得不好，
還是要回到前面討論的，
他的標準是很一致的，就是多數為上，
我不認同他的是他評判滅島是"不正確"的，
前面講的就不複述了。

然後可能是加上我不認同他這點，
所以不希望他代言調查兵團。
當然主要原因是對自由的詮釋、對調查兵團核心價值的詮釋，
上面也很多討論了，
但這不是我本篇的重點，所以沒有再特別去提。

※ 編輯: maji1000pa (223.136.245.148 臺灣), 06/08/2020 01:06:17
推 kiwihxh: 樓上怎麼感覺一直在幫角色預設立場... 調查兵團裡每一個
→ kiwihxh: 個體都有不同的價值觀，就算是反滅世派的成員支持的理由
→ kiwihxh: 也不一樣阿，逝去的成員裡面也可能會出現反反滅世等多元
→ kiwihxh: 的聲音，擅自將自己對作者和角色的解讀奉為既定的事實推
→ kiwihxh: 定劇情走向不太對吧
→ joe0112joe: 樓上，我只是根據我對角色的理解去推斷角色為何做出如
→ joe0112joe: 此決定
→ joe0112joe: 漢吉等人的行動我覺得不是雙標
→ joe0112joe: 當然如果下一回漢吉就跳出來說我就是雙標仔，打我呀笨
→ joe0112joe: 蛋，那我也沒辦法XD
→ joe0112joe: 關於已逝團員，顯然意見不會完全一致，但是主流意見會
→ joe0112joe: 站哪一邊？沒人知道，只能從現有劇情推動，我覺得他們
→ joe0112joe: 大多會站在漢吉那邊，有人覺得會站在滅世那邊，一個劇
→ joe0112joe: 情，各自解讀，也沒啥不好，大概是這樣
推 chutom: 其實不只是阿爾敏 我想萊納的也是願意自我犧牲承接位置 說
→ chutom: 漢吉擅自解讀調查兵團太過了 每個人都只能盡力去揣測逝者
→ chutom: 的意志 對弗羅克而言 葉卡派才代表調查兵團
推 chutom: 另外 我不記得漢吉是用人數來決定對錯吧？ 就算不從人口來
→ chutom: 看 文化 科技 生態 研發 藝術 醫療 資源各方面來說全滅都
→ chutom: 是下下策 原po認為「不對」是不對的 但「對」是對的我更無
→ chutom: 法接受了
上面討論沒有人認為是對或不對，
從頭到尾評論別人對或不對只有韓吉而已。

現實社會的組成本來就是靠著犧牲少數而達成的。
故事的設定更極端，犧牲尤米爾、或女神一人，
可以達到文化、科技、生態、研發、藝術、醫療、資源
的發展，但這樣就是比較"正確"的嗎?
這樣是符合大家的利益，
現實的我們也很清楚要維持現在文明進步的生活，
要犧牲多少人，踩多少人在腳下。
但說實話如果危及到我的利益，我也會出來維護，
但我知道那是利益取向而不會說他是正義。

但韓吉(只說他因為只有他在評論)
在面對女神的態度、還有對薩內斯的共鳴
可以知道他面對道路真正的機制會怎麼選擇。
我是依過去劇情這樣而作這樣推論，
但若最後走向轉向，或作者沒有要討論這塊，
那就算了。
但至少現在給我的感受是在描寫，
多數人與及少數人的利益衝突，犧牲少數必為正義嗎?









推 joe0112joe: 漏看了樓主的回文，我也覺得漢吉選擇的標準絕非多數為
→ joe0112joe: 上，而是無辜與否
→ joe0112joe: 無辜的島外人與無辜的島內人，彼此的價值是無法衡量的
→ joe0112joe: ，把任何一邊屠殺殆盡都是她不能接受的選擇
→ joe0112joe: 大概是這樣
→ joe0112joe: 理解為「多數為上」我想是有些小瞧漢吉一行人的覺悟了
→ macrose: 艾連必須要有能力控制甚至是停下地鳴，否則他無法阻止帕
→ macrose: 島也被踏平(那艾連就不會發動地鳴)，他必然對地鳴有一定
→ macrose: 程度的控制力，主控權是在艾連而不是尤彌爾手上
※ 編輯: maji1000pa (114.136.238.30 臺灣), 06/09/2020 08:21:41
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