→ black58gigi: 髮型、法令紋、汗珠 (還是痣? 位置都一模一樣 06/16 00:20
→ black58gigi: 應該是汗珠,其他圖沒有痣,但流汗都流一樣位置 06/16 00:20
竟然沒注意到痣,我再來看一下。
推 mikaakim: 看這法令紋真的有點神似 06/16 00:21
→ mikaakim: 沒辦法提供更多資訊回答大大 06/16 00:21
→ mikaakim: 只能再次浮出來致敬rapnose大大的觀察入微 06/16 00:21
不是我觀察入微,是推特上的ashke66大大發現的啊。
應該是日本人。
我只是想找一下中文維基這麼寫的根據而已,但是我不知道
怎麼找官方資料,然後剛好就有看到那篇。
ashke66大是在2018貼文的。
然後我就想來請教大家有沒有看過這樣的設定,是出自哪裡
的官方資料,這樣。
→ black58gigi: 外表不說,對於自我奉獻的精神也是一樣,蠻有可能是 06/16 00:23
→ black58gigi: 同一人的 06/16 00:23
不知道有沒有日本讀者寫信問過創哥?好想知道啊。
推 adst: 推,之前以為只是跑龍套的,原來他的描寫也不少。但要找更 06/16 01:07
→ adst: 多關於相關資料感覺不太容易 06/16 01:07
推 yt23: 覺得蠻有可能是同一人 06/16 07:50
→ ffaarr: 中文 fandom我是從英文那邊翻譯的。 06/16 08:30
原來 哆啦王有參與「進擊的巨人角色列表」(中文維基)的編輯嗎?
<(_ _)>
難怪那麼詳細。
那邊我很常用來複習角色耶。
推 web2150: 不知道里柯還會不會再出來 06/16 12:31
希望她還活著。
This island deserves a better class of meganekko.
推 paulpork: 竟然釣出多啦王!!! 06/16 15:44
→ kbdgoreinu: 角色名鑑截圖P73、P74二人物是被分開當不同個人 06/16 18:26
→ kbdgoreinu: 只有日版不太清楚譯名之前寫文會查wiki中文角色列表 06/16 18:27
→ kbdgoreinu: 後來發現不行很多角色不是出版社採用的翻譯QQ 06/16 18:27
→ kbdgoreinu: 網路考察常有出錯 還是靠官方資料和自己從頭查較實際 06/16 18:29
感謝kbdgoreinu大提供角色名鑑的圖啊。
真的是太感謝了。
因為我丟「進撃の巨人キャラクター名鑑」去搜尋,但是
找不到我要的圖。
推 chung74511: 感覺是同一人沒錯 06/16 21:00
推 kbdgoreinu: 抱歉發現自己不是說得很清楚 P74駐屯兵團團長、P73駐 06/16 22:30
→ kbdgoreinu: 屯兵上官 這二人物都會被猜測成洛柏夫 06/16 22:31
→ kbdgoreinu: 甚至二人劃上等號就像r大貼的第一篇日文考察 06/16 22:31
→ kbdgoreinu: 但二人物在名鑑上是分開的 可能其中一人是洛柏夫 06/16 22:32
→ kbdgoreinu: 總統(三軍統帥)>司令(總軍 類似元帥)>軍團長>師團長> 06/16 22:32
→ kbdgoreinu: >隊長>班長 對照現實制度大概是這樣? 06/16 22:33
→ kbdgoreinu: 原調查兵團編制人員非常少 大概不太分細分軍/師 06/16 22:34
→ kbdgoreinu: 第2點與104期關係不錯可能是26卷105話 104期對話的過 06/16 22:37
→ kbdgoreinu: 解釋 看過的資料和官方手機au小說都沒啥印象 06/16 22:38
感謝kbdgoreinu大的詳細回應。
感謝大大幫我多補充一個位階。(軍/兵團長)
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我自己是覺得第12話的駐屯兵團長官比較像洛柏夫師團長,
而第67、68話的歐爾布德區駐紮兵團團長(註),比較不像。
因為他的人中有小鬍子,而且頭髮是偏中分。
註:
我猜是師團啦,畢竟看起來只有管那個甕城而已。
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然後其實我寫這篇時,有稍微翻一下漫畫有關憲兵團與調查
兵團的敘述。
憲兵團的話,我還是搞不清楚中央憲兵的人數,是獨立計算,
還是算在整個憲兵團之內。
畢竟它的名稱叫做「中央第一憲兵」。
有時候在劇情裡會簡稱為「中央憲兵」或「第一憲兵」。
我自己的猜測,是憲兵團的總人數,應該包含中央憲兵。
推論的依據如下:
1.馬可說過能為國王服務是至高的榮譽。這樣看起來,地方
的憲兵表現優異的話,是有機會晉升到中央為王效力的。
2.特勞特.卡芬(對人立體機動部隊副隊長)也曾說過自己是
一路爬上來的,結果升到高位後也不覺得有達成自我實現,
隨便啦怎麼樣都好。
事後肯尼就給了他們一個夢想。
3.漢吉覺得傑爾.薩尼斯年紀有點大,後來發現原來是中央
憲兵。所以看起來優秀的地方憲兵是可以晉升中央憲兵的。
不過,不管中央憲兵是不是被包含在整個憲兵團裡,指揮
系統不同,這是可以確定的。(第53話與第59話)
憲兵團應該是有個軍/兵團長,然後接受三軍統帥的指揮。
但中央憲兵則是直接受最高議會的貴族與雷斯王管轄。
阿爾瑪,也就是希斯特莉亞的媽媽,就是被肯尼殺掉的。
而這個命令是來自最高議會。
但最後雷德講個變通之道,就能讓中央憲兵饒過希斯特莉亞,
所以感覺雷斯王也是對中央憲兵有管轄權的,畢竟是真王。
阿爾瑪:羅德,你算計我!
(那是卡爾馬與夏亞啊啊啊啊啊)
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憲兵團的組織,我猜應該跟駐屯兵團很像。
但真正的設定還是等官方資料。
我自己是猜這樣:
司令(也許無) → 軍/兵團長 → 師團長 → 隊 → 班
會這樣猜,是憲兵團(約2000人)與駐屯兵團(約3000人)
人數都很多。雖然性質不同,但組織架構有可能很類似。
https://i.imgur.com/aVevgUo.jpg
(第31、32話, Vol.08)
請忽視200*4*3=2400,超過上面寫的2000人這件事。
那麼,為什麼我會覺得有「隊」呢?是因為這個:
https://i.imgur.com/IY8kzfG.jpg
(p.69, INSIDE-抗)
最左邊就是主角三人組在屯墾時,來視察進度的囂張憲兵。
因為官方公式書說他是隊長,那我就當有「隊」這一層了。
最右邊是當時還沒有名字的鮑里斯。
(因為抗INSIDE是2013的書嘛)
是說,憲兵團與駐紮兵團,一個師團看起來差不多200~300人,
瑪雷一個師團就20000人(第106話),不愧是領土大、人口多的
國家。
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至於調查兵團組織的階層比較少,職稱也有些不同,
我的想法跟k大一樣,應該是人數不多的關係。
我自己是猜這個組織大約是100人左右。
一直到瑪利亞之牆奪還戰前夕,調查兵團補充了很多
新兵,應該是有補足,所以我才猜100人。
https://i.imgur.com/1Ar45Ih.png
(073, Vol.18)
至於這邊的9+199=208人,我認為199是把第二次破牆後
到成功奪回瑪利亞之牆時陣亡的調查兵都算進去。
https://i.imgur.com/TWBGUzu.png
(089, Vol.22)
畢竟誘補女巨人、奪回艾連與政變,都有調查兵死亡。
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是說,地下室的真相告知全民後,感覺調查兵團應該要
擴編才對啊。
怎麼還是只有團長,而不是變成有幾個師團,然後受一個
軍/兵團長的指揮呢?
推 kbdgoreinu: 調查兵團不像其他二兵團有各地方駐軍也是沒擴編原因吧 06/17 00:23
→ kbdgoreinu: 漢吉原是分隊長,隊應是三兵團都有的編制。 06/17 00:23
雖然調查兵團應該沒有地方駐軍,不過還是有本部與分部。
而且850年的本部,很可能在靠近城牆與河流的地方。
本部與支部
https://i.imgur.com/OEZAO11.jpg (028)
https://i.imgur.com/9GAdHC4.jpg (057)
舊本部
https://i.imgur.com/cA6dDXk.jpg (020)
至於調查兵團有沒有「隊」這個階層?
「隊」的證據
https://i.imgur.com/69yvL0B.jpg (046)
萊納此時是士兵人格,所以他說的應該是指調查兵團的隊長。
所以,應該是像k大說的一樣,有隊這個階層。
兵團 隊 分隊 班
團長 隊長 分隊長 班長
而特別作戰班(里維班)跟分隊一樣大。
但其實我還是有點難接受調查兵團有「隊」啦。
因為劇情中沒看過分隊長向隊長或隊長向團長彙報,都是分隊長
直接跟團長討論事情。
一個在劇情主線佔有重要地位的組織,卻從頭到尾都沒出現過
隊長,所以我才傾向於認定調查兵團沒有「隊」。
是說,就算是分隊,目前也只出現過第二分隊(米可)與第四分隊
(漢吉)而已,所以省略隊沒有描寫,也是有可能。
→ kbdgoreinu: (王直屬)中央憲兵vs(地方)憲兵團明顯不同,性質差比較 06/17 00:23
→ kbdgoreinu: 像 警總vs警察 06/17 00:24
其實我的看法與k大接近,也是覺得像「警總vs.警察」。
但我卡住的點,在於無法判斷是1還是2。
┌(普通)憲兵
1.憲兵團──────┤
│ ┌(普通)中央憲兵
└中央憲兵──┤
└對人立體機動部隊
┌憲兵團──────(普通)憲兵
2.│
│ ┌(普通)中央憲兵
└中央第一憲兵團─┤
└對人立體機動部隊
普通憲兵的上司,是總統,這個沒問題。
而最高議會與雷斯王,都能命令普通中央憲兵。
至於對人立體機動部隊,是否只受雷斯王管轄,這個不清楚。
(這部隊是847年成立的)
令人頭痛的是這個:
https://i.imgur.com/T0TWPPJ.jpg (052)
https://i.imgur.com/9jZ9JOO.jpg (053)
東立單行本提到兩次「中央第一憲兵團」。
日文單行本只有提一次。
https://i.imgur.com/ZY9Vb3t.jpg (Vol.10)
https://i.imgur.com/ObJTWne.jpg (Vol.15)
單行本的人物介紹,連肯尼都是寫「憲兵團」,
而非「中央第一憲兵團」。
指揮系統與主要工作內容不同,這是確定的。
但,這樣是算「兩個母組織有兩個指揮系統」,
還是算「一個母組織下的兩個子組織有兩個
指揮系統」?
還有,奈爾這段話的意思,是普通憲兵是表,
中央憲兵是裏。
那這樣表示中央憲兵也被劃在「憲兵團」的
範圍裡嗎?
https://i.imgur.com/8UB2yM2.jpg (053)
→ kbdgoreinu: 13卷52話的尼克遭拷問死 漢吉說居然不是地方憲兵是王 06/17 00:24
→ kbdgoreinu: 都中央憲兵 可見中央憲兵會繞過地方憲兵 06/17 00:25
其實繞過是一定的,畢竟指揮系統不同,而且中央憲兵的上頭
明顯是最高權力。
我前面提「卡芬一路往上爬」與「漢吉覺得薩內斯年紀大」,主要
是想弄清楚「中央憲兵是否由優秀(或對王忠誠度高)的一般憲兵晉升
而來?」。
從第3話、第15話(約翰與馬可說的話)與第97話(萊納的話)看來,
一個訓練兵團的前十名,擁有選擇到內地成為憲兵的機會。
目前並不知道前十名能不能直接到王都當中央憲兵。
卡芬所說的「爬到軍團組織的頂點」,指的是「憲兵→中央憲兵→
對人立體機動部隊」,還是「中央憲兵→對人立體機動部隊」?
https://i.imgur.com/tH6n4qh.jpg (069)
她指的是「憲兵團的頂點」嗎?
當師團長或軍/團長,是一種頂點。
成為對人立體機動部隊,也算一種頂點。
畢竟不會被課責,他們的槍口,也能指向一般憲兵。
→ kbdgoreinu: 然後瑪雷治安當局敘述及業務 與帕島的中央憲兵相同(情 06/17 00:25
→ kbdgoreinu: 資/拷問/維穩) 名鑑寫梟是"官警"但又分軍階(曹長) 06/17 00:26
→ kbdgoreinu: 明顯是設定成軍事警察(等同憲兵) 06/17 00:26
推 ctsu1231: 這問題水準太高... 06/17 15:11
推 d125383957: 司令不只一個吧 06/18 01:50
→ d125383957: 皮克西斯是南方司令 06/18 01:50
其實這也是一個一直令我感到困惑的點。
如果駐屯兵團不只一個司令,而憲兵團也有司令的話,那王政篇時
怎麼沒有其他司令跳出來支持或反對皮克希斯呢?
葉卡派發動政變,艾連從大牢裡逃出來之後,看起來憲兵團、駐屯
兵團與調查兵團的人,都聽皮克希斯的指揮。看起來也是只有他一個
司令而已。
我一直想不通。
推 k10055960: 處決那段在動畫是不是那個懼怕艾連的萊處理的啊? 06/18 02:16
奇茲.威爾曼隊長,在漫畫第12話與動畫S1E11都有拔刀。
而被懷疑是洛柏夫師團長的那位長官,則是只有握著刀柄
準備拔刀而已。
順序是這樣:
1.達茲崩潰想回家,長官(疑為洛柏夫)警告他並將刀柄插到
刀盒上但只是握著,而達茲則將刀拔一半出來。
動畫還有馬可阻止達茲繼續拔刀的畫面。
2.露易潔的爸爸(駐屯兵)鼓勵一位女訓練兵引起騷動。
3.皮克希斯司令用高度差50公尺的人也聽得到的聲音
宣布塞子計畫。
4.達茲繼續崩潰,但這個時間點,刀早就收回刀盒了。
長官(疑為洛柏夫)提醒他這是死罪,沒有準備拔刀
的動作。
5.露易潔的爸爸與在場不少士兵直接走人,威爾曼隊長
拔刀,準備當場處決逃兵。
6.皮克希斯司令在50公尺的高牆上赦免逃兵的罪,但同時
提醒他們,他們一旦逃了,就有可能是家人要面對被巨
人吞噬的恐怖命運。
7.逃兵體認到這個現實,接受自己有很高機率必須送死的
命運,慢慢回到隊伍中。
所以,應該是長得像洛柏夫的長官與威爾曼隊長都有處理。
→ ffaarr: 中文維基百科的我沒參與,我是有編中文 fandom的條目。 06/18 08:28
哦哦,是我看太快,搞錯了。不好意思。
※ 編輯: rapnose (111.253.2.221 臺灣), 06/18/2020 10:24:18
推 kbdgoreinu: 推哆啦王 06/18 18:02
→ kbdgoreinu: 我覺得憲兵組織大概就和現實行政部門一樣 有努力升遷 06/18 18:03
→ kbdgoreinu: 也有 政商關係良好 應酬王 爬到上位 06/18 18:04