推 itcz210: 未看先推 06/08 00:25
推 joe0112joe: 推這篇,創哥真的很擅長用很短的回數瞬間昇華原本只像 06/08 00:29
→ joe0112joe: 是NPC的角色 06/08 00:29
推 black58gigi: 推,129看到結尾後,我馬上回去翻旁觀者神回,前後呼 06/08 00:41
→ black58gigi: 應真的很棒 06/08 00:41
推 devilkool: 馬上回去翻+1 剛剛才複習完XD 06/08 01:37
推 dirtywestwes: 基斯有想過阻止艾連從軍嗎,我以為是試探耶? 06/08 07:54
→ dirtywestwes: 還是那段是自由解讀? 06/08 08:01
推 twic: 是阻止啦,是試探的話他過了教官應該會很開心 但教官眼神死 06/08 08:04
→ twic: ,配上台詞很明顯是阻止 06/08 08:04
推 Vincent233: 推 06/08 08:38
→ dirtywestwes: 我錯了,但動畫應該看不出有明顯阻止,我動畫這話 06/08 11:20
→ dirtywestwes: 看太多次了.... 06/08 11:20
推 loveforaver: 推!寫的很好 06/08 12:32
→ twic: 木棉花翻譯 06/08 12:35
推 twic: 「像父親期望那樣在牆外化為灰燼」>>破壞平衡裝置(不希望去 06/08 12:38
→ twic: 送死)>>震驚臉(居然過了)>>「什麼也改變不了的旁觀者」 06/08 12:38
推 BattleRoyale: 推 06/08 12:39
→ twic: 如果是試煉不會說自己改變不了 很明顯就是要阻止但阻止不了 06/08 12:39
推 dirtywestwes: 我不覺得自嘆平凡=不是試探、破壞裝置=不希望參軍 06/08 12:59
→ dirtywestwes: ,也可以理解成想知道那個特別的人的孩子面對挫折 06/08 12:59
→ dirtywestwes: 的反應。當然,漫畫就沒話講。(原po若不希望我們 06/08 12:59
→ dirtywestwes: 在這討論就刪推文吧,好文再推一次 06/08 12:59
→ black58gigi: 我的解讀是卡露拉最後跟教官說 他不需要什麼豐功偉業 06/08 13:05
→ black58gigi: 他出生就很偉大了,但是古利夏和艾連本身都極度渴望 06/08 13:05
→ black58gigi: 自由,古利夏死前帶走艾連跟教官說,他跟你不一樣, 06/08 13:06
→ black58gigi: 他是特別的,是我的孩子。然而教官因為認為自己是平 06/08 13:06
→ black58gigi: 庸之人,認為古利夏只是在詛咒自己的孩子,教官想要 06/08 13:07
→ black58gigi: 艾連像卡露拉期望的那樣平穩的活著就好,才會破壞裝 06/08 13:07
→ black58gigi: 置。殊不知他骨子裡就跟古利夏一模一樣,什麼都改變 06/08 13:08
→ black58gigi: 不了。 06/08 13:08
→ black58gigi: (所謂的詛咒是初遇古利夏在酒館聊天時,古利夏把調查 06/08 13:09
→ black58gigi: 兵團吹得多高多高,說有多偉大是特別的,但教官卻一 06/08 13:09
→ black58gigi: 事無成,又想把這樣的「詛咒」帶給自己的兒子) 06/08 13:10
推 twic: 如果是試探 就和「什麼都改變不了」的旁觀者相抵觸了 06/08 13:23
→ twic: 試探過關了耶,那教官不會自稱什麼都改變不了 06/08 13:24
→ dirtywestwes: b大讓我又看了一次動畫的旁觀者XD,複習「詛咒」的 06/08 14:26
→ dirtywestwes: 意思;t大,我不覺得如果基斯的動機是試探,自嘆平 06/08 14:26
→ dirtywestwes: 凡會有矛盾耶,用那種態度跟壞掉的裝備奮鬥很能讓 06/08 14:26
→ dirtywestwes: 平凡人感嘆啊(但我覺得並不重要,動畫應該沒有要 06/08 14:26
→ dirtywestwes: 改編的意思,純粹省略((是說鄉民判斷誰是樓上、 06/08 14:26
→ dirtywestwes: 樓上上,是用推文出現順序還是用推文者發言順序判 06/08 14:26
→ dirtywestwes: 斷啊? 06/08 14:26
推 twic: 舉例兼回覆:樓上,我回文都沒寫到「自嘆平凡」啊,我的重點 06/08 14:33
→ twic: 是自稱「什麼都改變不了」 06/08 14:33
推 twic: 會這樣講就表示他有想改變的事,跟試探有差別。 06/08 14:35
→ dirtywestwes: 所以是以推文者判斷,謝謝;在我的理解裡,自稱什 06/08 14:37
→ dirtywestwes: 麼都改變不了=自認平凡 06/08 14:37
推 twic: 如果要偏試探,那麼語意會偏向「你兒子並不平凡」、「也許他 06/08 14:38
→ twic: 也是特別的人」之類的。 06/08 14:38
→ dirtywestwes: 我覺得他有認同艾倫不平凡的意思,只是獨白著重在 06/08 14:39
→ dirtywestwes: 感嘆自己,所以這應該是詮釋不同,應該不用爭了? 06/08 14:39
推 twic: 嗯...我覺得你看重”自稱平凡”誇大到掩飾其他脈絡耶,不過 06/08 14:50
→ twic: 我懂你看法了,但我會誠實的說這樣解讀似乎太過片面。或許你 06/08 14:50
→ twic: 會說我只做單一解讀也很片面,但用「拒絕艾連」可以解釋這一 06/08 14:50
→ twic: 整段所有的台詞和演出方式。但用「試探」解在「改變不了什 06/08 14:50
→ twic: 麼」這方面是說不通的。你想試探一個人,對方成功了,那你 06/08 14:50
→ twic: 不會自嘲自己什麼都改變不了。 06/08 14:50
→ dirtywestwes: 同意以拒絕當作基斯的動機更合理,漫畫也有這一層 06/08 15:09
→ dirtywestwes: ;但假如是試探,確實有一種情況會自嘲,就是眼前 06/08 15:09
→ dirtywestwes: 有一個通過試探的特別之人的時候 06/08 15:09
我個人解讀,就是基斯害怕艾連步上自己的後塵,聽信父親的話,以為自己是特別的人,
並在最後在牆外化成灰燼,完全辜負母親的用心良苦,所以才破壞裝置,要他離開軍隊
※ 編輯: TCPai (59.120.32.49 臺灣), 06/08/2020 15:45:14
→ dirtywestwes: 同意原po,這在基斯眼裡是古力夏的詛咒,但艾連的 06/08 15:48
→ dirtywestwes: 決心讓他相信那是艾連自己的選擇 06/08 15:48
推 twic: 我同原po的看法主要是教官破壞裝置的「動機」,d大你的重點 06/08 15:53
→ twic: 好像是在艾連通過難關 教官的「感嘆」?這樣從頭到尾就是兩 06/08 15:53
→ twic: 件事了 06/08 15:53
→ dirtywestwes: 同時也讓基斯相信艾連是特別的 06/08 15:58
→ dirtywestwes: 回t大,我的重點是,我之所以質疑原po記錯,是因為 06/08 16:01
→ dirtywestwes: 在我的理解裡,動畫沒有做出基斯的反對,而我對動 06/08 16:01
→ dirtywestwes: 畫版的旁觀者印象太深 06/08 16:01
推 twic: 破壞平衡裝置最直接的動機就是不想讓艾連參軍,漫畫動畫亦同 06/08 16:20
→ twic: 。 06/08 16:20
→ twic: 沒有明寫但這是最合理直接的讀者觀點,其他觀點我都覺得沒這 06/08 16:21
→ twic: 麼好。 06/08 16:21
推 andy5343927: 或者說討論的是更深一層的「不讓艾連參軍」的動機吧? 06/08 16:25
推 twic: 「這孩子會像當年父親期望的那樣......在牆外化為灰燼」然 06/08 16:37
→ twic: 後鏡頭轉破壞平衡裝置,最直接表面的鏡頭語言就是不希望他 06/08 16:37
→ twic: 化為灰燼,這就是動機。 06/08 16:37
→ dirtywestwes: 也可以理解成基斯想試探,艾連通過試探後,基斯得 06/08 16:55
→ dirtywestwes: 出艾連會像父親一樣,以及自己很平凡的結論。但你 06/08 16:55
→ dirtywestwes: 如果覺得這個解讀沒那麼好,我尊重,反正動畫組應 06/08 16:55
→ dirtywestwes: 該也不是這個意思,就是我漫畫看不夠熟而會錯意。 06/08 16:55
推 andy5343927: 不過我也覺得是阻止 06/08 17:02
→ andy5343927: 重點就是twic大講的「什麼都改變不了」 06/08 17:03
→ andy5343927: 然後雖然本意不是試探,但也可以說是艾連通過教官的 06/08 17:04
→ andy5343927: 試探(試煉)了 06/08 17:05
→ dirtywestwes: 樓上這解讀也通 06/08 17:38
推 jet113102: 這話真的很棒 06/10 09:30
推 e920528: 這篇寫得真好 06/10 11:27
噓 arcdy9527: 耶蓮娜不是只支持艾族安樂死嗎?= = 07/01 04:16